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aide demandée Analyses harmoniques de grilles

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/10/2007 à 10:16:14

Salut

Je vous propose des analyses harmoniques de grilles. J'en ai besoin. Je vous dis ce que je vois.

Ca c'est en si bémol majeur. Ok. On voit bien au début I ii iii ii entrecoupé de cet accord 7#5#9 (a quoi faut il faire attention quand on improvise sur ces accords ? les considerer comme des accords de dominante ? )

Apres y a des dominantes neuvieme qui sont des substitutions tritoniques je crois.
Ensuite une sorte de turnover au parfum d'anatole. Avec que des accords de dominante. Et on repart.

Sinon j'ai celle-ci

Manifestement en si bemol majeur aussi.

Et celle là

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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Anonyme

329

1326 Posté le 27/02/2015 à 23:38:16

Citation :

il y a eu aucun analyse constructive surtout de ton côté!

J'ai fait une analyse.
Pas toi.
C'est là toute la différence.

Je propose.
J'avance.

Tu rejettes.
Tu dénigres.

Citation :

Tu ne vois pas les modulations même quand il y en a!

Je ne vois pas des modulations partout. C'est tout.

Citation :

La seule analyse que tu nous as proposé était mauvaise et tu l'as toi même reconnu.

Non.
Rien de rien.
Non.
Je ne reconnais rien.

Citation :

je te conseille le livre de Max Reger!

Très bon conseil. Je connais bien ce monsieur.

As-tu une analyse à proposer ?

Citation :

Un conseil, bosse ta main gauche, elle est un peu faible aussi!

Merci aussi pour ce conseil. Même s'il est en effet loin de l'analyse harmonique.

Citation :

aucun analyse

Analyse est du genre féminin.

Citation :

La seule analyse que tu nous as proposé

Je confirme. Et je propose "proposée".
Te convient-ce ?
Ou bien rejettes-tu en bloc sans argumenter ?

Je lirai(s) ton analyse complète avec le plus grand intérêt...

[ Dernière édition du message le 28/02/2015 à 07:54:26 ]

Anonyme

1327 Posté le 28/02/2015 à 11:14:07

Hors sujet :

Citation :
J'ai fait une analyse.
Pas toi.
C'est là toute la différence.

Je propose.
J'avance.

Tu rejettes.
Tu dénigres.

Je ne rejette rien et je ne te dénigre pas!
Je te corrige tout simplement!
Tu n'as surement jamais dit ça à ton professeur d'harmonie parce qu'il te mettait des mauvaises notes!!
"c'est du dénigrement, monsieur!"
soyons sérieux!

Citation :
je te conseille le livre de Max Reger!
Très bon conseil. Je connais bien ce monsieur

....mais seulement de nom alors!

Anonyme

329

1328 Posté le 28/02/2015 à 13:06:40

Citation :

Je te corrige tout simplement!
Tu n'as surement jamais dit ça à ton professeur d'harmonie parce qu'il te mettait des mauvaises notes!!

Un pédagogue, un vrai, propose des choses.
Pas toi.

Citation :

Je ne rejette rien et je ne te dénigre pas!

Citation :

Soit tu étais complètement bourré, soit tu es juste mauvais!

Citation :

Déjà je corrige toutes tes bêtises et il y en a!!!!!

Citation :

Tu n'as pas considéré le Ab7alt parce qu'il t'emmerdait! donc tu bidouilles!!

Citation :

Sans avoir même vérifié tu supposes qu'il a une erreur ce qui te permet de bidouiller une analyse

Citation :

Parlons déjà de ta démonstration, elle est nulle,

Citation :

je connais des amateurs ayant un bien meilleur niveau et aucun pro aussi mauvais que toi!

Citation :

Tu n'exclus rien parce que tu n'as pas le niveau,

Citation :

va prendre des cours!

Citation :

je ne te dénigre pas!

Citation :

soyons sérieux!

Quelle analyse proposes-tu ?

[ Dernière édition du message le 28/02/2015 à 15:32:36 ]

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

1329 Posté le 28/02/2015 à 18:36:01

Citation :

Quelle analyse proposes-tu ?

probablement une analyse psychothérapeutique

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

Truelle est un manchot

10417

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 15 ans

1330 Posté le 28/02/2015 à 20:54:52

C'est quoi des harmoniques?

