Musique : art ou science ?
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Head Minerve
Citation : Dans ce cas, si la signification d'une musique est différente pour chacun d'entre nous, on ne peut clairement pas dire que la musique *est* objective, non ?
Si, mais on est trop bêtes(sens propre) pour comprendre , comme les phénomènes quantiques.Ne pas saisir le fonctionnement de l'art, savoir comment faire passer indubitablement telle ou telle émotion, ou tel message, ne veut pas dire que la 'tite formule magique n'existe pas. On planchera dessus encore des millénaires avant de comprendre, c'est tout. Mais c'est ce qui fait la "magie" de la musique, c'est ce mystère, et cette conscience qu'on a conscience qu'on est pas assez "évolué" pour capter objectivement le message. D'ailleurs dans le domaine scientifique on a la prétention de comprendre objectivement les données jusqu'au jour où on nous dit que tout ça était faux ou légèrement différent.
Je ne cautionne pas forcément ce point de vue mais j'ai envie de comprendre la musique mieux que par des termes qualitatifs, c'est tout
zieQ
Choc
Devotion
Head Minerve
Choc
Citation : La science est sans soumise a de multiples influences
Oui d'accord, je le nie pas la science est a la base concus de facon subjective. L'homme et ses idées restent dans le domaine subjectif, les pressions exterieures (telle que la recherche de telle solution dans une discpline) augmente cette subjectivité causée par l'homme.
Mais le but est belle et bien, l'objectivité.
La politique ou la culture va certe influencer la demarche scientifique pour l'aiguiller dans telle ou telle voie mais je doute que si la gauche reprend le pouvoir, on laisse tomber les theoremes de pythagore, newton ou einstein...bon je m'excuse c'etait un tres faible argument basé sur des extrapolations de ton discours
Citation : Si la science était objective cela reviendrait à dire que les chercheurs sont objectifs
Faux
l'Objectivité de la science n'implique pas que ceux qui la concoie soient objectifsSite personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/
zieQ
Goum Le Chat
Choc
Hors sujet : yep pas trop tard, vers 18H-21H
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Devotion
zieQ
Choc
Goum Le Chat
Devotion
Hors sujet : Allez pour le plaisir apres j'arrête mon discours anti-scientisme ! !
Connaissez vous l'histoire de "l'avion renifleur" ??
Dans les années 70, l'avion renifleur était présenté comme un bijou technologique permettant de détecter les champs pétroliers !! Soutenu par l'appui politique, cette histoire s'est averée être une véritable escrocerie scientifique qui a couté à ELF 120 millions d'euros. Scandale révélé par le Canard Enchainé.
Head Minerve
Citation : Head Minerve, je suis un peu d'accord, mais je pense que tu vas un peu vite en besogne. Tu supposes que tout art est une science mais qu'on aurait juste pas trouvé la "formule magique". Mais qu'est-ce qui te prouve *l'existence* une formule magique ? Indépendamment du fait que l'homme ne la trouvera p-e jamais si elle existe, existe-t-elle vraiment ?
Tu sais, l'homo sapiens sapiens a vécu des milliers et des millers et des milliers d'années sans se dire que les phénomènes naturels émanaient d'une"formule magique", et à vrai dire, ils ont vécu sans, et très bien (tout est relatif). Aujourd'hui la science est une approche à part entière de tous les phénomènes qui nous touchent, de près ou de loin. La base de raisonnement est humaine mais son but est d'être objective et universelle. Donc de traiter TOUS les phénomènes.
L'art nous touche de près, et peut-être que le manque de recul sur ce sujet nous rend aveugle quant à une solution mathématique en matière artistique. Déjà que la musique est vraiment trop décortiquée à mon goût, alors une formule de plus ou de moins ne me surprendrait pas.
Et je ne suis pas là pour prouver quoi que ce soit. Bien que cette "formule magique" soit la pire des découvertes que je pourrais trouver dans ma vie musicienne, je ne peux pas exclure ce doute quant à la sublimation de l'art.
Devotion
Anonyme
Choc
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Devotion
Citation : Si l'art (dont la musique fait partie) devait se résumer à des formules, alors nous aurions bien plus de mozart, de gainsbourg....
c vraiCitation : Y a des chercheurs qui se sont amuser a terminer des symphonies de je sais plus quel compositeur de classique par reseaux de neurones
ca va mal finir tout ça
a.k.a
Head Minerve
Citation : Y a des chercheurs qui se sont amuser a terminer des symphonies de je sais plus quel compositeur de classique par reseaux de neurones
Cette démarche est vicieuse. Mais après, la peur de l'inconnu, et surtout l'ego qui nous empêche de nous remettre en question, nous fait nous indigner de telles démarches. Hors c'est un pas vers la compréhension, qui nous tire de notre coquille chaleureuse certes, mais ce n'est que dans le but d'être objectif... ...
a.k.a
Choc
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Devotion
Voila un lien qui vous éclairera sur le sujet
Citation : It is only by understanding the neural laws that dictate human activity in all spheres - in law, morality, religion and even economics and politics, no less than in art - that we can ever hope to achieve a more proper understanding of the nature of man.
Voila ce que dit Sémir Zéki, ... il cherche à comprendre comment des lois de l'activité neuronale peut dicter les actions humaines comme la morale de l'homme et l'art, bien entendu. Ses objectifs scientifiques me donnent de l'acné à profusion !!zieQ
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