Oui je sais les modes encore...
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Pour au clair de la lune : on peut l'harmoniser sans mettre d'accord de dominante (bon, je dirai pas que c'est de bon goût !)
j'ai essayé, là :
Au clair de la lune harmonisé avec des III des VI et des II
Alors vous allez me dire, ton II en fait tu t'en sers comme ça. Oui, n'empêche que...
Sinon pour en revenir avec mon Dm7b5 (dans un II V Im en Dom) à improviser un peu "out" avec en utilisant di mineur harmonique et fa mélodique.
J'ai fait ce test :
TEST : 45 premieres secondes en do mineur harmonique en visant des tierces, des quintes et des toniques en notes de passage, et en considérant la grille comme une feuille blanche, n'en déplaise à mirak ; et à partir de 45' : utilisation de fa mélodique sur le IIm7b5
Et ben du coup, même si en jouant j'ai tendance à froncer les sourcils, le mi (je passe vite fait me direz vous) ne me choque pas tant que ça à la réecoute.
Si vous voulez m'en montrer : voici un playback de II V Im en dom, c'est cadeau : Voila le playback messieurs
ouais sauf que j'ai jamais dit cette phrase --> "c'est un II V Im en dom, donc tu ne peux jouer qu'en gamme mineur de do."
ce que tu ne sembles pas comprendre c'est qu'on peut très bien jouer un mi, sans que ça signifie qu'on est plus en tonalité de do mineur
et ça c'est ce que t'as pas compris malgré les explications détaillées, c'est que "tonalité de do mineur" ça se limite pas au fait que la gamme contient les notes "do re mib fa sol lab sib", ça signifie avant tout que le centre d'attraction est Do.
C'est pas parcequ'un mi bécarre apparait pendant qu'un accord de Dminb5 est joué que tout de suite, alors c'est du ré locrien truc muche et encore moins du fa mineur mélodique.
Donc tu vois en disant que je dis une connerie, en fait tu ne fait que révéler que tu comprends même pas la base.
Le truc que j'éssaye de t'expliquer c'est que tu te fais chier à chercher des modes, alors qu'en fait 99% du temps on aura affaire à un chromatisme, donc juste une note, et pas systématiquement une gamme complète.
Après on peut faire des trucs en jeu out, comme le planning etcetera, qui consiste à réellement jouer par rapport à de nouveau centre tonaux, mais quand je vois comment vous dites que sur Dmin tu joues un degré VII, comme ça, sans qu'il y ai nul part de résolution sur un degré I, c'est que clairement tu comprends pas un truc.
tu vas dire ha ouais ma gamme démarrée à partir de ré ça fait comme le degré VII de mib mineur, donc mon Dmin est un degré VII (je passe les détails j'ai la flemme de relire)
C'est vraiment dévoyer le langage théorique est faire qu'on comprend plus rien à ce que ça signifie vraiment, et on en arrive à croire des trucs genre que si on joue un fa# alors on est plus en do mineur, et ça des tas de gens le croient, mais c'est faux, parcequ'il y a pas que la gamme principale à prendre en considération avant qu'on puisse considérer qu'on a vraiment changé de tonalité.
Tu vois moi je comprends très bien pourquoi tu en arrives à dire que Dminb5 est un degré VII, je l'ai d'ailleurs dit avant, donc là tu me fais quoi ?
Pourquoi tu viens dire le contraire comme base de ton argumentaire ?
tu lis pas les messages ou de travers, c'est pas possible
que tu dis en croyant toujours que j'ai dit qu'on ne pouvait pas jouer de notes en dehors des notes de la gamme do mineur ...
tu te prends pour qui pour dire que les autres disent des conneries alors que tu sais déjà pas lire ce qu'ils ont dit ?
Après c'est pas possible que tu interviennes sans que tu te mettes à insulter, donc je te prie d'arrêter.
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Hors sujet :
Je suis partagé à la lecture de ce sujet...
D'un côté, on a mirak qui (excuse moi mirak) raconte parfois de grosses conneries, parfois répond complétement à côté de la plaque, et d'un autre côté est parfois pertinent.
