Roadster . L'ampli d'une vie ?
- 218 réponses
- 40 participants
- 19 033 vues
- 29 followers
Afficher le sujet de la discussion
gratte10
1752
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
je t'es dessiné la modif à faire
oui tout à fais variaxocaster
le relais ne coupe plu la HT ,il garde le 4N33
on garde le meme montage,simplement le relais gere l'audio
attention il y a aussis la diode de roue libre.
oui tout à fais variaxocaster
le relais ne coupe plu la HT ,il garde le 4N33
on garde le meme montage,simplement le relais gere l'audio
attention il y a aussis la diode de roue libre.
[ Dernière édition du message le 22/07/2009 à 15:10:20 ]
kaktus666
129
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Euh, je vais mettre un peu la grouille, des fois que ça ne le soit déjà pas assez 
Globalement, les VTL sont un bien meilleur choix que les photo coupleurs. D'ailleurs, ceux ci sont souvent utilisés dans les amplis (pour des commutations) et effets (compresseur, certaines modulations, parfois des wha qui ne grattent pas, ...)
Pourtant, l'utilisation de ceux ci en lieu et place d'un relais me laisse pantois. Prenons un relais "classique" 2RT. La tension de commande, on s'en fout un peu à ce stade. Pour "faire" un équivalent du 2RT, il faut 4 VTL 'simples' ou 2 VTL 'doubles', et un transistor pour faire l'inversion (ou une porte logique NON). On peut mutualiser le transistor pour une série de relais déclenchant en même temps.
Je ne sais pas combien il y a de relais dans le Roadster, je n'ai pas encore regardé dans le bouzin, mais il y en a certainement une kyrielle. Entre ceux qui routent le signal d'un canal à l'autre, et d'autres qui peuvent modifier un peu les structures communes. Et tant qu'à faire, on les remplace tous. Et là, bonjour la facture. à 10€ mini le VTL.
Enfin, je dis ça, je dis rien, je mets juste un peu plus la grouille, mais je crois qu'on a pas fini d'en débrattre.
Sinon, concernant cette histoire de diode anti rebonds, vous parlez des diodes qu'on met en général en parralèle de la bobine du relais ? Parce que si c'est ça, elle sert plutôt à sauver les miches du transistor de commutation, pour évacuer le courant emmagasiné dans la bobine quand le relais passe de travail à repos. Enfin, c'est ce qu'on m'a appris à l'époque, quand j'allais encore à l'école...
Et c'est quoi la diode de "roue libre" ? Jamais entendu parler de ce principe.
Globalement, les VTL sont un bien meilleur choix que les photo coupleurs. D'ailleurs, ceux ci sont souvent utilisés dans les amplis (pour des commutations) et effets (compresseur, certaines modulations, parfois des wha qui ne grattent pas, ...)
Pourtant, l'utilisation de ceux ci en lieu et place d'un relais me laisse pantois. Prenons un relais "classique" 2RT. La tension de commande, on s'en fout un peu à ce stade. Pour "faire" un équivalent du 2RT, il faut 4 VTL 'simples' ou 2 VTL 'doubles', et un transistor pour faire l'inversion (ou une porte logique NON). On peut mutualiser le transistor pour une série de relais déclenchant en même temps.
Je ne sais pas combien il y a de relais dans le Roadster, je n'ai pas encore regardé dans le bouzin, mais il y en a certainement une kyrielle. Entre ceux qui routent le signal d'un canal à l'autre, et d'autres qui peuvent modifier un peu les structures communes. Et tant qu'à faire, on les remplace tous. Et là, bonjour la facture. à 10€ mini le VTL.
Enfin, je dis ça, je dis rien, je mets juste un peu plus la grouille, mais je crois qu'on a pas fini d'en débrattre.