Anonyme

329

1331 Posté le 28/02/2015 à 22:34:27

Musicalement, en gros, un harmonique est un composant secondaire d'un son dit "fondamental".

Les 16 premiers harmoniques ont été mesurés et identifiés d'une manière assez précise et représentent des intervalles précis (octave, quinte, tierce, septième, etc.) par rapport à ce fondamental.

Ce phénoméne acoustique sous-tend toute la musique, ne serait-ce que par l'harmonie elle-même, le fonctionnement des instruments à pistons, le jeu en "harmoniques" à la guitare, etc.

En gros, une note principale jouée sur un instrument ou un corps sonore en général "contient" une infinité de notes secondaires, plus ou moins présentes.

Leurs fréquences sont régies par des rapports de fractions directement liés à leur numéro de rang dans cette série.

Anonyme

1332 Posté le 01/03/2015 à 10:10:15

En gros, si tu as un vrai piano ou une guitare par exemple, tu joues une note grave ou principale comme le dit Arno Jules et tu vas entendre des tas d'autres notes plus ou moins presentes.

TomA SL

7525

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

1333 Posté le 01/03/2015 à 10:16:42

Hors sujet :

Mais non des harmoniques c'est quand la guitare fait WiiiIIIiiIIiiIIim

.:MonSoundCloud:.

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

stratvinc

9842

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

1334 Posté le 01/03/2015 à 10:22:02

Hors sujet :

ou quelque fois ayiiimmmmm !

Guitariste un jour ,Guitariste toujours

je confirme il avait bien une putain de strat avec un putain de son !

mes gratouillages

en videos

Anonyme

8413

1335 Posté le 01/03/2015 à 11:58:13

Citation de Comiso :

En gros, si tu as un vrai piano ou une guitare par exemple, tu joues une note grave ou principale comme le dit Arno Jules et tu vas entendre des tas d'autres notes plus ou moins presentes.

Non. Des FRÉQUENCES plus ou moins présentes. La note c'est la fondamentale (f/0). La présence d'harmonique ou inharmonique (X x f/0) défini le timbre.

Le son c'est avant tout de l'air, les notes sont des références qu'on a défini pour nommer certaines d'entre elles.

Un son est composé de fréquences, si la fondamendale de ce son arrive sur ou près d'une référence, ca devient une note.

Anonyme

1336 Posté le 01/03/2015 à 12:41:41

Oui Reno. Tu as raison. Je ne joue que de la AIr Guitar

[ Dernière édition du message le 01/03/2015 à 13:03:08 ]

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

1337 Posté le 01/03/2015 à 13:00:50

Hors sujet :

On ne sait toujours pas où est cette fameuse video dont Tabou se sert pour casser Arno Jules. Sans tiers avis, impossible de savoir lequel a la plus grosse.
Donc Tabou > lien please ou ça n'a jamais existé. Aka Prouve-le.

Je sens que ça module dans les versions de Bill Evans.
C'est bien en E pour moi, c'est dans cette tonalité que commence le thème et là où il se termine. La principale modulation pour moi se passe quand on joue le F#7 pour la première fois, qui amène à un Bm, où là je me sens clairement en Bm.
L'intro du morceau en F# sert juste d'intro, et n'indique pas la tonalité qui suit, ni ne correspond à la tonalité du morceau dans son ensemble.

Chercher à tout analyser sur une seule et unique tonalité m'a l'air d'une intellectualisation extrapolante, pas du tout spontané (qualité dont il est bon de jouir en jazz).

http://www.youtube.com/headminerve

Anonyme

329

1338 Posté le 01/03/2015 à 14:52:33

Citation :

tu vas entendre des tas d'autres notes plus ou moins presentes.

Citation :

Non. Des FRÉQUENCES plus ou moins présentes.

Personnellement, j'entends plutôt des notes que des fréquences.
Idem quand je chante. Je chante plutôt des notes que des nombres, surtout à virgules, qui me ralentissent dans le débit rythmique.

