aide demandée Analyses harmoniques de grilles
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_d j a n g o
Je vous propose des analyses harmoniques de grilles. J'en ai besoin. Je vous dis ce que je vois.
Ca c'est en si bémol majeur. Ok. On voit bien au début I ii iii ii entrecoupé de cet accord 7#5#9 (a quoi faut il faire attention quand on improvise sur ces accords ? les considerer comme des accords de dominante ? )
Apres y a des dominantes neuvieme qui sont des substitutions tritoniques je crois.
Ensuite une sorte de turnover au parfum d'anatole. Avec que des accords de dominante. Et on repart.
Sinon j'ai celle-ci
Manifestement en si bemol majeur aussi.
Et celle là
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jouly
_d j a n g o
Merci
Citation : ensuite enchainement d'accord de dominante mouvement en quarte
Je la vois pas... C'est pas une descente chromatique plutot ?Et alors on improvise comment la dessus ?
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jouly
_d j a n g o
jouly
NuDub
bigbill
Citation : Et alors on improvise comment la dessus ?
Appuie-toi sur la mélodie du thème!Tu commences en jouant le thème nature, et puis petit à petit tu essaies de le "tordre" pour ajouter les notes qui vont bien. Les gammes, modes, arpèges, triades.. bref, les outils mélodiques à ta disposition vont apparaître d'eux-mêmes
Bien sûr dans un autre style, par exemple fusion, cette manière de faire ne conviendrait pas forcément. Mais pour tous les standards de Gershwin qui ont une forme "chanson", c'est une erreur à mon avis de faire l'impasse sur le thème. Est-ce que tu peux réduire Summertime à sa "grille"?
Hors sujet : J'ai essayé Band-in-a-Box il y a quelques années et tu devrais faire attention à deux choses:
- Il est possible que BIAB réharmonise à sa sauce - et sans te l'expliquer - pour forcer les accords à coller au thème, justement.
- Tu as intérêt à avoir de bons sons midi (expandeur?..) sinon ce soft est un moyen pour bien te pourrir les oreilles à mon avis 
Mais bon, j'dis ça j'dis rien. BIAB est probablement beaucoup mieux qu'avant..
_d j a n g o
Hors sujet : BIAB est vraiment sympa. Le son est midi, mais le midi joue juste. C'est un bon outil.
je joue les accords qu'il me dit, ça dissonne pas trop. Qu'est ce qu'il fait exactement ?
Ok j'ai compris vos analyses de I GOT RYHM. Danke. Faut que je fasse des essais.
Et celle-ci ?
QU'est ce que vous voyez ?
Bon j'essaye
Les premieres mesures, je dois pouvoir jouer Mi majeur, ce serait des IV et des V...
Dm7 G13c#m7... je suis largué.
Apres on dirat que c'est en do majeur.
Par contre Do majeur et mi majeur sont assez éloignés harmoniquement.
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_d j a n g o
bigbill
Citation : Par contre Do majeur et mi majeur sont assez éloignés harmoniquement.
C'est vrai. Mais justement, ça promet des modulations richesCitation : Dm7 G13c#m7... je suis largué.
Pourquoi? Parce que le C#m7 n'est pas un I, c'est ça? Mais pourquoi tu aurais nécessairement une résolution? Tu peux avoir une tension qui arrive à n'importe quel moment et qui relance la grille dans une toute autre direction!Hors sujet : Je comprends pas trop ce que tu essaies de faire, en fait. Tu voudrais pouvoir lire une grille et savoir à l'avance, même sans connaître le thème, comment improviser dessus, c'est ça?
C'est pas sûr que ce nirvana existe. S'il existe, ça m'étonnerait qu'il puisse s'appliquer à tous les styles de jazz. Surtout, il y a que les pointures qui peuvent l'atteindre, à mon avis.
Je ne me permettrais pas de mettre en question ta méthode de travail, surtout que ta curiosité fait plaisir à voir
Mais je peux te dire ce que je ferais à ta place:
- plutôt qu'une grille avec des accords de plus de 4 sons, je choisirais un standard très simple genre "All Of Me" (Billie Holliday, Django, etc..) et je chercherais des belles lignes de basse et des petits voicings sur trois cordes, pour arriver au fur et à mesure vers des accords plus denses. Grosso modo, ça revient à faire ce dont BIAB est capable, mais à ma sauce.
- je me concentrerais sur un style donné. Entre Gershwin et Jobim tu fais le grand écart là 
- je bosserais un seul morceau du style en question, en faisant tourner la grille pendant 2 heures minimum. Si tu crois que ce sera chiant, je te garantis que NON. Au départ pour se faire plaisir on peut se concentrer sur les mesures où ça module.
_d j a n g o
_d j a n g o
Y a des erreurs.
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bigbill
Hors sujet : Ah je comprends mieux. En fait on voit pas les choses de la même manière. Pour toi la grille c'est un peu la "signature thermique" d'un morceau. Pour moi non, ça suffit pas. Il y a le tempo, la ligne de basse, le thème, la signature rythmique, etc..