Sinon, concernant cette histoire de diode anti rebonds, vous parlez des diodes qu'on met en général en parralèle de la bobine du relais ? Parce que si c'est ça, elle sert plutôt à sauver les miches du transistor de commutation, pour évacuer le courant emmagasiné dans la bobine quand le relais passe de travail à repos. Enfin, c'est ce qu'on m'a appris à l'époque, quand j'allais encore à l'école...
Et c'est quoi la diode de "roue libre" ? Jamais entendu parler de ce principe.
..:: Parti de rien, je suis arrivé à rien. Mais tout seul. ::.. http://www.myspace.com/anwkozik
gratte10
1752
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Variaxocaster
4038
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
gratte10
1752
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
kaktus666
129
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Variaxocaster
4038
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
kaktus666
129
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Citation :
Tu veux dire un 4N3x
Oui, c'est bien du 4N3x que je voulais parler
As tu une explication sur le fait que de passer par un photocoupleur, ça diminue ou élimine le plop ?
Et puis dans le cas d'une modif de Roasdster, il doit être possible de commander la led intégrée par le transistor de commande, quitte à ajouter une résistance série.
L'histoire d'être le moins invasif possible sur le pcb.
Je sais pas si c'est possible au niveau place sur le(s) pcb, j'imagine que ça doit être assez serré dedans. Mais si doubler la hauteur prise pas les relais ne dérange pas, et éventuellement le déplacement d'un pas ou deux dans le sens de la longueur, on peut imaginer une interface pcb/relais façon sandwich. Déssouder le relais, souder des barrettes tulipe, un mini circuit imprimé en double face, de la taille du relais, avec des barrettes tulipe à nouveau pour accueillir le relais, le 4N3x qui commande, la diode, la résistance si besoin, une diode de protec pour le transistor s'il n'y en a pas, ...
Voire avec 2CI si on ne peut pas translater, en les reliant avec bouts de cable rigide, ...
Les empilements de barrettes peuvent être cause de faux contacts, mais on peut passer facilement d'une "config" à l'autre pour comparer.
Enfin, c'est une idée ...
Tu veux dire un 4N3x
Oui, c'est bien du 4N3x que je voulais parler
As tu une explication sur le fait que de passer par un photocoupleur, ça diminue ou élimine le plop ?
Et puis dans le cas d'une modif de Roasdster, il doit être possible de commander la led intégrée par le transistor de commande, quitte à ajouter une résistance série.
L'histoire d'être le moins invasif possible sur le pcb.
Je sais pas si c'est possible au niveau place sur le(s) pcb, j'imagine que ça doit être assez serré dedans. Mais si doubler la hauteur prise pas les relais ne dérange pas, et éventuellement le déplacement d'un pas ou deux dans le sens de la longueur, on peut imaginer une interface pcb/relais façon sandwich. Déssouder le relais, souder des barrettes tulipe, un mini circuit imprimé en double face, de la taille du relais, avec des barrettes tulipe à nouveau pour accueillir le relais, le 4N3x qui commande, la diode, la résistance si besoin, une diode de protec pour le transistor s'il n'y en a pas, ...
Voire avec 2CI si on ne peut pas translater, en les reliant avec bouts de cable rigide, ...
Les empilements de barrettes peuvent être cause de faux contacts, mais on peut passer facilement d'une "config" à l'autre pour comparer.
Enfin, c'est une idée ...
..:: Parti de rien, je suis arrivé à rien. Mais tout seul. ::.. http://www.myspace.com/anwkozik
dark-vader
37
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
revlam
2123
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Bah y a pas plus de dépenses qu'un autre ampli :
- Les condo
- Les lampes (150€ le kit chez eurotubes)
et c'est tout... a la limite une petite révision tous les deux ans voir tous les ans si tu l'utilise intensément ! Contrairement a ce qui est dit, c'est du solide
- Les condo
- Les lampes (150€ le kit chez eurotubes)
et c'est tout... a la limite une petite révision tous les deux ans voir tous les ans si tu l'utilise intensément ! Contrairement a ce qui est dit, c'est du solide
"As the seconds of our lives are ticking away, you have to realize that life needs to be an adventure." - Hans Zimmer
Berzin
24311
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Des lampes, ça dure facilement 4-5 ans, même en utilisation assez intensive. N'écoutez pas les vendeurs qui disent qu'il faut les changer tous les ans. 