D'un autre côté, sibellius qui (second degré ?) nous dit improviser en II V Mineur avec du locrien bécarre 9, mais dit ne pas reconnaitre la tonalité dans un morceau.
Et lodeli qui compte les points !
Bref, ca serait tellement bien si vous aviez un petit lien en signature pour qu'on puisse se faire une idée de ce qu'est votre niveau avec une compo à vous et une impro à vous !
Pour au clair de la lune : on peut l'harmoniser sans mettre d'accord de dominante (bon, je dirai pas que c'est de bon goût !)
j'ai essayé, là :
Au clair de la lune harmonisé avec des III des VI et des II
Alors vous allez me dire, ton II en fait tu t'en sers comme ça. Oui, n'empêche que...
Sinon pour en revenir avec mon Dm7b5 (dans un II V Im en Dom) à improviser un peu "out" avec en utilisant di mineur harmonique et fa mélodique.
J'ai fait ce test :
TEST : 45 premieres secondes en do mineur harmonique en visant des tierces, des quintes et des toniques en notes de passage, et en considérant la grille comme une feuille blanche, n'en déplaise à mirak ; et à partir de 45' : utilisation de fa mélodique sur le IIm7b5
Et ben du coup, même si en jouant j'ai tendance à froncer les sourcils, le mi (je passe vite fait me direz vous) ne me choque pas tant que ça à la réecoute.
Si vous voulez m'en montrer : voici un playback de II V Im en dom, c'est cadeau : Voila le playback messieurs
Résultats du questionnaire écolo :
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
gromeul
17110
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Salut Django, y'avait longtemps 
!
Anonyme
490
Je dois avouer que depuis le poste 77 j'ai raconté un peu des conneries pour calmer le jeu, donc je vais vous dire ce que je pense des modes, parce que depuis le début je n'ai rien dit!
les "chordscales" pour la culture générale pourquoi pas, ça peut toujours lancer une conversation en soirée (ou pas!).
pour un arrangeur en bigband ou autre, c'est essentielle, c'est indiscutable!
pour l'impro, ça reste compliqué à utiliser sur l'instant, c'est plus du niveau de l'analyse comme a dit Mirak mais personnellement je l'utilise!
Je m'explique, je sais toujours bien sur dans quelle tonalité on est mais sur chaque accord je vois AUSSI les degrés (le mode) par rapport a l'accord du moment et pour faire plaisir à Mirak j'arrive aussi a jouer des phrases.
Il faut être vraiment concentré (et boire deux cannettes de Red machin, ça aide vraiment pas!).
Après ça m'a libéré des patterns par exemple et quand je joue Locrien bécarre9 par exemple (toujours en phrasant
)je ne pense pas à un autre mode ou une pattern que je connais, plus facile, non! je joue locrien bécarre 9, je pense aux notes de ce mode et c'est tout.
Je précise que pour CERTAIN que c'est juste ma manière de faire et pour moi ça marche très bien mais ce n'est pas un conseil!
les "chordscales" pour la culture générale pourquoi pas, ça peut toujours lancer une conversation en soirée (ou pas!).
pour un arrangeur en bigband ou autre, c'est essentielle, c'est indiscutable!
pour l'impro, ça reste compliqué à utiliser sur l'instant, c'est plus du niveau de l'analyse comme a dit Mirak mais personnellement je l'utilise!
Je m'explique, je sais toujours bien sur dans quelle tonalité on est mais sur chaque accord je vois AUSSI les degrés (le mode) par rapport a l'accord du moment et pour faire plaisir à Mirak j'arrive aussi a jouer des phrases.
Il faut être vraiment concentré (et boire deux cannettes de Red machin, ça aide vraiment pas!).
Après ça m'a libéré des patterns par exemple et quand je joue Locrien bécarre9 par exemple (toujours en phrasant
)je ne pense pas à un autre mode ou une pattern que je connais, plus facile, non! je joue locrien bécarre 9, je pense aux notes de ce mode et c'est tout.Je précise que pour CERTAIN que c'est juste ma manière de faire et pour moi ça marche très bien mais ce n'est pas un conseil!
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
bah oui bien sur j'avais forcément qu'une envie, c'est de te prendre pour un con, c'est une évidence 
Mais quel troll.
