Quelques conseils pour mieux écrire mes textes

pedro les doigts de fee

40

Nouvel·le AFfilié·e

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Sujet de la discussion Posté le 02/08/2007 à 16:36:43

Bonjour à tous ...
Comme il est sous-entendu dans le sujet, j'aimerais que vous me donniez quelques conseils essentiels pour que j'améliore l'écriture de mes textes.

Pour que vos conseils soient efficaces, je vous fait une petite description de mon univers : Je joue du rock parfois lancinant (genre noir' dez), parfois un peu pêchu(style hoobastank)... et j'aime les mots magiques. C'est à dire les mots qui évoquent des images, qui se suffisent à eux même...

Bref, Je pose des questions ouvertes, vous me feriez un grand plaisir si vous y répondiez ...

-Quelle est la structure vocale classique du rock(couplet/refrain/pont/...)?

-Quelles sont les styles de rimes à emlpoyer(ABAB,AABB,AXXA BXXB)?

-Doit-je faire obligatoirement des structures 4/4 (pasque ça me fait chier, j'ai l'art de trouver des riffs de guitare à la con, genre 5/4 ou 7/4!)?

-Pourquoi est-ce que,inconsciemment, j'écris toujours sur les même thèmes récurrents?

-Est-ce que passer d'une voix claire sur une musique très douce(couplet) à une voix très cassée sur une musique bourrine(refrain) est mauvais pour l'harmonie de la chanson? (désolé, c'est un peu HS, mais j'en profite...)

Voilà, pour finir, je vous livre un petit texte que j'ai écris il y a un mois, n'hésitez pas à me descendre si c'est de la merde, c'est important que vous soyez francs... Merci !

L’écorché

Je n’ai plus peur en soit
De te cracher au visage
Mais qu’est ce que tu crois
Suis-je enfin plus sage ?

Loin de ton petit monde
Je peux alors crier
Comme une bête immonde
Je peux enfin saigner

Dans ton langage absolu
Tu as oublié celui du cœur
Pour une fois j’aurais voulu
Entendre le bruit de tes pleurs

************
déchires-moi encore une fois
Appuies sur la douleur
Ecorche moi du bout de tes doigts
Rends toi encore plus fière
Qu’importe si je suis ivre
Du battement de tes paupières
Ma seule raison de vivre
Est l’ombre de ta lumière

************

Trop pitié qui résonne
Tes cris ont trop durés
Tu es comme toutes ces connes
qui ne savent plus rêver

Je suis souvent tombé
Peut-être plus que nécessaire
Mais j’ai appris à apprécier
Quand la vie va de travers

En chantant quand même un peu
Tu me l’as souvent arraché
Ce mot si merveilleux
Si seulement tu le pensais

************

************

J’ai toujours levé la tête
Alors que tu t’incline
Même si ma poitrine est en miette
J’ai des yeux d’opaline

Je ne suis qu’une étincelle
Parmi tant de brindilles
Il me reste à trouver celle
A la peau de vanille

Je ne suis qu’une étincelle
Parmi tant d'étoile
Reste à savoir laquelle
deviendra mon soleil

VIVE AF !!!
Stinky Frog ...

Jules Joffrin

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151 Posté le 23/10/2007 à 15:24:31

Citation : Se tromper n'ai pas la plus grande vertue de l'intelligence non plus

Ne dit-on pas que l'erreur est humaine?

Disons que je comprends que les jeunes puissent être séduits par GCM, ils se trompent en disant que c'est de la poésie, mais ne sont pas idiot.
Maintenant que les inrocks ou télérama l'encensent, alors que par ailleurs il vont critiquer, souvent à juste titre, des choses un peu moins râtées, je trouve ça idiot.
C'est quand même bizarre de rejeter à la fois le cinéma populaire et d'encenser ce qui vient de la rue, non? Ce n'est pas très cohérent d'être exigeant pour un art et d'être peu regardant pour un autre.

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Ceddie1974

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152 Posté le 23/10/2007 à 15:27:35

Citation : Citation :
Encore une fois ... c'est radical comme position

C'est pourtant la première chose que j'ai apprise à la fac de lettres.

Alors ça justifie tout ... :P:

Je plaisante ... c'est pour ça que je me méfie de l'enseignement et de la "théorisation" de la pratique ...

