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Sujet La finalité de l'art.

  • 242 réponses
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  • 14 followers
Sujet de la discussion La finalité de l'art.
En partant du postulat suivant:

« L’art s’accomplit et s’achève isolément. En ce sens, il ne tends vers aucun but mais trouve sa plénitude en lui-même, dans l’instant qui surgit et qu’il approfondit jusqu’à son fondement éternel. »

Kuki Shuzo conférence « Le temps en Orient »

On peut se demander si la finalité de l’art est d’être présenté/exposé au public ?
Dans nos sociétés occidentales surmédiatisées c’est tellement évident qu’on ne se pose plus la question. Avant l’art lui-même existe déjà le projet de sa diffusion et/ou de sa médiatisation.
Qu’est-ce qui motive donc notre création ?
L’art ou l’envie de le rendre publique ?
Dans le premier cas, une fois l’œuvre crée trouvant, selon l’argument de Kuki Shuzo, « sa plénitude en lui/elle-même », est-il nécessaire de la diffuser ?
Dans le second cas ne masque-t-elle une intention autre que l’art lui-même ?

Pour résumer, faire de l’art chez soi et pour soi n’est-il pas suffisant ?
A-t-on besoin de la reconnaissance de nos amis, parents, de notre conjoint(e), du grand ou du petit public, des spécialistes, des médias pour
« valider » nos œuvres (et donc un peu du sens de notre vie) en tant qu’objet artistique ?
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111
Super !! J'ai la moyenne alors ??

http://www.youtube.com/headminerve

112

Citation : C'est par là que l'exmple de l'ermite ou du mec qui se barre est intéressant, et rejoint la vision de Schuzo (rien d'exhaustif comme exemple, et pas "exemplaire" non plus) : le fait de sortir de ce moule "humain" (qu'on appelle ainsi, alors qu'il n'est à mon avis pas plus humain dans la démarche que le fait de vivre en minorité marginale, ou seul) fait que la finalité n'est plus la fin d'un mouvement, mais est le mouvement en soi.



Mais tu n'a pas bien compris mon argument ce qui montre que je me suis mal exprimé
Mon argument en gros voulait dire que l'on n'est JAMAIS SEUL. On arrive tjr dans un monde déjà la, avec des concepts déjà existant, des langues déjà existantes, des techniques corporelles déjà existante

De plus je vois mal comment on peut concevoir un acte non finalisé. Je m'explique la rationalité d'un acte s'explique tjr à partir de sa finalité qui est souvent inconsciente d'ailleurs.

Citation : Pour être plus clair, l'art accouché de l'homme (pour ne prendre que ce type d'art) grandit et vit sans son créateur, prend place dans le monde et n'est ni beau ni laid, n'a pas d'intention car demeure tel qu'il est dans le temps et l'espace, dans ce sens, le fond demeure tel qu'il est, même si la forme change selon le regard du monde sur lui, et si les âges l'altèrent.



Ca par contre je suis assez d'accord mais bien plutot je pense que l'intention est un faux problème
On peut faire une musique triste en étant joyeux ou en voulant faire un musique joyeuse. Ce qui constitue une oeuvre c'est qu'elle est dense dirait Goodman cad qu'elle contient une grande quantité de signes et de symboles qui pourront être exploité après. ( bon je détaille pas)
Comme tout acte l'intention est de réaliser l'acte donc pour l'art l'intention est de réaliser une oeuvre d'art fonctionnelle
113

Citation : pour l'art l'intention est de réaliser une oeuvre d'art fonctionnelle


Fonctionnelle ?

On a pas tous la même intention, ceux qui font leur musique sans prétention n'ont pas l'intention de faire de l'art fonctionnel, mais il arrive que ça en devienne. Comme quoi ce n'est pas l'intention qui crée l'art, sinon ce serait trop simple.

Citation : De plus je vois mal comment on peut concevoir un acte non finalisé. Je m'explique, la rationalité d'un acte s'explique tjr à partir de sa finalité qui est souvent inconsciente d'ailleurs.


Non finalisé ? Désolé les termes m'échappent.
Finalité inconsciente ? :???:

http://www.youtube.com/headminerve

114

Citation : ( bon je détaille pas)


Ben si, pourquoi pas ? Tu te réfères à "Langages de l'art" ? Il attend, chez moi...

