Musique : art ou science ?
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xavicar
Head Minerve
Hors sujet : Citation : à croire qu'on est blindé de complexes et qu'on a besoin de se faire reconnaître en tant que personne qui joue de la musique mais qui malgré ça est hyper culturé et va au plus profond des choses même les plus inutiles tant que ça fait briller
- J'ai pas de complexe au niveau de la musique, au contraire, étant au clair avec mes idées, je cherche à m'ouvrir et à évoluer mentalement, ce qui n'a pas l'air d'être ton cas.
- Effectivement, j'ai besoin de me faire reconnaitre, sinon je n'existe pas. Si tu n'es pas reconnu comme quelqu'un de sympa, alors t'as pas d'amis. Pareil dans tous les domaines de la vie. Alors n'existe pas si ça te chante.
- Tu nous prend pour qui ? On a pas les chevilles qui enflent, c'est toi qui veut te sentir hors de la masse à venir pourrir ce thread, et je ne t'accompagnes pas.
Désolé j'suis un peu de mauvais poil cet aprem'... 
cenwik
Hors sujet : c'est re-moi (post 56) ;
Je souhaitai adresser mes plus plates excuses et un grand Merci à 
lebat, Pov Gabou, amanitsounds, Head Minerve, et bien d'autres...
vous m'avez ouvert une porte que j'avais sous le nez, et que je refusais de regarder !
'suis vraiment trop c..
lebat : 'fectiv'ment, c'est enrichissant !
amanitsounds
Hors sujet : Citation : 'suis vraiment trop c..
La preuve que non puisque tu en es conscient !
C'est d'une banalité cette histoire de "se prendre la tête" et blablabla, putain ça s'appelle REFLECHIR, activité qui manque à 90% de nos contemporains et pas seulement dans le domaine de la création. C'est un besoin, une faim, une soif de se dépasser, d'aller voir ailleurs, de chercher de nouvelles saveurs, histoire de ne pas considérer le Mac Do ou le boudin purée de maman comme la seule cuisine existante. C'est un symptôme d'un état d'aprentissage permanent, qui est le seul moteur du progrès, toutes disciplines confondues. C'est l'anti-confort, l'anti bourgeoisie de la tête, l'anti balai dans le cul culturel.
Hors sujet :
Bon ca va les gars sinon ? 
amanitsounds
Head Minerve
hectoskp
cenwik
Citation : Les math et la science sont des moyens au service de l'homme pour décrir le reel?en quoi ont ils une veritable realité?
bon question, ... si on définissait le réel ? Si le réel, tel que l'homme le conçoit est sa perception d'un phénomène à un instant T, il y a probablement autant de réalités que de perception de cette réalité... Ce qui rejoint la suite de ton post :Citation : l'information passe finalement par la compréhension de la sensibilité de l'individu, ce qui n'est pa forcement explicable de facon juste. je pense qu'une partie de l'art se cache la, a la frontière entre la description de ce que l'on percois et le discour musical lui meme.
Ce qui nous ramène à l'individu. Je vote pourEst-ce que la réponse à cette grande question n'est pas finalement dans la question ? à une conjonction près ; puisque que je ne peut pas les dissocier objectivement, l'art ET la science ne sont-ils pas deux aspects d'une même réalité ?
Anonyme
cenwik
Head Minerve
Citation : l'art ET la science ne sont-ils pas deux aspects d'une même réalité ?
C'est la question la plus intéressante qui a été posée je trouve.
Mais alors pourquoi aime-t-on mystifier l'art alors qu'on cherche toujours à démystifier tout ce qu'on classe dans la science ?(double euphémisme)
Si la réponse à ta question réponse était oui, on pourrait prévoir que la musique, comme tous les domaines, se verrait rejoindre la science un jour, dans sa globalité(différence avec aujourd'hui où elle se trouve à michemin des deux, art et science).
Tu parles d'"individu", mais l'objectivité ne serait-elle pas la qualité de savoir convaincre une masse de gens(tout le monde) qu'une unique vérité existe ? C-à-d que la subjectivité d'un homme devant une démonstration ou une expérience(constat) lui ferait penser que ce qu'il voit est la vérité. Sa qualité de scientifique(cherchant l'objectivité) lui permettrait alors de (se) convaincre.
J'ai du mal à m'exprimer, j'ai pas le temps !
cenwik
Citation : on pourrait prévoir que la musique, comme tous les domaines, se verrait rejoindre la science un jour, dans sa globalité
oui, je le pense, et dans "tous les domaines", il y a du monde... L'interconnection de tous les éléments de l'univers s'arrêterait-elle à notre bonne vieille Terre ? On a déjà démontré depuis fort longtemps que le nombre de pétales sur une fleur répondait à une suite mathématique donnée (au 15ème siècle je crois) Qui, a cette époque, aurait osé la liaison entre la nature et la mathématique ?La science est LE référentiel, mais pour d'autres c'est la religion (encore que là, il semble que les deux camps aient entamé un rapprochement significatif)... cf. "Avant le Big Bang" et l'ouvrage précédent dont j'ai oublié le titre (I et G. Bogdanov)... Ce qui nous conduirait de nouveau à l'Unité, ou Globalité.
Citation : pourquoi aime-t-on mystifier l'art alors qu'on cherche toujours à démystifier tout ce qu'on classe dans la science ?
Cet aspect bi-polaire (binaire même), on le retrouve partout; tout découle de notre 'vouloir observer', la manière dont on observe, et ce que s'on s'attend à trouver; çà n'enlève rien à la chose observée : c'est de la musique !
