Sujet Musique : art ou science ?
- 1 192 réponses
- 70 participants
- 65 385 vues
- 54 followers
![a.k.a a.k.a](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/6/8/68331.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=6988bf9f8598eb8b6c23d15fbebe0c2c)
a.k.a
![18739 posts au compteur 18739 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/9.png)
Je me pose régulièrement la question, sans jamais pouvoir y répondre. Des avis éclairés et divergents si possibles seraient les bienvenus. Il est bien entendu que ce topic ne concerne que la musique, et en aucun cas la peinture ou la sculpture. Il n'est bien sûr pas interdit de citer des oeuvres pour étayer son propos, mais notre "objet d'étude" reste la musique
Il est évident que j'attends des positions solidement argumentées , courtoises et bienveillantes (même si je sais qu'à un moment ou à un autre, ça va chauffer...).
J'ouvre le débat :
En considérant l'exemple du dodécaphonisme, peut-on dire que la musique devient une science ? Pour moi, oui car le microcosme "organisationnel" qu'est la série dans l'organisation macrocosmique qu'est déjà la musique relève d'une scientificité : il faut recenser les occurences de chaque demi-ton afin de ne pas le répéter avant l'exposition de la série entière, se tenir à un principe compositionnel strict. Même dans le traitement de la série, par exemple en la rétrogradant, il faut le faire strictement. Cela ne relève-t-il pas d'une certaine scientificité ?
Cette remarque s'applique également dans le système tonal, puisqu'on ne peut rien écrire sans tenir compte de ce qui précède. Le seul art serait-il dans le Tristan de Wagner et dans le post-romantisme (période charnière entre la tonalité et l'atonalité ?
![wrecka wrecka](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
wrecka
![203 posts au compteur 203 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/3.png)
...Un art de technicien, une technique d'artiste...
...Là j'ai fait avancer le schmilblick.
![:mrg:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_mrgreen.gif)
![Pov Gabou Pov Gabou](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Pov Gabou
![19553 posts au compteur 19553 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/9.png)
Citation : Le résultat esthétique n'a rien à voir avec la qualité d'artiste
Ben merde alors !![Bloody ou les prospérités du Vice Bloody ou les prospérités du Vice](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Bloody ou les prospérités du Vice
![8120 posts au compteur 8120 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/8.png)
Citation : Vermeer est un artiste non pas parce qu'il fait une belle peinture (ce qui est peut etre très subjectif ! Picasso faisait il de la belle peinture ? Malevitch et son "carré blanc sur fond blanc" faisait il une belle peinture ? A mon goût ce sont de très grands artistes. Le résultat esthétique n'a rien à voir avec la qualité d'artiste) ... Vermeer est un artiste parce qu'il a donné un sens à son action, il a assouvi son besoin vital et sa necessité de réaliser ce qu'il pensait devoir réaliser. L'art est dans son action.
Allons allons mon ami !!! Bien-sûr que Picasso faisait de la belle peinture ! Soit, les toiles les plus connues sont de style "cubiste", puisqu'il est l'un des inventeurs de ce mouvement (je déteste ce nom...). Mais il n'a pas fait que ça ! Il te pondait une toile classique d'une technicité étonnante à 14 ans !!!
Pour Malevitch, toujours pareil, ce qui compte c'est la révolution et pas l'idée de la révolution....tu vois ce que je veux dire ?
Mais en tout cas moi oui je comprends ce que tu veux dire, et même si je discute certains points, je suis d'accord avec toi dans le fond
![:bravo:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_bravo.gif)
Mais ça me fait chier de penser que tout le monde puisse avoir un destin par son action....tu sais...n'importe quel couillon.....