Anonyme

329

1339 Posté le 01/03/2015 à 14:58:18

Citation :

Chercher à tout analyser sur une seule et unique tonalité m'a l'air d'une intellectualisation extrapolante, pas du tout spontané (qualité dont il est bon de jouir en jazz).

Cela dit, une analyse est rarement spontanée.

Citation :

La principale modulation pour moi se passe quand on joue le F#7 pour la première fois, qui amène à un Bm, où là je me sens clairement en Bm.

Mouais.
Ce F#7 se résout sur un B-7b5.
Difficile alors d'être en B mineur.

Citation :

L'intro du morceau en F# sert juste d'intro, et n'indique pas la tonalité qui suit, ni ne correspond à la tonalité du morceau dans son ensemble.

Je suis d'accord.
C'est même ce que j'ai écrit dans un post précédent.

Je serai(s) ravi que tu proposes également une analyse de l'ensemble.

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

1340 Posté le 01/03/2015 à 16:12:02

Citation :

Un son est composé de fréquences, si la fondamendale de ce son arrive sur ou près d'une référence, ca devient une note.

??????

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

Anonyme

329

1341 Posté le 01/03/2015 à 16:20:19

Citation :

??????

Mouais.
J'allais l'dire.

Anonyme

1342 Posté le 01/03/2015 à 16:28:08

Concernant l'intro, il y a une version jouée par Jacky Terrasson que je trouve assez jolie.

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

1343 Posté le 01/03/2015 à 22:29:47

Citation :

Cela dit, une analyse est rarement spontanée.

Au contraire l'analyse commence par une écoute et/ou une lecture de la partition spontanée qui, selon l'expérience du sujet, amène à défricher une plus ou moins grande partie du morceau. Quand on écoute et a fortiori qu'on improvise sur un morceau, on l'analyse. Au moment où on est à l'aise dans la compréhension et l'approche active (i.e. jouer son instrument) sur l'ensemble de la grille, l'analyse peut s'arrêter là. Attention ça ne signifie pas que l'analyse fût bâclée, ou superficielle. Une oreille expérimentée capte direct les substitutions, les modulations, etc...

Aller plus loin permet d'enrichir sa compréhension dans le détail (et là je parle de détail comme ce que tu as pu proposer dans ton analyse) et de faire naître dans son jeu des phrases originales, s'écartant sans doute du jeu tonal dans ce cas présent.

Citation :

Mouais.
Ce F#7 se résout sur un B-7b5.
Difficile alors d'être en B mineur.

Parce-que tu ne prends en compte que la partition. De ce que j'ai écouté, le piano omet la 5te bémole, et quand bien même fût-elle jouée, je la considère comme une altération à faible impact du Bm dans la tonalité de Bm, et non comme - par exemple - le VIIm/b5 de Am (ou A). La récurrence du Bm/B ensuite donne cette sensation que je suis effectivement en Bm/B, très lié à la tonalité de E que je retrouve à la fin du thème.
Les accords autour mettent le doute car expressément altérés. Je vois ça comme une volonté de noyer le dauphin.

Le plus profond de l'analyse dans le sens "utile dans le cadre pratique" tient dans les accords de passage qui habillent le thème, parce-qu'il est quand même très utile de pouvoir sortir du thème et improviser sans se casser la gueule sur ces dits accords. Et vice versa.

Citation :

Je serai(s) ravi que tu proposes également une analyse de l'ensemble.

Pas spécialement l'envie de prendre le temps, je suis juste venu donner mon opinion sur ce thème dans les grandes lignes. A partir de là, définir chaque accord comme tel degré, telle sub, c'est fastidieux et je ne fais pas ça pour le fun. :-D

http://www.youtube.com/headminerve

Anonyme

329

1344 Posté le 02/03/2015 à 10:49:54

Citation :

Au contraire l'analyse commence par une écoute et/ou une lecture de la partition spontanée qui, selon l'expérience du sujet, amène à défricher une plus ou moins grande partie du morceau.

Certes.
Mais tout cela est un préalable à l'analyse et non l'analyse elle-même.

Citation :

Quand on écoute et a fortiori qu'on improvise sur un morceau, on l'analyse. Au moment où on est à l'aise dans la compréhension et l'approche active (i.e. jouer son instrument) sur l'ensemble de la grille, l'analyse peut s'arrêter là.