D'ailleurs les "Real Book", "Fake Book" et autres ne se contentent pas d'indiquer les grilles. Et parfois, même des bouts d'arrangements sont retranscrits dans ces bouquins.
Citation : En fait il faut improviser en modal sur ce genre de grilles aux contours harmoniques mal définis. Non ?
Bah déjà le "il faut" me choque un peu, en fait tu fais ce que tu veux.Citation : C'est à dire changer de mode, de gamme, à chaque accords ?
Oui on peut imaginer.. mais réfléchis deux secondes: 32 mesures avec 2 accords par mesure. Mettons que pour chaque accord tu ais le choix entre 3 modes différents en moyenne.Tu te retrouves avec 192 modes sur les bras mon gars
Ensuite t'as le tempo. S'il est rapide, est-ce que t'as la technique nécessaire pour arriver à faire sonner les modes sur chaque accord? Et sans que ce soit crevant à écouter?
En fait, ce qui précède est assez artificiel puisque comme je te disais je raisonne pas comme ça. En partant du thème (désolé d'y revenir) et en essayant de s'en écarter, on s'aperçoit que dans la multitude de choix, certains n'en sont pas. Ainsi des modes qui sur le papier sont a priori intéressants s'éliminent d'eux-mêmes, instrument en main.
Tu pourrais penser que dans ce cas on se retrouve prisonnier du thème. Bah pas tant que ça finalement..
Dans un contexte bossa, il existe un chorus assez célèbre, basé sur le thème: celui de Stan Getz dans "The Girl From Ipanema".
Ecoute-le quand tu auras l'occasion. Est-ce que Stan Getz sonne comme s'il était prisonnier?
Hors sujet : Je ne doute pas que BIAB t'aide à bosser. Mais gare au jour où tu joueras un standard avec un vrai bassiste, par exemple. Si vous n'avez pas la même "lecture" du morceau, ça promet des crises. Ce terrain d'entente à trouver est d'après moi, en grande partie, dans le thème <--- promis juré je le dirai plus 
_d j a n g o
C'est un peu ça que je me dis.
Et je vois ce qu'il est possible de faire en fonction des accords. Mais il faut que j'apprenne à souligner les harmonies, et pour ça faut que j'apprenne mon manche j'y arrive pas.
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jouly
_d j a n g o
Et alors ma grille ? (ou la votre)
Citation : Dm7 G13c#m7... je suis largué.
Pourquoi? Parce que le C#m7 n'est pas un I, c'est ça? Mais pourquoi tu aurais nécessairement une résolution? Tu peux avoir une tension qui arrive à n'importe quel moment et qui relance la grille dans une toute autre direction!
Mais alors on atterit sur quelle gamme là ?
C'est bien tonal ?
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NuDub
Anonyme
_d j a n g o
Citation : Comment trouvé la gamme correspondant a un accord:
Trouvé la fonction de l'accord ex: I, IVM7, ...
Quels tension sont valables pour ce types d'accord.
Ecrire les notes de l'accord ex CM7 1.3.5.7
Compléter avec les tensions valable
Compléter avec des notes diatoniques de la gamme(lier aux fonctions trouvé)
Et voila la gamme de l'accord avec laquel on peu improviser sur cet accord(en restant dans l'harmonie)Un choix autre que les tension permettra de jouer hors de l'harmonie (out)
Les tensions valables
M7 : t9, t#11, t13
M6 : t7, t9, t#11
7 : tb9, t9, t#9, t11, t#11, tb13, t13
7(sus4) : t9, t11
+7 : t9, t#11
-7 : t9, t11
-6 : t7, t9, t11
-7b5 : t9, t11, tb13
7° : Toutes notes placée un ton au-dessus de chaque note d'accord
Merci
Citation :
ne grille ne suffit pas toujours pour connaître la tonalité du morceau. Il faut voir comment ça a été harmonisé. En bossa, tu as souvent des accords très denses avec des tas de voicing sur une mélodie qui s'articule simplement sur 3 accords.
C'est ça ! La mélodie est en ré majeur.
C'est donc bien un V 13 et un IV au début.
Ensuite, par rapport à la mélodie, pourrait être en sol majeur ou do majeur.
Tu dis la mineur ou ré mineur ? Pourquoi rémineur j'ai pas compris... ca doit etre do majeur. Mais alors qu'est ce que vient faire le Dbm7 ? Ca passerait mieux un Db dim non ? Le C9 est faux. C'est Un C69 qu'il faut.
Ah c'est pour le B que tu parlais de ré mineur. Effectivement !
D'apres la mélodie c'est en D majeur / A mineur !
C'est une bonne astuce de retrouver avec la mélodie.
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Captain Niglo
J'ai vu que tu veux apprendre ton manche, pour ca je connais un programme vraiment bien c'est "absolute fretboard trainer" avec ca c'est radical (une petite recherche sur gogole et tu vas trouver
)Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.
SoundCloud | Stompin at decca | I can't give you anything but love
_d j a n g o
j'ai besoin d'un truc radical !
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Captain Niglo
_d j a n g o
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Captain Niglo
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