Je crois qu'ethmoh parle d'un acte justifié, intentionnel, qui aurait un but. Dans le cas d'un acte finalisé inconscient, on pourrait appuyer cela avec Freud, pour qui les actes inconscients ont un but cathartique, par exemple.
Mais là, je parle en mon nom...
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
115
Oui mais dans ce cas, on parle de la finalité de l'homme, et pas de la finalité de l'art !!!
Ce qui est pour Shuzo bien différent ! Enfi je suis la base du sujet, on peut bien sûr défier la citation du début pour renverser le dé"bat, mais je commençais à m'y faire à sa pensée moi... :((

http://www.youtube.com/headminerve

116
Ben je dois partir en voyage je reprendrais le débat en cours
mais lebat si t'as l'occasion c'est pour moi le plus grand bouquin d'ésthétique du siècle passé, complexe ardu touffu mais extrèmement dense
juste

Citation : mais je commençais à m'y faire à sa pensée moi...



Mais c'est précisement ça la philo ne pas se faire d'habitude de pensée. Bon le terme déconstruire est devenu un peu galvaudé mais je pense qu'il y a quelque chose de juste la dedans

Citation : Je crois qu'ethmoh parle d'un acte justifié, intentionnel, qui aurait un but. Dans le cas d'un acte finalisé inconscient, on pourrait appuyer cela avec Freud, pour qui les actes inconscients ont un but cathartique, par exemple.


Exactement mais on pourrait aller jusqu'au déterminisme economique puis sociologique ( comme le gout faconné par le milieu chez Bourdieu)

Citation : Ben si, pourquoi pas ?


Bon je vous détaillerais un peu plus ça plus tard



Citation : Fonctionnelle ?

On a pas tous la même intention, ceux qui font leur musique sans prétention n'ont pas l'intention de faire de l'art fonctionnel, mais il arrive que ça en devienne. Comme quoi ce n'est pas l'intention qui crée l'art, sinon ce serait trop simple.



Simplement si une oeuvre ne fonctione pas en tant qu'oeuvre d'art ce n'est que du bruit un bidet une croute de pigment
Elle doit nécessairement être finalisé ( c'est à dire conçu pour) son but qui est de fonctionner comme oeuvre
Ce qui plus simplement veut dire que quand tu prend ta gratte tu ne cueille pas des moules tu fais de la musique
Si par contre tu utilise la gratte pour allumer un feu le bruit qui sort n'est pas de l'art
117
Ouais, Ethmoh, passage obligé pour moi dans les mois qui viennent, Goodman !
Mais pour l'instant, je suis sur Adorno (que je trouve plus ardu que Goodman, mais en même temps, je n'ai lu que quelques extraits de Langages de l'art...) !
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
118

Citation : les actes inconscients ont un but cathartique


Intéressant ça aussi, ça soutient le fait que ce qu'on crée est intimement lié à ce que l'on est, dans la pratique donc, à ce que l'on vit (traumatismes, enfin du Freud à balle quoi).

http://www.youtube.com/headminerve

119
Y bouge le thread y bouge

Head>

Citation : Oui mais dans ce cas, on parle de la finalité de l'homme, et pas de la finalité de l'art !!!



Merci d'avoir recentré le débat.
L'art est effectivement une activité comprise dans la sphère humaine dont la finalité diffère de la finalité de l'homme.


Lebat>

Ta phrase/réflexion sur Freud en appelle une autre du même gars dans mon esprit:
"La culture se construit sur le renoncement aux instincts"
120
Ethmoh>
Dommage que tu sois parti car c'est seulement maintenant que j'arrive à situer ton point de vue dans mon esprit.
Le problème en fait c'est que je n'y arrive pas :??:

J'ai bien lu tes post (enfin j'espère) mais je n'arrive pas à trouver ton idée fondamentale.

Tu exprimes des points de vue, plein d'idées et des références mais il manque le liant qui donne une idée claire de ce que tu veux dire exactement...tu défends et justifie une position mais je n'arrive pas à savoir laquelle.

Ta position sur la question aurait été claire si tu t'étais arrêté à ce que tu disais dans ton premier post:

Citation : Je vais faire mon goodman mais je crois qu'il est impossible/inutile/creux de se mettre d'accord sur ce qu EST l'art, son essence etc...



Donc je ne comprends rien :(((