aide demandée Analyses harmoniques de grilles
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_d j a n g o
J'ai un peu honte. Je découvre le mineur à 30 ans. :bosseur:
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tono
_d j a n g o
Citation : Selon toi on est en Eb majeur... donc que vient faire ce G7 au milieu??
En jazz, les mineurs sont quasi systématiquement alteré en accord de dominante.
Citation : Le V mineur harmonique
Tu parles de quoi ? De l'accord de dominante ? En quoi est il mineur harmonique ? Tu parles de jouer mineur harmonique sur un accord de dominante ?
J'ai testé la chose en enregistrant "You look good to me" que je vous ai proposé à l'analyse tout récemment.
Si vous avez des conseils sur mon jeu solo et sur mon jeu à la basse, je suis preneur...
http://bdemanuele.free.fr/Musique/Mp3/You%20look%20good%20to%20me.mp3
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jazzphoton
_d j a n g o
Y a un essai de solo cheap. Si ca peut lancer le débat sur comment prendre une telle grille, ca serait cool.
Citation : Pour les altérations, oui, mais le morceau est mineur donc il faut penser que le I est mineur!
Oui "penser mineur"... J'ai jamais compris ce que ca voulais dire. moi je pense à des notes, des formes. Ok on se repose sur le Do plus que le Eb, mais sinon ?
Citation : Pas toujours! Mais effectivement cela arrive fréquemment quand ils peuvent jouer un rôle de V7 de l'accord qui suit.
Ah bon, moi j'ai l'impression qu'ils en foutent de partout. J'ai vu une video ou joe pass dit que quand il fingerstyle, il substitue les mineurs quasi tout le temps.Citation : Citation :
Cm / Ab6 / G7 / G7
Im/bVI6/V7/V7
Citation : Tu as donc à faire avec ce qu'on appelle un II-V-I mineur en fait (IIm7b5-V7-Im), sauf que le bassiste jouerait lab au lieu de ré et ca passe sans problème.
Citation : pour des raisons de stabilité, on résoud rarement sur un ImM7
Au contraire, bon nombre de jazzmen joue un ImM7 !!! (gamme mineur mélodique)
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_d j a n g o
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tono
_d j a n g o
Meuh non, c'est pas "faux", c'est "fretless"...
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tono
_d j a n g o
Citation : P.S. : fais gaffe à ton accordage sur les enregistrements. la basse est fausse(un ptit réglage peut-être?).
Elle est fausse par moment ou elle est fausse tout le temps ? T'es le deuxieme à me dire que c'est "faux". Mais mon oreille n'est pas choquée... Quand c'est fretless,c'est toujours un peu faux. Je vois pas à quel moment ça frise trop...
Citation : pour construire des cadences, on a besoin d'une sensible (un triton tonal, quoi).
J'ai pas compris...
Citation :
Si tu prends le relatif mineur naturel de Eb, c'est do mineur naturel (ou do aeolien : do-ré-mib-fa-sol-lab-sib) et il n'y a pas de triton tonal entre fa et sib... on a une structure "modale" et non "tonale" ... on altère donc la note sib->si (donc triton tonal entre fa et si) et (gloria allélouya!) on obtient la gamme de do mineur harmonique (do-ré-mib-fa-sol-lab-si).
La notion de triton tonal m'embrouille. J'ai pas compris du coup...
Il me semblait qu'on jouait la gamme mineur harmonique par commodité. (- difficile que l'autre).
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tono
Aaaah, le triton tonal... je me remonte les manches et on y va.
En fait, l'harmonie tonale est basée justement sur la présence de ce triton...
Exemple bête, la gamme majeure de do en quartes :
do-fa : 4te juste
ré-sol :4te juste
mi-la : 4te juste
fa-si : triton
sol-do : 4te juste
la-ré : 4te juste
si-mi : 4te juste
si on prend chaque note et sa quarte on n'a que des quartes justes SAUF entre les notes si et fa ou on a un triton (le fameux triton tonal). C'est lui qui va faire naître l'instabilité dès lors qu'on va le retrouver dans un accord.
Donc le Ve degré est instable (G7=sol-SI-ré-FA) et le VIIe(qui en passant est sa substitution diatonique) aussi (Bm7b5= SI-ré-FA-la) et il appelle une résolution sur le Ie degré majeur.
Comme les cadences de base que l'on construit (II-V-I, I-VI-II-V, I-IV-V) sont basées sur des "tensions et résolutions" les accords de tension contiendront le trition tonal, et pas les autres. Donc pour créer des cadences de même type en mineur, on a besoin de créer un autre triton tonal qui appelle une résolution sur le Ie degré mineur. D'où l'altération de la sensible(b7->M7).
J'aurais voulu un peu pousser l'explication pour le mineur, mais là, je suis sur de t'embrouiller encore plus...
et non, on ne joue pas mineur harmonique par commodité!!! On le joue (ou pas) pour le son... et ya pas de "commodité" dans l'impro. Il y a mille façons de jouer sur un accord 7 et tu en effleures à peine la surface. Si on joue "commode" faut pas s'étonner de faire des chorus "armoire" ...
zub37
Citation : entre les notes si et fa ou on a un triton (le fameux triton tonal).
euh ! il est où le triton DIABOLUS IN MUSICA
_d j a n g o
Citation : Comme les cadences de base que l'on construit (II-V-I, I-VI-II-V, I-IV-V) sont basées sur des "tensions et résolutions" les accords de tension contiendront le triton tonal, et pas les autres. Donc pour créer des cadences de même type en mineur, on a besoin de créer un autre triton tonal qui appelle une résolution sur le Ie degré mineur. D'où l'altération de la sensible(b7->M7).