On perd souvent de vue la pratique ... et donc la nuance ;)

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La musique, c'est du bruit qui pense. Victor HUGO. Quand les boulets d'en haut se foutent de la gueule des boulets d'en bas, ça donne ça : http://forums.audiofanzine.com/index%2Cpage%2C1084%2Cidtopic%2C23173%2Cidsearch%2C0%2Cidcat%2C46000.html

Jules Joffrin

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153 Posté le 23/10/2007 à 15:33:01

Non mais globalement je crois surtout que l'on passe à côté des choses si on ne voit que par la biographie de l'auteur. Je crois que c'est la bio qui est le petit bout de la lorgnette.
En fait, je crois aussi que plus tu as des moyens d'analyse, plus tu as de moyens de jouissance.

Après mon côté radical, il est connu. Je ne m'embarrasse pas de ciconvolutions.

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Anonyme

443

154 Posté le 23/10/2007 à 15:33:54

Citation : ne dit on pas que l'erreur est humaine

oh que oui et on passe baucoup de temps a essayer de la rattraper

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Ceddie1974

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155 Posté le 23/10/2007 à 15:38:26

Citation : Non mais globalement je crois surtout que l'on passe à côté des choses si on ne voit que par la biographie de l'auteur. Je crois que c'est la bio qui est le petit bout de la lorgnette.
En fait, je crois aussi que plus tu as des moyens d'analyse, plus tu as de moyens de jouissance.

Je ne m'arrête pas à la bio ... si c'est ce que tu as compris ... mon point de vue est (radicalement ? lol !) opposé au tien ... tout en te rejoignant sur les "outils" d'analyse (qui ne reste que des outils et qui ne doivent pas remplacer l'art ;) ).

Je préfère juger globalement un objet artistique (oeuvre littéraire, chanson, musique, sculpture etc.) ... vivre mon émotion ... puis, si le besoin se fait ressentir, utiliser ces outils d'analyse pour tenter (je dis bien tenter ... car ni toi, ni moi, ne détenons la vérité absolue) d'expliquer mon émotion.

Nous avons deux points de vue (radicalement ?) opposés ... mais pas incompatibles (paradoxalement ?) pour alimenter un débat ;)

PS : j'ai choisi le mot "idiot" pour te faire réagir ... tu auras compris que c'était une simple provocation linguistique ;)

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Anonyme

521397

156 Posté le 23/10/2007 à 15:38:44

Je connais mal Grand Corps Malade. Le peu que j'ai lu de lui ne m'a pas emballé mais je ne l'ai jamais entendu "slammer" et c'est peut-être ce qui fait la différence ? Je n'en sais rien. Je pose simplement la question. Il y a une façon d'écrire et aussi une façon de dire. Et s'il existe des smiley dans les forums, par exemple, c'est précisémment parce qu'on a remarqué que les mots écrits ne véhiculent pas toujours l'expression que l'on voudrait. Avec la chanson, il est plus facile de véhiculer des émotions parce que la musique aide beaucoup. Des textes simplissimes sont révélés par la musique. J'ai cru comprendre que le slam était de la "chanson parlée". Il y a, je crois, une différence avec de la poésie clamée. Dans le premier cas, le "slammeur" apporte une dimension au texte alors que dans le deuxième cas, le "clameur" n'apporte rien à ce qui est, par "essence" achevé (et donc possède toutes ses dimensions). J'ai, il y a longtemps, fait une saison au club des poètes (je crois que cet établissement existe encore à Paris) où j'étais engagé pour y chanter mes textes et des poèmes que j'avais mis en musique. Il y avait bien sûr Jean Pierre Rosnay qui disait ses poèmes (les siens ou ceux d'auteurs plus ou moins connus). Cela n'avait, je pense, rien à voir avec le slam. Les poèmes dits étaient une autre façon d'ouvrir un bouquin. Mais, dans le fond, c'était de la littérature. Je ne crois pas que le slam soit de la littérature. Le rap tourne un peu dans le même sens, je crois.

