Oui je sais les modes encore...
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ce qui me gène c'est que le jazz est né du brodage autour de thèmes
vous semblez vouloir absolument que l'improvisation ça soit prendre un morceau, virer le thème, ne garder que la grille, et jouer des trucs qui n'ont aucun rapport avec le thème.
Nommer les notes mélodiques comme des #11 etcetera des accords ça me parait être la suite logique de ce raisonnement.
Mais je trouve que ce raisonnement à un fondement qui envoi sur une approche éloignée de l'objectif.
Nottament parceque c'est tenter de partir d'une feuille totalement blanche à chaque fois alors qu'en fait le jazz ne trouve pas son origine de cette façon de faire.
une phrase que j'ai bien aimé
"ne joue pas en tentant de ne pas oublier le thème, mais joue plutôt le thème en oubliant pas d'improviser"
après oui tu fais ce que tu veux sinon ça c'est sur, mais bon la question étant toujours comment les très bons on appris, bah c'est plus avec cette façon de penser.
moi je vois pas ce que ton fa mélodique vient faire là alors qu'on est en do mineur
si on est en do mineur le degré VI c'est lab
et tu vas pas transformer par magie l'accord de Ré mineur d'une cadence II V I do mineur en degré VI
ça ne fonctionne pas comme ça
_d j a n g o
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mirak63
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Citation de django :
Hors sujet :Mirak, on est HS : j'ai pas compris en quoi c'est gênant. Pourtant j'ai lu ton post 6 fois !
ce qui me gène c'est que le jazz est né du brodage autour de thèmes
vous semblez vouloir absolument que l'improvisation ça soit prendre un morceau, virer le thème, ne garder que la grille, et jouer des trucs qui n'ont aucun rapport avec le thème.
Nommer les notes mélodiques comme des #11 etcetera des accords ça me parait être la suite logique de ce raisonnement.
Mais je trouve que ce raisonnement à un fondement qui envoi sur une approche éloignée de l'objectif.
Nottament parceque c'est tenter de partir d'une feuille totalement blanche à chaque fois alors qu'en fait le jazz ne trouve pas son origine de cette façon de faire.
une phrase que j'ai bien aimé
"ne joue pas en tentant de ne pas oublier le thème, mais joue plutôt le thème en oubliant pas d'improviser"
après oui tu fais ce que tu veux sinon ça c'est sur, mais bon la question étant toujours comment les très bons on appris, bah c'est plus avec cette façon de penser.
Citation de django :
Et sinon, sur ma question ? La note "mi" issue de fa mélodique (qui contient un degré VI : Rém7b5), vous l'utilisez ?
moi je vois pas ce que ton fa mélodique vient faire là alors qu'on est en do mineur
si on est en do mineur le degré VI c'est lab
et tu vas pas transformer par magie l'accord de Ré mineur d'une cadence II V I do mineur en degré VI
ça ne fonctionne pas comme ça
[ Dernière édition du message le 26/03/2012 à 22:02:14 ]
Anonyme
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mirak63
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je sais pas votre niveau en anglais, mais cet article explique bien ce que je pense du modal tel qu'il est généralement abordé sur les forums 
http://www.myguitarworkshop.com/guitar_lessons/music_theory/rhythm_harmony_and_melody_part_6_tonal_vs_modal.aspx
juste un extrait qui va droit au but
pour en revenir à ce que tu disais, ré locrien becarre 2, c'est juste do mineur avec une tierce majeure
Je trouve ça un peu plus pratique pour ma part vu que c'est plus simple
http://www.myguitarworkshop.com/guitar_lessons/music_theory/rhythm_harmony_and_melody_part_6_tonal_vs_modal.aspx
juste un extrait qui va droit au but
Citation :
Jazz eventually gave birth to "Chord-Scale Theory" or "CST." CST is especially useful to beginners who even though they understand music theory, they couldn't think about the more complex concepts of theory fast enough to use in the middle of improvisation. Unfortunately, CST would eventually start to be taught to musicians (particularly guitarists) who didn't have a great foundation in music theory yet. It is debatable whether CST is part of "music theory" or just a soloing technique for some jazz musicians. Unfortunately, many who have learned CST consider it to be all there is to music theory, they think that's how music works and that its as simple as that, scales are used to create melody over chords and that's the end of it. But they're wrong.