Je te suis en théorie. Mais en pratique, sur ces mini turnaround, je sais pas trop quoi jouer. Si le beat est lent j'essaye d'y aller modal, mais si c'est rapide, c'est tendu.
Citation : Il y a mille façons de jouer sur un accord 7 et tu en effleures à peine la surface.
Ca va les chevilles ?
Citation : il est où le triton
Oui j'ai bien compris le coup des intervalles de quartes dans la gamme de do majeur, mais c'est un intervalle de quinte diminué.
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Anonyme
http://randscullard.com/CircleOfFifths/
Hésitez pas a faire passer
tono
Citation : Ca va les chevilles ?
bien. ça désenfle.
j'ai pas dit que je maitrisais!!!!!
Citation : Oui j'ai bien compris le coup des intervalles de quartes dans la gamme de do majeur, mais c'est un intervalle de quinte diminué.
quarte augmentée=quinte diminuée=triton...
triton=3 tons=division de l'octave en deux parties égales...
Anonyme
Citation : Il me semblait qu'on jouait la gamme mineur harmonique par commodité.
Bon je rebondis juste la dessus, le mineur harmonique est artificiel, il a été créé pour justement la construction des accords, parce que le mineur naturel, dans ces cas la sonne mal. Mais il ne faut pas l'utiliser dans la mélodie, car cette putain de seconde augmenté est vraiment immonde. Ou alors il faut faire de la musique orientale.
Pour les mélodies, il y a le mineur mélodique ascendant et le descendant qui sont beaucoup plus doux.
Pour les retrouver: - mélodique ascendante: tu augmentes d'un demi ton le sixième degré de la gamme, donc tes notes pour LAm seront:
La -si -do -ré -mi -fa# -sol# - la .
Ainsi tu as un ton entre le sus dominante et la sensible; et un demi-ton entre le sensible et la tonique.
- mélodique descendante: tu descends dans ce cas le septième et le sixième degré ,de la gamme mineur mélodique ascendante, d'un demi ton. En Lam sa te donne:
La-( bécarre)sol-(bécarre)fa-mi-ré-do-si-la.
Ainsi tu as entre la tonique et la sensible 1 ton et aussi 1 ton entre la sensible et la sus tonique.
Il faut noter que c'est pas parce que on note un mineur "ascendant" que l'on ne peut pas descendre une gamme avec!, on peut ainsi très bien monter le mineur descendant! ( attention au calembours pour cette phrase
).Redevenons sérieux. On les appelle ascendant et descendant car il est d'usage de les utilisés dans ce sens, car sa "sonne mieux", mais bon Bach les utilisent dans n'importe qu'elle sens et même en même temps!!!!!
zub37
Citation : Citation :
entre les notes si et fa ou on a un triton (le fameux triton tonal).
euh ! il est où le triton
DIABOLUS IN MUSICA
c'était de l'humour diaboliqueeeeeeeeeeeeeeeeee
tono
Citation : Je te suis en théorie. Mais en pratique, sur ces mini turnaround, je sais pas trop quoi jouer. Si le beat est lent j'essaye d'y aller modal, mais si c'est rapide, c'est tendu.
Normal, quand c'est rapide, c'est tendu pour tout le monde!!
En général quand ça va vite on travaille sur des notes cibles, les tierces et les septièmes des accords en général, qu'on essaye de placer sur les temps forts, et après on brode autour pour les relier entre elles de la façon la moins moche.
Citation : Bon je rebondis juste la dessus, le mineur harmonique est artificiel, il a été créé pour justement la construction des accords, parce que le mineur naturel, dans ces cas la sonne mal. Mais il ne faut pas l'utiliser dans la mélodie, car cette putain de seconde augmenté est vraiment immonde. Ou alors il faut faire de la musique orientale.
C'est vrai, le mineur harmonique est "artificiel" et tout ce que tu énonces est rigoureusement exact du point de vue de la musique classique.
Mais je ne suis pas d'accord sur "l'immonde" seconde augmentée, et j'ai un peu de mal avec les "il ne faut pas".
C'est une simple affaire de goût, surtout en impro.
C'est certain que cet intervalle est très "typé", mais je pense qu'il ne faut pas le bannir de son vocabulaire d'improvisateur.
Je me suis déjà fait houspiller sur d'autres sites plus orientés guitare pour avoir défendu cette idée, mais j'y tiens!!!
Pourquoi se "priver" de certaines couleurs sous prétexte que la bienséance musicale ou stylistique nous l'impose?
zub37
Anonyme
Anonyme
_d j a n g o
(Tono : no problem !)
Mais sur quel accord vous jouez quelle gamme mineur mélodique ?
D'ailleurs si quelqu'un connait un recueil de "quelle gamme jouer sur tel type d'accord" (en jazz) ce serait top.
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tono
zub37
Citation : D'ailleurs si quelqu'un connait un recueil de "quelle gamme jouer sur tel type d'accord" (en jazz) ce serait top.
il y a un bouquin de Gilles Renne: "Improvisation Guitare" technique et analyse, jazz & fusion édition Musicom
il parle de la bitonalité, entre autre
_d j a n g o
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