aide demandée Analyses harmoniques de grilles

Quand est ce qu'on se fait une compote tous les deux ?

| IV | IVm | III | bIIIdim | En deuxième mesure on a ce qu'on appelle un sous-dominant mineur, c'est à dire un accord qui a la même fonction de sous dominant que II et IV en majeur, mais qui comporte la bVI de la fondamentale (ici Ab) au lieu du VI. Si tu veux c'est un sous dominant qui vient de la tonalité de Abm (il y est le IVème degré), on appelle ça un modal interchange.

Alors...
gamme de Ab majeur = AbMaj7  Bbm7 Cm7  Dbmaj7  Eb7  Fm7   Gm7b5
Dbmaj7 : Db F Ab C
Dbm7 : Db E Ab B

La série diatonique mineure (mineur harmo), c'est:
Im ; IIm7b5 ; IIIMaj7(#5) ; IVm7 ; V7 : VIMaj7 ; VIIdim

Donc Ab mineur harmo :
Ab mineur : Abm  Bbm7b5  CMaj7#5  Dbm7  Eb7   FMaj7 Gdim

Ok, compris.

Sous dominants majeurs en Ab : Bbm7(II) et DbM7(IV)
Sous dominants mineurs en Ab : Dbm7(IVm), DbmM7(IVmM), Gb7(bVII7), Bbm7b5(IIm7b5), etc...

Le Dm7 et le Bbm7b5, je suis ok. Le DbmM7 il sort d’où ? Le Gb7, euh pareil, ca sort d’où ?

En dernière mesure c'est un accord de passage vers le II, on peut le voir comme un modal interchange venant de AbLydien#9 (VIème mode de Cmineur harmonique) ou il serait le #II.

Bon, là j’ai pas compris…

Bon, pour résumer on a trois "sortes" de fonctions d'accords :
- Tonique : ne comprenant jamais dans ses notes la quarte de la fondamentale
- Sous-dominant :comprenant obligatoirement la quarte et la sixte de la fondamentale
- le dominant : comprenant obligatoirement la quarte et la septieme de la fondamentale

Ca c’est de la définition ! Merci !

Pour le Bdim :

Moi j'aime bien jouer C mineur harmonique là dessus (c'est le plus logique en fait)
Les notes sont :
C D Eb F G Ab B
(alors que C mineur mélodique c'est C D Eb F G A B)

Parfait ! Merci encore !
 

Dbmaj7 : Db F Ab C
Dbm7 : Db E Ab B

Le Dm7 et le Bbm7b5, je suis ok. Le DbmM7 il sort d’où ? Le Gb7, euh pareil, ca sort d’où ? 

All of me en Bb :

Bb Bb   D7 D7  G7 G7  Cm Cm
D7 D7  Gm Gm C7 C7 Cm7 F7
Bb Bb   D7 D7  G7 G7  Cm Cm
Eb Ebm Bb G7  C7 F7   Bb F7

Donc ca fait :

 I / I / III7 / III7 / VI7 / VI7 / II / II
II7 / III7 / VI / VI / II7 / II7 / II / V
 I / I / III7 / III7 / VI7 / VI7 / II / II
III7 / III / I / VI7 / II7 / V / I / V

Ouais, moi je considere que ca module pas. Y a quelques accords mineurs qui sont dominantisés mais pas de reeles modulation à mon avis.

...

J'ai bon ?

(J'étudie ton post Azzy...)

Pour all of me la grille est juste mais j'suis pas fan de ton analyse.

première ligne :
Le D7 est V/V (dominant secondaire allant vers un V)
Le G7 est le V de Cm => modulation en Cm (relatif mineur de Bb)
Deuxième ligne même chose pour le D7 et le G7 et puis on a un II V qui revient vers Bb.
Quatrième ligne :
Eb est IV de Bb
Ebm est le IVmineur (tiens notre copain sous dominant mineur)
G7 est V/V vers C7
C7 qui est lui aussi un V/V mais vers F7, qui est le V de Bb et vala.

Bien vu pour le Cm, c'est vrai que ça sonne déjà très sol mineur

Sinon, trapu ? pain compris

Ben disons que All the things you are est un standard très riche avec beaucoup de concepts harmoniques placés de façon très naturelle et musicale, et j'pensais utile de mettre une analyse complète.

Après j'ai peut-etre pas été super clair, mais bon j'fais de mon mieux

Hello  et merci encore.

Y a un truc que je comprends. En principe, on module seulement quand y a une cadence caracteristique. Donc quand j’ai :

Bb Bb   D7 D7  G7 G7  Cm Cm

Pour moi, y a pas de modulation. Y aurait modulation en G si G était majeur mais comme il est 7 de dominante et qu’il va vers autre 7e de dominante, bah y a pas de cadence caracteristique.
Entre Dm qui est diatonique en Bb, et le D7, y a jamais qu’une note qu’une note qui change. Entre le Gm diatonique en Bb et le G7, y a jamais qu’une note qui change. Donc, voila pour moi ca module pas. On a juste dominantisé un accord, y a son I derriere donc ca passe. Mais estce vraiment une cadence caractéristique ?

Le G7 vers Cm ca fait effectivement un V I, mais c’est pas vraiment un I, puisque Cm est diatonique en Bb !!

Django, c'est pas une question subjective, ya modulation, pic'est tout

Regarde :

prenons les premières lignes :

Bb | Bb | D7 | D7 |
G7 | G7 | Cm | Cm

le D7 est V/V ya pas de contestations possible, il est dominant, suivi de sa résolution qui est un accord lui-même dominant.

le G7 est lui soit V/IV (comme l'a fait remarquer boub's, en voyant Cm déjà en Sol mineur), ou limite V de Cm qui serait lui le I.

Moi je dirais qu'il y a déjà modulation au D7, ça n'aurait peut-être pas été très pertinent sur un morceau rapide ou la progression aurait été | Bb |D7 |G7 |Cm, mais là aec eux accords/mesure c'est vraiment clair.

Moi j'entends le D7 avec des tensions mineures, donc je dirais D altéré ou alors limite le Vème degré de G mineur mélodique ou harmonique (les deux marchent c'est juste une histoire de tensions).
Mais D mixolydien en théorie ça marche,mais dans tous les cas on a déjà une modulation.

Après G7, là encore je l'entends avec des tensions mineures (mixolydien marche aussi), mais encore une fois ya clairement modulation, l'accord reste sur deux mesures, il est suivi par sa résolution, et même si "il n'y a qu'une note qui change" cette note change la fonction de l'accord.

jouly >

|F#m7    |     B7       | EM7   |     C7 #5 |
je joue E majeur ( en altérant le C légèrement)

ça clashait pas de jouer direct E majeur sur le F# ?

Dbm7   | Cm7  |    Bdim    |
| Bbm7   |     Eb7     | AbM7 | C7alt|
là, point de solution, faut passer les accords...

le G7 est lui soit V/IV (comme l'a fait remarquer boub's, en voyant Cm déjà en Sol mineur), ou limite V de Cm qui serait lui le I.

non, en fait, G7-Cm en Cm (V/I) puis le Cm devient IV quelque part entre ces 2 mesures de Cm.
mais on a bien V-Im d'abord

là j'vois plus trop l'intérêt

Le Cm, tant qu'il vient du G7, c'est un Im, le G7 étant son V, la cadence parfaite est trop forte pour ne pas être entendue comme telle.

Pas d'accord, c'est pas parce que Cm est un Im par rapport à G7 qu'il l'est par rapport au reste.

c'est pas une question subjective, ya modulation, pic'est tout