pour en revenir à ce que tu disais, ré locrien becarre 2, c'est juste do mineur avec une tierce majeure
Je trouve ça un peu plus pratique pour ma part vu que c'est plus simple
[ Dernière édition du message le 27/03/2012 à 12:50:36 ]
_d j a n g o
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Mirak, ne le prend pas mal, mais à te lire, on dirait quand même que tu as un peu de mal avec le fait de tolérer que d'autres puissent avoir une approche différente. Tu penses comme ça en politique aussi ?
Il y a différentes façon de voir les choses. L'une n'est pas forcément la vérité absolue alors que l'autre serait de la merde en barre. (Je shématise.)
Je te cite :
Tu vois ça, par exemple, c'est une grosse connerie. T'es dans la tête des très bon ? Ne dit pas n'importe quoi. C'est comme ça que TU as appris, et tu t'éstimes très bon. Moi, ce qu'on M'a appris, c'est que les très bon relèvent les solos des autres très bon et qu'ils font "ah tient il passe par là, sur telle cadence, tiens je vais travailler ça pendant des plombes dans toutes les tona sur tout le manche, jusqu'à me l'approprier".
Maintenant, y a aussi des profs de musique qui permette d'apprendre aussi, et souvent ils ont des approches différentes : le mien (qui n'est pas manchot, crois moi) me dit de relever un max de truc, et là, en l'occurence il m'a donné 4 modes à explorer sur le II d'un II V Im (comme Ted Greene).
DOnc ma question c'est surtout de savoir si j'avais bien compris mon prof ! A savoir si je me gourrais pas dans le raisonnement !
Donc la réponse est oui ? Mais locrien bécarre 9, pourquoi on appelle ça comme ça ? Locrien c'est le degré 7 en majeur. Donc considérer le IIm7b5 comme un VIIm7b5 ?
Mais merde ! Pourquoi pas ? Je suis désolé, ne t'en déplaise, je PEUX penser comme ça ! Alors je vais pas me dire forcément que c'est la tierce, que c'est la quinte, ou quoi. Je le sais. C'est tout. Mais pour choisir mes notes, je PEUX distinguer les notes en plusieurs groupes :
- les notes de la triades ou de l'arpège (qui sont en génral les notes que je vise ; et ça PEUT se faire tout en pensant comme toi à une idée musicale, une phrase, une ligne, une extension du thème pourquoi pas)
- les couleurs (9 11 13) sur lesquelles j'irai dans un second temps, entre deux notes cibles
- les notes un peu perchées (#11, b5, b6 et compagnie) que j'utilise peu car j'en suis encore à apprendre à jouer "in".
Alors ca peut sembler relever de la recette de cuisine comme la fonction "generate a solo" de Band in a box. Mais n'empêche que je trouve ça passionant de penser comme ça, d'éduquer mon oreille, peu à peu à entendre, reconnaitre les couleurs, etc.
Alors c'est peut être pas comme ça que font les "très bons". Mais je suis pas dans la tête des "très bons".
Et par rapport au "très bons", j'avais demander à mon prof une fois, mais comment il fait Petrucciani ? C'estq uoi les gammes qu'il utilise, il raisonne, moi je veux faire des belles phrases comme lui."
Mon prof m'avait répondu : "nan mais oublie ça, tu joueras jamais comme petrucciani. Lui il est handicapé, il a passé sa vie, bloqué devant son piano. Il a passé 8 heures par jour pendant 40 piges à tout relever. Il a une feuille grande comme ça. Oublie cette idée. Relève ce que toi tu aimes. Relève toi toi même. Développe ton jeu, ton oreille. Fais des phrases, rejoue les juste à côté, déforme les, développe les. Mais oublie cette idée de jouer "comme" machin ou truc."
Il y a différentes façon de voir les choses. L'une n'est pas forcément la vérité absolue alors que l'autre serait de la merde en barre. (Je shématise.)