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Jules Joffrin

22972

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157 Posté le 23/10/2007 à 15:46:55

Citation : Je ne crois pas que le slam soit de la littérature.

je pense comme toi. Le problème c'est que bien souvent on fait des amalgames.
Mais bon, il a sûrement raison GCM. Les bouquins de poésie se vendent à autant d'exemplaires qu'il y a de poètes. Et ce n'est pas à cause du P2P, là. Voila écrire uniquement de la poésie au vingtième siècle, c'est s'assurer de vivre son art seul ou avec d'autres illuminés qu'on aurait pas fréquenté si on n'avait pas écrit de poèmes, alors bonjour.

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Anonyme

2147

158 Posté le 23/10/2007 à 15:47:20

Citation : Mais ça ne résiste pas à l'analyse.
Voila ce qui considèrent ça comme de la poésie ne sont pas idiots, ils se trompent, c'est tout.

C'est pourtant la première chose que j'ai apprise à la fac de lettres.

je connais personnellement grand corps malade. il n'a pas la pretention d'être poète et sa reconnaissance dans les medias ne lui monte pas à la tête. le marketing et tout le bordel ne saurait lui le faire oublier d'oû il vient.il n'a pas non plus la pretention que ses propos deviennent "universels", toutefois à les lire plus attentivement, même s'il raconte l'histoire de la banlieue, il ecrit de façon sensible sur l'intolerance, la difference..en effet c'est simple, parfois naif mais cela ne fait pas de lui "l'idiot du village".

Citation : sans doute ton analyse que tu as appris à la fac.

le vocabulaire evolue, le monde bouge. il est raconté et perçu differement suivant les couches sociales.

Citation : Non mais globalement je crois surtout que l'on passe à côté des choses si on ne voit que par la biographie de l'auteur. Je crois que c'est la bio qui est le petit bout de la lorgnette.

le bout de la lorgnette ?? mais c'est ta vision elitiste qui semble l'être. c'est bien dommage.

Citation : Maintenant que les inrocks ou télérama l'encensent, alors que par ailleurs il vont critiquer, souvent à juste titre, des choses un peu moins râtées, je trouve ça idiot.

Citation : C'est quand même bizarre de rejeter à la fois le cinéma populaire et d'encenser ce qui vient de la rue, non? Ce n'est pas très cohérent d'être exigeant pour un art et d'être peu regardant pour un autre.

nous ne devons pas lire telerama de la même façon...

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Anonyme

443

159 Posté le 23/10/2007 à 16:10:49

Aie aie aie je crains le pire

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Anonyme

2147

160 Posté le 23/10/2007 à 16:18:50

Aie..aie..aie..

je connais un peu les propos de jules(d'autres sujets) et je les trouve tellement lapidaires que cela en devient super lourd. je n'ai rien contre lui bien sur mais ce mepris "gratuit" ne trahirait pas une forme de "narcissisme".?

la, je crains le pire
:clin:

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Jules Joffrin

22972

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161 Posté le 23/10/2007 à 16:20:01

Citation : je connais personnellement grand corps malade.

C'est bien ma veine, je ne peux pas médire tranquille. :mdr:

Citation :
il n'a pas la pretention d'être poète et sa reconnaissance dans les medias ne lui monte pas à la tête.

Soit.

Citation : c'est simple, parfois naif mais cela ne fait pas de lui "l'idiot du village".

Ah non j'ai jamais dit ça. D'ailleurs, ce n'est pas vraiment lui que je critique, c'est plutôt ce qu'on en a fait.

Citation : le bout de la lorgnette ?? mais c'est ta vision elitiste qui semble l'être. c'est bien dommage.

La partie de ping pond, ceddie qui me dit que je vois par le petit bout de la lorgnette, moi je dis que c'est lui, et toi que c'est moi, on ne s'en sort pas.
Je n'ai pas que des goûts élitiste, loin s'en faut, je dis juste qu'il faut prendre les choses pour ce qu'elles sont, et ne pas les faire passer pour plus que ce qu'elles sont.

Citation : nous ne devons pas lire telerama de la même façon...

Qu'est-ce que tu veux dire par là?