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
revlam
2123
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Oui assez d'accord avec toi mais malgré tout je les changes tous les 2-3 ans deja pour changer de temps entemps de son lol et puis meme si elle n'en arrive pas au point de lacher elle ont vachement perdue en 3 ans. Ceci dit c'est pafaitement jouable. Mais maintenant que j'ia un stock de lampes pour mon Roadster pourquoi m'en priver ? 
"As the seconds of our lives are ticking away, you have to realize that life needs to be an adventure." - Hans Zimmer
Berzin
24311
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Oui, pour changer le son, c'est autre chose, mais après, on entend des débutants qui te soutiennent mordicus qu'il faut mettre 200 euros de lampes par an dans un ampli faute de quoi il fonctionne pas.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
revlam
2123
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Que veux tu mon cher Berzin, y a des boulets partout
"As the seconds of our lives are ticking away, you have to realize that life needs to be an adventure." - Hans Zimmer
dark-vader
37
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
revlam
2123
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
T'en fait pas l'ampli à lampes bien entretenu n'est pas plus chiant qu'un autre. Deux trois ptits trucs à savoir :
- Tjr laissé chauffé les lampes plusieurs minutes (3 à 5) avant de jouer surtout si c'est à fort volume.
- Tjr bypassé l'ampli avant de le mettre hors tension.
- Ne pas déplacer l'ampli si les lampes sont chaudes et ne pas mettre de coup de pied dedant !!
- Branche ta guitare avec un bon jack, siur ce genre d'ampli ce serait domage de mettre du yellow cable, j'ai fait la connerie pendant longtemps ^^
- Ne pas débrancher le jack côté guitare si l'ampli est en route. Coté ampli ca passe encore.
- Pour ce qui est des lampes il y a ce que l'on appel le bias qui est une valeure propre à chaque ampli dont dépend les lampes que tu va mettre dedant. Pour le moment ca ne te concerne pas mais t'amuse pas à changer les lampes à l'arrache demande conseil ca serait dommage de le flinguer :p
Sinon jte conseil de dor et déjà loire le manuel dispo sur le site MESA tu va en apprendre pas mal
Bonne commande
- Tjr laissé chauffé les lampes plusieurs minutes (3 à 5) avant de jouer surtout si c'est à fort volume.
- Tjr bypassé l'ampli avant de le mettre hors tension.
- Ne pas déplacer l'ampli si les lampes sont chaudes et ne pas mettre de coup de pied dedant !!
- Branche ta guitare avec un bon jack, siur ce genre d'ampli ce serait domage de mettre du yellow cable, j'ai fait la connerie pendant longtemps ^^
- Ne pas débrancher le jack côté guitare si l'ampli est en route. Coté ampli ca passe encore.
- Pour ce qui est des lampes il y a ce que l'on appel le bias qui est une valeure propre à chaque ampli dont dépend les lampes que tu va mettre dedant. Pour le moment ca ne te concerne pas mais t'amuse pas à changer les lampes à l'arrache demande conseil ca serait dommage de le flinguer :p
Sinon jte conseil de dor et déjà loire le manuel dispo sur le site MESA tu va en apprendre pas mal
Bonne commande
"As the seconds of our lives are ticking away, you have to realize that life needs to be an adventure." - Hans Zimmer
Anonyme
Berzin
24311
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
revlam
2123
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation :
Juste une précision : pas besoin d'attendre que les lampes soit vraiment froides, parce que ça peut prendre 20 minutes, mais juste le temps (2-3 minutes) nécessaire pour que les pièces incandescentes des lampes retrouvent un peu de rigidité.