Je te cite :
Citation :
après oui tu fais ce que tu veux sinon ça c'est sur, mais bon la question étant toujours comment les très bons on appris, bah c'est plus avec cette façon de penser.
Tu vois ça, par exemple, c'est une grosse connerie. T'es dans la tête des très bon ? Ne dit pas n'importe quoi. C'est comme ça que TU as appris, et tu t'éstimes très bon. Moi, ce qu'on M'a appris, c'est que les très bon relèvent les solos des autres très bon et qu'ils font "ah tient il passe par là, sur telle cadence, tiens je vais travailler ça pendant des plombes dans toutes les tona sur tout le manche, jusqu'à me l'approprier".
Maintenant, y a aussi des profs de musique qui permette d'apprendre aussi, et souvent ils ont des approches différentes : le mien (qui n'est pas manchot, crois moi) me dit de relever un max de truc, et là, en l'occurence il m'a donné 4 modes à explorer sur le II d'un II V Im (comme Ted Greene).
DOnc ma question c'est surtout de savoir si j'avais bien compris mon prof ! A savoir si je me gourrais pas dans le raisonnement !
Citation :
je reformule sa question:
sur le "II" d'un II V I mineur (par exemple Dmin7(b5)/G7(b9)/Cmin7) et plus généralement sur un accord "min7(b5)" peut-on jouer locrien bécarre 9 et la réponse est oui.
Ted Greene dans "Jazz guitar single note soloing vol2" nomme les 4 modes possible mais utilise principalement Locrien bécarre 9 (et moi aussi!).
Donc la réponse est oui ? Mais locrien bécarre 9, pourquoi on appelle ça comme ça ? Locrien c'est le degré 7 en majeur. Donc considérer le IIm7b5 comme un VIIm7b5 ?
Citation :
les mecs ils se disent pas bon alors là sur cet accord il faut que je cible la tierce, puis là la quinte etcetera.
C'est plus spontané que ça, ils vont penser à une idée mélodique et ils ont les compétences pour la transcrire en live grâce à des heures d'entrainement et de pratique.
Mais merde ! Pourquoi pas ? Je suis désolé, ne t'en déplaise, je PEUX penser comme ça ! Alors je vais pas me dire forcément que c'est la tierce, que c'est la quinte, ou quoi. Je le sais. C'est tout. Mais pour choisir mes notes, je PEUX distinguer les notes en plusieurs groupes :
- les notes de la triades ou de l'arpège (qui sont en génral les notes que je vise ; et ça PEUT se faire tout en pensant comme toi à une idée musicale, une phrase, une ligne, une extension du thème pourquoi pas)
- les couleurs (9 11 13) sur lesquelles j'irai dans un second temps, entre deux notes cibles
- les notes un peu perchées (#11, b5, b6 et compagnie) que j'utilise peu car j'en suis encore à apprendre à jouer "in".
Alors ca peut sembler relever de la recette de cuisine comme la fonction "generate a solo" de Band in a box. Mais n'empêche que je trouve ça passionant de penser comme ça, d'éduquer mon oreille, peu à peu à entendre, reconnaitre les couleurs, etc.
Alors c'est peut être pas comme ça que font les "très bons". Mais je suis pas dans la tête des "très bons".
Et par rapport au "très bons", j'avais demander à mon prof une fois, mais comment il fait Petrucciani ? C'estq uoi les gammes qu'il utilise, il raisonne, moi je veux faire des belles phrases comme lui."
Mon prof m'avait répondu : "nan mais oublie ça, tu joueras jamais comme petrucciani. Lui il est handicapé, il a passé sa vie, bloqué devant son piano. Il a passé 8 heures par jour pendant 40 piges à tout relever. Il a une feuille grande comme ça. Oublie cette idée. Relève ce que toi tu aimes. Relève toi toi même. Développe ton jeu, ton oreille. Fais des phrases, rejoue les juste à côté, déforme les, développe les. Mais oublie cette idée de jouer "comme" machin ou truc."
Résultats du questionnaire écolo :
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