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Anonyme

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162 Posté le 23/10/2007 à 16:26:27

Je ne voudrais pas qu'on se méprenne sur mes opinions relatives au slam ou à la poésie. Je dis tout de suite que je ne considère pas que le slam soit un art "mineur" par rapport à la poésie, pas plus que je ne considère pas, contrairement à Gainsbourg par exemple, que la chanson soit de l'art mineur (par rapport à la peinture, pour lui). Je pense qu'un texte poétique n'a pas besoin d'être dit, contrairement à un texte de slam ou à un texte de chanson (qui, lui, a besoin d'être chanté). Le texte d'une chanson n'est qu'une dimension de la chanson comme le texte slammé n'est, en dehors de son expression, qu'une dimension du slam. Si le slam était de la poésie, il n'aurait pas besoin de se définir. La poésie, ça fait des lustres qu'on sait à peu près ce que c'est. Le slam, c'est un mouvement populaire iconoclaste au même titre que le rap ou la techno ou le jazz. Le jazz a largement montré sa dimension artistique ; le rap aussi sans doute et probablement le slam et la techno (mais je suis moins au "parfum" sur ces trois dernières formes d'expression).

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Jules Joffrin

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163 Posté le 23/10/2007 à 16:26:39

Citation : je connais un peu les propos de jules(d'autres sujets) et je les trouve tellement lapidaires que cela en devient super lourd. je n'ai rien contre lui bien sur mais ce mepris "gratuit" ne trahirait pas une forme de "narcissisme".?

Rien à craindre, le sujet que je défend le plus mal c'est bien moi même.
L'on retient souvent mes posts dits méprisants d'ailleurs, mais en réalité j'aime quand même beaucoup de chose et je tombe souvent en admiration. Y compris pour ce que font certains afiens.
bon c'est vrai je complimente plus facilement ceux qui sont morts, mais c'est parce que je ne veux gêner personne :mrg:

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164 Posté le 23/10/2007 à 16:28:44

Ouf je me suis tromper décidement l'erreur chez moi est plus qu'humaine

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Jules Joffrin

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165 Posté le 23/10/2007 à 16:30:14

Adt a souvent une manière plus soft de dire ce que je pense :bravo:

Le problème du slam, c'est qu'il est trop proche de la poésie. Les frontières sont trop floues.
Néanmoins je persiste à dire qu'on peut voir si un texte de slam ou de chanson est bien écrit sans la musique, même si la musique lui donne sa vraie dimension.

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Ceddie1974

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166 Posté le 23/10/2007 à 16:31:00

Citation : Citation :
je connais un peu les propos de jules(d'autres sujets) et je les trouve tellement lapidaires que cela en devient super lourd. je n'ai rien contre lui bien sur mais ce mepris "gratuit" ne trahirait pas une forme de "narcissisme".?

Rien à craindre, le sujet que je défend le plus mal c'est bien moi même.
L'on retient souvent mes posts dits méprisants d'ailleurs, mais en réalité j'aime quand même beaucoup de chose et je tombe souvent en admiration. Y compris pour ce que font certains afiens.
bon c'est vrai je complimente plus facilement ceux qui sont morts, mais c'est parce que je ne veux gêner personne

<En tout cas me voilà rassurer ! Y'a donc un coeur qui bat sous cette carapace de brute ;) :P:

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Jules Joffrin

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167 Posté le 23/10/2007 à 16:34:14

Citation : cette carapace de brute

je suis jovial comme tout IRL, limite gendre idéal (avec des kilos en trop).

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168 Posté le 23/10/2007 à 16:44:46

Citation : Néanmoins je persiste à dire qu'on peut voir si un texte de slam ou de chanson est bien écrit sans la musique, même si la musique lui donne sa vraie dimension.

n'est ce pas cette fragilité dans l'ecriture, cette jeunesse,ces erreurs,qui rendent les propos de GCM sensibles? y a t'il besoin systematiquement d'intellectualiser le débat, dissequer la forme, pour être touché? est ce seulement un manque de culture, de connaissances objectives qui renvoie de son slam une image de "poesie pour ados"?

entendons nous bien.. je ne suis pas fan de la plupart de ces textes mais ils ont le merite d'inciter d'autres à s'exprimer en public, dans des cafés. c'est bien la tout l'intêret à mon avis.

qt à sa musique, joker ! clayderman ne fait pas mieux.

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Jules Joffrin

22972

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169 Posté le 23/10/2007 à 16:57:22

Tu vois B7, l'avantage d'être lapidaire, c'est que l'on peut faire réagir l'autre sur un sujet sur lequel on est sensiblement d'accord :mdr:

Citation : y a t'il besoin systematiquement d'intellectualiser le débat, dissequer la forme, pour être touché? est ce seulement un manque de culture, de connaissances objectives qui renvoie de son slam une image de "poesie pour ados"?