Pas tout à fait accord.

Citation :

et de faire naître dans son jeu des phrases originales, s'écartant sans doute du jeu tonal dans ce cas présent.

On peut rester tonal tout en faisant naître des phrases originales.

Citation :

Parce-que tu ne prends en compte que la partition.

Procès d'intention.
C'est faux.
J'ai écouté ce morceau de nombreuses fois, et pas seulement dernièrement.
En outre, la 5te diminuée est clairement jouée à cet endroit par Sam Brown à la guitare acoustique, comme partie intégrante du voicing. Il s'agit donc bien d'un B-7b5. La tonalité de si mineur est donc exclue.
Je vois cela (et je le répète) comme le degré b6 de la tonalité de LA majeur, degré caractéristique de l'emprunt à la sous-dominante mineure.

Citation :

Les accords autour mettent le doute car expressément altérés.

Non.
Les accords autour sont identifiables et interprétables de manière relativement claire.

Citation :

Le plus profond de l'analyse dans le sens "utile dans le cadre pratique" tient dans les accords de passage qui habillent le thème,

Qu'entends-tu précisément par accords de passage ?

Citation :

Pas spécialement l'envie de prendre le temps, je suis juste venu donner mon opinion sur ce thème dans les grandes lignes. A partir de là, définir chaque accord comme tel degré, telle sub, c'est fastidieux et je ne fais pas ça pour le fun.

C'est dommage.
C'est précisément ce qu'on appelle analyse.
Et c'est précisément le sujet ici, non ?

[ Dernière édition du message le 02/03/2015 à 10:51:35 ]

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

1345 Posté le 02/03/2015 à 15:18:20

Citation :

On peut rester tonal tout en faisant naître des phrases originales.

vraiment, je n'arrive pas à comprendre cette obsession de vouloir rester dans la tonalité.
des qu'il y a une substitution une insertion ou n'importe quelle intervention de ce genre, par principe on quitte la tonalité.

dans n'importe quelle page du real book, il n'y a quasiment pas de base tonale.
pour ceux qui pretendent improviser en restant dans la tonalité, j'aimerais bien entendre ce que ça donne.

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

Anonyme

329

1346 Posté le 02/03/2015 à 15:24:23

Citation :

vraiment, je n'arrive pas à comprendre cette obsession de vouloir rester dans la tonalité.

D'abord, il ne s'agit pas d'une obsession.
Ensuite, j'emploie ici l'adjectif tonal dans le sens qui l'oppose à modal, et non pas dans le sens de ce qui est dans le ton.

On peut jouer tonal tout en quittant la tonalité (le ton) mais sans quitter la tonalité (le concept).

Citation :

dans n'importe quelle page du real book, il n'y a quasiment pas de base tonale.

On ne va pas commencer à faire des statistiques mais moi j'y vois au contraire une majorité de thème à base tonale.

[ Dernière édition du message le 02/03/2015 à 15:29:54 ]

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

1347 Posté le 02/03/2015 à 15:53:20

d'accord; mais la on est quasiment plus dans la philosophie que dans la musique.

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

Anonyme

329

1348 Posté le 02/03/2015 à 16:01:06

Citation :

d'accord; mais la on est quasiment plus dans la philosophie que dans la musique.

Non.
Juste dans une certaine précision concernant la terminologie de base de la musique.
Histoire que la communication ne soit pas parasitée par des notions floues et ambigües.

Le mot tonalité revêt en effet 2 acceptions :
- synonyme de ton. "En quelle tonalité joues-tu ce morceau ?"
- concept opposé à l'atonalité ou à la modalité, etc. Par exemple : "Le rejet de la tonalité par certains compositeurs du XXème siècle."

Ce n'est pas encore de la philosophie, c'est une mise au point terminologique.

Pas de panique.

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

1349 Posté le 02/03/2015 à 16:09:28

c'est vrai que finalement en ce qui me concerne, j'ai adopté le principe inverse :
adopter une approche modale systematique, meme quand on est dans un cadre purement tonal (ce qui est rare des qu'on quitte la variété).
ça ma parait plus correspondre au monde musical actuel.

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

Anonyme

329

1350 Posté le 02/03/2015 à 16:16:31

Citation :