Dans le cas que tu évoques, chacun jour son "rôle" en fonction de sa sensibilité. Euhh, là, j'ai pas l'impression d'avoir apporté grand-chose (mais çà fait rien, j'le garde quand même)Citation : l'objectivité ne serait-elle pas la qualité de savoir convaincre une masse de gens(tout le monde) qu'une unique vérité existe ?
bin m..rde ! et le libre arbitre alors ?Head Minerve
Citation : bin m..rde ! et le libre arbitre alors ?
Bah oui, je soupçonne les mathématiciens(tout honnête qu'ils soient) de manipuler, ou influencer le peuple par leur "savoir parler" et "savoir démontrer", au même titre que les sectes (vertueuses ou vicieuses)ou l'Eglise...Tellement convaincu de ce qu'on constate(je crois ce que je vois) qu'on en finit par convaincre les autres.
Ca me fait penser à ces proches qui me content leur expérience avec la mort, les morts ou le paranormal : ils sont tellement sincères qu'ils en deviennent convaincants. Et comme la science, le paranormal trouve ses adeptes en masse.
Bon je sais ce raisonnement (qui n'est qu'un questionnement) est naïf mais j'en fais part Qd même, on ne sait jamais, ça peut servir dans ce thread...
Du coup le libre arbitre est bien présent pour l'art, mais pas pour la science : les phrases que j'ai écrites juste au-dessus feraient sauter de stupeur tous ceux qui estiment que la science a réellement démontré des choses, bien objectives...
Tu noteras mon "réellement".
cenwik
j'ai bien noté le "réellement"
Choc
Citation : Bah oui, je soupçonne les mathématiciens(tout honnête qu'ils soient) de manipuler, ou influencer le peuple par leur "savoir parler" et "savoir démontrer", au même titre que les sectes
Manipuler ou influencer, je sais pas, franchement un mathematicien quand il te parle de math y'a 99% de chance que tu captes que dalle (meme si il y met de la bonne volonté). Apres ces vrais que le coup des demonstrations mathematiques se retrouvent dans les discussions de tous les jours, si t'essayes de demontrer quelque chose avec la rigueur d'un mathematicien, c'est tres galere, mais par contre ca permet de mettre de coté des jugements subjectifs, des a priori ou des clichés....d'arriver a un certain jugement objectif en faitSite personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/
cenwik
Citation : Choc : un mathematicien quand il te parle de math y'a 99% de chance que tu captes que dalle
oui ! c'est juste, mais dans les environs, ya toujours une poignée d'avisés qui savent tirer LEUR quintescence du discours dudit scientifique, qu'ils présentent comme LA vérité du moment (les journalistes font partie - bon-gré, mal-gré - de ces avisés).Au final on obtient bien un message unilatéral (mm distordu) que l'on perçoit (par flemme de devoir y réfléchir 2 minutes par soi-mm) comme la vérité scientifique. C'est en celà qu'il y existe une "manipulation", même si elle n'émane pas directement du scientifique, qui , comme je le disait plus haut "joue son rôle", tout comme le journaliste d'ailleurs...
Citation : Head Minerve : Ca me fait penser à ces proches qui me content leur expérience avec la mort, les morts ou le paranormal : ils sont tellement sincères qu'ils en deviennent convaincants.
S'il l'ont vécu, et s'ils n'ont pas été rangés dans une case scientifique d'un domaine psy-qq chose, celà constitue une vérité objective ! (la leur)Nos propres expériences sont autant de barrières que de points d'appui, tout dépend là encore de notre manière d'observer...on glisse, on glisse....
'faudrait monter un forum "les Grandes Questions"Head Minerve
Citation : on glisse, on glisse
Je ne connais pas l'expression.
Pour en revenir à la musique, la théorie conventionnelle a beaucoup d'influence sur les musiciens : c'est leur outil éducationnel.
Par ailleurs, Les simples termes "sonner" et "dissonner"(exemples) font partie d'un dogme, d'où aujourd'hui on s'écarte un peu, de part notre ouverture sur les musiques du monde.
On sort plus facilement de ce que les théoriciens musicaux ont interprété il y a quelques siècles, comme on sort plus facilement de ce que les théoriciens scientifiques ont interprété il y a quelques décennies.
Par là je trouve qu'il y a un point commun : l'homme reste sceptique et à la recherche de nouvelles bases continuellement dans ces deux domaines, qui sont propices à des "révolutions" assez fréquemment.
L'art en général suscite le même type d'interrogations et de remises en question que la science. Quel est le résultat ? Une évolution de pensée globale entre autres. Mais je reste encore perplexe : les remises en question dans l'art me semblent bien abstraites(dans leur origine comme dans leur solutionnement) en comparaison à celles scientifiques.
Mais je cale à partir de là, pas assez de culture.
Choc
Citation : l'homme reste sceptique et à la recherche de nouvelles bases continuellement dans ces deux domaines, qui sont propices à des "révolutions" assez fréquemment.
D'ailleur ce qui est marquant c'est que les revolutions dans ces deux disciplines ont souvent lieu aux memes epoques
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amanitsounds
Hors sujet : c'est cool ça fuze ici...
Vt678828
Vt678828
Goum Le Chat
Choc
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Dr Pouet
Citation : un mathematicien a réussi à transcrire la cuisine en 9 équations
Goum Le Chat
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