Détail les conneries en question où ferme là
Citation de django :
D'un côté, on a mirak qui (excuse moi mirak) raconte parfois de grosses conneries, parfois répond complétement à côté de la plaque, et d'un autre côté est parfois pertinent.
Mais quel troll.
Détail les conneries en question où ferme là
[ Dernière édition du message le 29/03/2012 à 22:24:14 ]
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Citation :
Voila, de toute évidence, tu ne comprends strictement rien aux modes, puisque pour toi, on ne peux jouer que dans la tonalité où on est. Bref, tu viens de pondre 3 pages de blabla incompréhensible où tu prends tout le monde de haut, pour finalement dire :
"c'est un II V Im en dom, donc tu ne peux jouer qu'en gamme mineur de do."
Donc tu comprends que dalle aux modes, puisque l'idée, c'est justement d'utiliser des notes "out" par rapport à la gamme de référence (do mineur).
ouais sauf que j'ai jamais dit cette phrase --> "c'est un II V Im en dom, donc tu ne peux jouer qu'en gamme mineur de do."
ce que tu ne sembles pas comprendre c'est qu'on peut très bien jouer un mi, sans que ça signifie qu'on est plus en tonalité de do mineur
et ça c'est ce que t'as pas compris malgré les explications détaillées, c'est que "tonalité de do mineur" ça se limite pas au fait que la gamme contient les notes "do re mib fa sol lab sib", ça signifie avant tout que le centre d'attraction est Do.
C'est pas parcequ'un mi bécarre apparait pendant qu'un accord de Dminb5 est joué que tout de suite, alors c'est du ré locrien truc muche et encore moins du fa mineur mélodique.
Donc tu vois en disant que je dis une connerie, en fait tu ne fait que révéler que tu comprends même pas la base.
Le truc que j'éssaye de t'expliquer c'est que tu te fais chier à chercher des modes, alors qu'en fait 99% du temps on aura affaire à un chromatisme, donc juste une note, et pas systématiquement une gamme complète.
Après on peut faire des trucs en jeu out, comme le planning etcetera, qui consiste à réellement jouer par rapport à de nouveau centre tonaux, mais quand je vois comment vous dites que sur Dmin tu joues un degré VII, comme ça, sans qu'il y ai nul part de résolution sur un degré I, c'est que clairement tu comprends pas un truc.
tu vas dire ha ouais ma gamme démarrée à partir de ré ça fait comme le degré VII de mib mineur, donc mon Dmin est un degré VII (je passe les détails j'ai la flemme de relire)
C'est vraiment dévoyer le langage théorique est faire qu'on comprend plus rien à ce que ça signifie vraiment, et on en arrive à croire des trucs genre que si on joue un fa# alors on est plus en do mineur, et ça des tas de gens le croient, mais c'est faux, parcequ'il y a pas que la gamme principale à prendre en considération avant qu'on puisse considérer qu'on a vraiment changé de tonalité.
Tu vois moi je comprends très bien pourquoi tu en arrives à dire que Dminb5 est un degré VII, je l'ai d'ailleurs dit avant, donc là tu me fais quoi ?
Pourquoi tu viens dire le contraire comme base de ton argumentaire ?
tu lis pas les messages ou de travers, c'est pas possible
Citation :
Bref, tu comprends que dalle !
Donc arrête de prendre le gens de haut
Si tu as pas la réponse : Ecrase, et prend des notes !
Et si tu es seul à avoir tout compris à la musique, et que nous sommes des merdes, prend ta guitare ou ton clavier et montre nous l'étendu de ton savoir sur mon playback de II V Im, plutot quye d'avoir recours à l'insulte gratuite, et disons le : AU grand n'importe quoi permanent.
J'ai été clair là ?
que tu dis en croyant toujours que j'ai dit qu'on ne pouvait pas jouer de notes en dehors des notes de la gamme do mineur ...
tu te prends pour qui pour dire que les autres disent des conneries alors que tu sais déjà pas lire ce qu'ils ont dit ?
Après c'est pas possible que tu interviennes sans que tu te mettes à insulter, donc je te prie d'arrêter.
[ Dernière édition du message le 29/03/2012 à 23:53:39 ]
DiZ69
3827
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
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