Non, bien sur que l'on peut être touché sans intellectualiser. Il y en a qui sont touchés par les textes de Lara Fabian, de Michel Sardou ("qui dit quand même des vérités"), par Louise Attaque encore...

Toucher des gens ça peut être facile. C'est un peu l'éternel débat entre l'art dit populaire et l'art dit je ne sais pas quoi, d'ailleurs.
Pour en revenir à Télérama, tu ne nieras pas qu'ils ne se gênent pas pour descendre le cinéma dit populaire. Et pourtant ils adorent grand corps malade. C'est peut-être parce que ça fait mieux d'aimer le populaire chez les jeunes que chez les beaufs. Mais il n'est pas impensable que le public de grand corps malade se soit déplacé en majorité pour aller voir les Bronzés 3.

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Anonyme

521397

170 Posté le 23/10/2007 à 17:01:36

Extrait de "attentat verbal" de GCM :

Citation :
J’aime ces attaques un peu surprise, c’est un attentat verbal
On a faim de se faire entendre, moi j’ai l’appétit cannibal
Certains diront que c’est un peu naze et d’autres que c’est franchement d’la balle
Quoi qu’il se passe on poursuivra mais crois pas que ton avis m’est égal

Continuons de parler de lui :lol:

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Anonyme

2147

171 Posté le 23/10/2007 à 17:28:24

Citation : Il y en a qui sont touchés par les textes de Lara Fabian, de Michel Sardou

tout de suite les "gros mots" :mdr:

Citation : tu ne nieras pas qu'ils ne se gênent pas

aie..j'ai oublié le nom de cette technique cloisonnant les reponses...

Citation : Pour en revenir à Télérama, tu ne nieras pas qu'ils ne se gênent pas pour descendre le cinéma dit populaire. Et pourtant ils adorent grand corps malade. C'est peut-être parce que ça fait mieux d'aimer le populaire chez les jeunes que chez les beaufs. Mais il n'est pas impensable que le public de grand corps malade se soit déplacé en majorité pour aller voir les Bronzés 3.

Oui, Telerama a parfois la dent dure et descend le cinema populaire.ce n'est pas tout le temps le cas tout de même, ne generalise pas. chacun doit tout de même avoir la possibilité de considerer les propos du critique et arrêter de se fier à leur smiley ridicule.

Telerama encense aussi "Murat" comme quoi on ne peut tout le temps être le garant du bon goût. je prendrai leur sujet "jiro tanigushi" dessinateur de mangas, le croqueur d'ordinaire oû le "quotidien " le populaire est destiné à retrouver des sentiments oubliés(ndrl), une vision tres interressante de "l'ordinaire", du populaire. à travers cet exemple, il n'est pas impensable que les lecteurs de telerama n'aient jamais lu un manga :lol:

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Ceddie1974

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172 Posté le 23/10/2007 à 17:47:39

Je me demande ce que pense les gens du "cinéma populaire" et des spectateurs (ainsi classés) pensent de Télérama ?

Ca pourraît être sympa :lol:

A chaque fois que j'ai lu ce mag ... j'ai eu l'impression pénible et fascinante à la fois d'assister à une branlette générale entre amis !

En même temps, c'est un peu le sentiment que donne, en général, la presse française en particulier ;)

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La musique, c'est du bruit qui pense. Victor HUGO. Quand les boulets d'en haut se foutent de la gueule des boulets d'en bas, ça donne ça : http://forums.audiofanzine.com/index%2Cpage%2C1084%2Cidtopic%2C23173%2Cidsearch%2C0%2Cidcat%2C46000.html

Anonyme

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173 Posté le 23/10/2007 à 17:58:55

Citation : Une branlette générale entre amis

ben ya pas de mal a ce faire du bien

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Ceddie1974

2765

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174 Posté le 23/10/2007 à 18:01:21

Citation : Une branlette générale entre amis, ben ya pas de mal a ce faire du bien

Certes non ! D'où ma fascination malsaine :8O:

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Anonyme

443

175 Posté le 23/10/2007 à 18:06:22

T'as tort ça maintien la bonne ambiance et c'est déja pas mal

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