![Choc Choc](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Choc
![6968 posts au compteur 6968 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/honorific.png)
Congo vous connaissez ? http://cultureetloisirs.france3.fr/culture/11721499-fr.php
![:bravo:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_bravo.gif)
J'adore comment le discour d'une pseudo elite sur l'art ammene a des situations aussi loufoque. D'une part les artistes provocateurs et de l'autre la pseudo elite fiere de trouver l'art ou les autres ne le trouve pas
![:aime:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_aime.gif)
Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/
![Bloody ou les prospérités du Vice Bloody ou les prospérités du Vice](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Bloody ou les prospérités du Vice
![8120 posts au compteur 8120 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/8.png)
Bon ceci-dit, congo il fait vraiment de la merde
![:frown:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_frown.gif)
![Bloody ou les prospérités du Vice Bloody ou les prospérités du Vice](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Bloody ou les prospérités du Vice
![8120 posts au compteur 8120 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/8.png)
hum..la compression de césar s'est vriament mal vendue
![:frown:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_frown.gif)
![:boire2:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_boire2.gif)
![zieQ zieQ](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
zieQ
![466 posts au compteur 466 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/4.png)
Pour moi la musique c'est un art. Ce n'est pas une science, car la science c'est fait pour expliquer des phénomènes. Or, il ne me semble pas qu'on ait une recette infaillible disant : "ça tu aimera, ça tu n'aimera pas". Etant donné que l'apréciation de la musique est subjective et dépend de la culture, on ne peut expliquer le ressentiment qu'auront les gens face à cette musique, et donc on ne peut donc pas considérer la musique comme une science. Autrement dit, on ne peux expliquer le phénomène qui fait qu'on aime telle musique et pas telle autre.
Néanmoins, la musique s'appuie bien sur des sciences pour inventer des nouveaux sons ou expliquer certains phénomènes : ça s'appelle l'acoustique ou encore la physique. La science est un outil nécessaire à l'art !
Vala j'ai bon ? Je vais avoir quelle note en philo (ou en musique) ?
![:bravo:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_bravo.gif)
![Bloody ou les prospérités du Vice Bloody ou les prospérités du Vice](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Bloody ou les prospérités du Vice
![8120 posts au compteur 8120 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/8.png)
![:frown:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_frown.gif)
![Devotion Devotion](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Devotion
![184 posts au compteur 184 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/3.png)
Citation : Mais en tout cas moi oui je comprends ce que tu veux dire, et même si je discute certains points, je suis d'accord avec toi dans le fond
Mais ça me fait chier de penser que tout le monde puisse avoir un destin par son action....tu sais...n'importe quel couillon.....
Moi aussi lol
![:P:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_razz.gif)
![a.k.a a.k.a](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/6/8/68331.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=6988bf9f8598eb8b6c23d15fbebe0c2c)
a.k.a
![18739 posts au compteur 18739 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/9.png)
J'ai tout repris en prenant des notes (c'est ça les vacances...)
Voilà ce qu'il en est ressorti :
- Fluo (post 43) : Bien dit pour les sciences humaines
- On dénote plusieurs approches de la musique comme science (ou non) : contextuelle (ADT, je crois) et subjective (Amanit)
- ADT (post 61) Tu ne serais pas en train de donner la définition de la science que je proposais au post 12, et sur laquelle tu n'étais pas d'accord (à tout hasard...)
![:clin:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
- La musique a posé à un moment du thread le problème de l'expérience esthétique (à approfondir) (Choc, post 66). Par ailleurs, peut-on comparer le système de l'émission et de la récéption d'un son (groupe de son, un pet, une symphonie, etc.) à une théorie saussurienne du langage ? Il me semble que oui : saussure élimine le rapport à l'objet, et dans la musique le rapport à l'obet est subjectif. On peut parler, à raison je pense, d'une objectivité subjective.
D'autre part, à propos de la nécéssité d'un musicien qui produit des sons, Choc a complètement raison : on peut laisser tomber. L'exemple des musiques acousmatiques le prouve : il s'agit d'une musique dans laquelle les sources sonores (les haut parleurs, musiciens, etc.) sont masquées intentionnellement.
- Deux questions à Bloody (post 67) : Comment mesures-tu la science ???? (tu parles de mesurer la science ! )
Tu dis aussi :
Citation : L'art, quand il est authentique, cela se voit tout de suite ! Ca nous prend au coeur et on ne comprends pas ce qui nous arrive... .
Je doute que tu aies été saisi comme tu le dis à chaque fois que tu as vu des oeuvres d'art authentiques. Aimes-tu tout ce qui se fait en poeinture, tout ce qui se fait en musique, en sculpture, en architecture ??
Par ailleurs, tu dis que l'art est au-delà du savoir. Je crois au contraire que l(art révèle la vérité (subjective, certes, mais la vérité quand même), et je suis sur ce pont fidèle à Hegel et Adorno !
- ZieQ : Merci de te joindre à nous. Juste une chose : je me sens tout à fait capable d'expliquer pourquoi Mozart plaît tant aux gens : C'est une musique "raffinée", avec des belles carrures bien carrées, des nuances, de jolis petits thèmes bien niais, etc. Tu connais quelqu'un (à part moi) qui déteste Mozart ?
- < Liste des sujets
- Charte