Oui tout à fait
Citation :
C'est pas du fixed bias sur les roadsters ?Je sais pas ce que tu entend par fixed bias mais en tout cas tu peux mettre des EL34 sur le Roadster avec juste un switch toute fois que tu prend les lampes MESA ou les lampes eurotube qui sont biasé pour le roadster. Sinon tu peux avoir un réglage de bias si tu ne met pas des lampes biasé pour l'ampli enfin comme tous les ampli il me semble ? Bon jsuis pas expert en bias étant donné que je retube chez eurotube ou MESA pour mon premier kit.
Juste une précision : pas besoin d'attendre que les lampes soit vraiment froides, parce que ça peut prendre 20 minutes, mais juste le temps (2-3 minutes) nécessaire pour que les pièces incandescentes des lampes retrouvent un peu de rigidité.
Oui tout à fait
Citation :
C'est pas du fixed bias sur les roadsters ?Je sais pas ce que tu entend par fixed bias mais en tout cas tu peux mettre des EL34 sur le Roadster avec juste un switch toute fois que tu prend les lampes MESA ou les lampes eurotube qui sont biasé pour le roadster. Sinon tu peux avoir un réglage de bias si tu ne met pas des lampes biasé pour l'ampli enfin comme tous les ampli il me semble ? Bon jsuis pas expert en bias étant donné que je retube chez eurotube ou MESA pour mon premier kit.
"As the seconds of our lives are ticking away, you have to realize that life needs to be an adventure." - Hans Zimmer
Anonyme
kaktus666
129
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Salut,
Pour le bias, le Roadster fait dans le simple et compliqué.
Simple, parce que celui ci n'est tout simplement pas réglable. Tu mets les lampes, et feu ( après la chauffe ). Pas besoin de technicien, juste un tout petit peu de cerveau.
Compliqué, parce que 6L6 et EL34 ne sont pas biasées, ni exactement câblée de la même manière. D'où le petit switch qui permet de biaser (voire câbler) en 6L6 ou EL34, pour chaque type de lampes.
Ne jamais mélanger lampes 6L6 et bias EL34 (ou l'inverse)
. L'ampli n'aimera vraiment pas.
Après, pour ce qui est de la provenance et du "grade" des lampes de puissances, c'est avant tout un argument commercial, pour te vendre les lampes triées et rebadgées "maison". Je crois que quelle que soit la marque (Sovtek, EHX, JJ, Tung Sol, ...) et leur niveau de gain (le grade), l'ampli ne craint rien. Ils ont tendance à biaser un peu froid, l'histoire de ne pas user trop vite les lampes. Mettre des lampes à fort gain ne lui fera pas mal, mais ça affectera le son. Compression, volume, ampleur, grain
Vu le prix des lampes chez nos voisins d'outre rhin, on peut se permettre de les changer plus souvent. Y'a deux avantages. On a changé les lampes, et on en a un jeu de (plus que) fonctionnelle au cas où. Je viens d'acheter un jeu (quad) de JJ 6L6 pour 50€ plus le port. Je vais les monter, et stocker les "vieilles" en prévision d'un pépin.
A la commande, il faut juste s'assurer que l'on prend un "quad", c'est à dire qu'elles sont appairées, qu'elles ont des caractéristiques très proches. C'est une question d'équilibre, comme dans la chanson de Francis Quatrel (bon je sors). C'est peut être possible aussi de demander des gains un peu plus précisément, de spécifier si on veut des faibles, moyennes, fortes ou testostérones.
Pour les préamps, on peut les changer indépendamment les unes des autres. Et c'est toutes les mêmes. Mais c'est mieux si on les choisit en fonction de leur rôle (V1, préamp, déphaseur, reberb, boucle).
Pour les redesseuses, c'est plus subtil. Si on utilise seulement les diodes silicium, la question ne se pose pas. Si on utilise les tubes, ça sera l'oreille qui dira quand les changer. Elles pourraient même "améliorer" ton son en vieillissant, si ça se trouve.
Sinon, ne jamais, non plus, ôter le standby, monter le master, et envoyer la sauce sans être absolument sur que le hp est branché.
On pose la tête sur le baffle, et c'est le premier de tous les branchements à faire.
Pour le bias, le Roadster fait dans le simple et compliqué.
Simple, parce que celui ci n'est tout simplement pas réglable. Tu mets les lampes, et feu ( après la chauffe ). Pas besoin de technicien, juste un tout petit peu de cerveau.
Compliqué, parce que 6L6 et EL34 ne sont pas biasées, ni exactement câblée de la même manière. D'où le petit switch qui permet de biaser (voire câbler) en 6L6 ou EL34, pour chaque type de lampes.
Ne jamais mélanger lampes 6L6 et bias EL34 (ou l'inverse)
. L'ampli n'aimera vraiment pas.Après, pour ce qui est de la provenance et du "grade" des lampes de puissances, c'est avant tout un argument commercial, pour te vendre les lampes triées et rebadgées "maison". Je crois que quelle que soit la marque (Sovtek, EHX, JJ, Tung Sol, ...) et leur niveau de gain (le grade), l'ampli ne craint rien. Ils ont tendance à biaser un peu froid, l'histoire de ne pas user trop vite les lampes. Mettre des lampes à fort gain ne lui fera pas mal, mais ça affectera le son. Compression, volume, ampleur, grain
Vu le prix des lampes chez nos voisins d'outre rhin, on peut se permettre de les changer plus souvent. Y'a deux avantages. On a changé les lampes, et on en a un jeu de (plus que) fonctionnelle au cas où. Je viens d'acheter un jeu (quad) de JJ 6L6 pour 50€ plus le port. Je vais les monter, et stocker les "vieilles" en prévision d'un pépin.
A la commande, il faut juste s'assurer que l'on prend un "quad", c'est à dire qu'elles sont appairées, qu'elles ont des caractéristiques très proches. C'est une question d'équilibre, comme dans la chanson de Francis Quatrel (bon je sors). C'est peut être possible aussi de demander des gains un peu plus précisément, de spécifier si on veut des faibles, moyennes, fortes ou testostérones.
Pour les préamps, on peut les changer indépendamment les unes des autres. Et c'est toutes les mêmes. Mais c'est mieux si on les choisit en fonction de leur rôle (V1, préamp, déphaseur, reberb, boucle).
Pour les redesseuses, c'est plus subtil. Si on utilise seulement les diodes silicium, la question ne se pose pas. Si on utilise les tubes, ça sera l'oreille qui dira quand les changer. Elles pourraient même "améliorer" ton son en vieillissant, si ça se trouve.
Sinon, ne jamais, non plus, ôter le standby, monter le master, et envoyer la sauce sans être absolument sur que le hp est branché.
On pose la tête sur le baffle, et c'est le premier de tous les branchements à faire.
..:: Parti de rien, je suis arrivé à rien. Mais tout seul. ::.. http://www.myspace.com/anwkozik
dark-vader
37
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
un gros merci mais un peu trop technique pour moi
elle sonne bien avec ma guit jy arrive a se moment
et sa devrais pas etre long elle devrais etre dans mon salon
beau poeme..
dark-vader
37
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
C EST FAIT!!!
maintenant savez vous si cest possible d avoir le manuel en francais.
ici au quebec je suis entouree de l anglais 
sinon tant pis
mais le son est super un peu dur a a faire le setting mais sa va venir
jai 2 beau son en une heure sai bien
merci encore
revlam
2123
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Pour l'ampli en france, il faut le demander au distributeur (la boite noire) donc je oense que c'est pareil au Quebec ! Pourle réglage, part des réglages du manuel, et après avec le temps tu modifie selon tes gouts
Amuse toi bien avec ce bijiu
Amuse toi bien avec ce bijiu
"As the seconds of our lives are ticking away, you have to realize that life needs to be an adventure." - Hans Zimmer
guiy
176
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
- < Liste des sujets
- Charte