Oui je sais les modes encore...

DiZ69

3827

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 23/11/2011 à 14:39:11

Bon je sais que le sujet est constamment abordé, et que cela doit fatiguer beaucoup de monde, je me permet quand meme d'ouvrir un nouveau sujet, afin de favoriser mon angle d'approche..

Une chose, je comprenais pas pourquoi les gens "bloquaient" sur les penta,et s'astraignaient a n'utiliser que 5 notes, il me semble avoir saisie qu'en faite, c'est parcequ'il s'agit d'une porte sur les modes ( puisque le troisieme degré "modale" et la sensible disparaissent et deviennent libre, ce qui permet donc en faire de modifier, la structure de fabrication des gammes (tons, 1/2 tons) et de fabriquer les modes

jusqu'a la je suis dans l'absurde ?

du coup, et la je devient encore plus reloo, Quid de leurs utilisations

si j'ai bien capté le but sera de trouver un mode qui colle bien au niveau structure a l'accord en cours ( tonique, tierce quinte(septieme?)

le net regorge d'exemple je ne ferais pas l'affront de vous demander d'exemple, mais je cherche surtout a comprendre, ne me frapper pas

en faite ce qui m'interresse, ce ne sont pas les notes qui sonnent, mais surtout celles qui ne sonneront pas, lesquelles sont elles en faite, puisque les dissonances peuvent se resoudre, vous avez un cas pratqiue a etudier ?

Je confesse quleque chose que je n'ai pas saisie:

souvent on parle de notes qui vont "klaxonner", en faite se sera la note sur laquelle la gamme du mode est censé resoudre et qui ne correspond pas du tout a une note reele ou a la fondamentale de l'accord ?

DiZ69

3827

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

176 Posté le 09/04/2012 à 11:30:00

non anglophone snif... ( et pourtant je squatte quelques forum de mao en anglais, mais a l'oral...snif)

0

Anonyme

490

177 Posté le 09/04/2012 à 11:40:53

Il y a le livre qui correspond au dvd mais en anglais!

http://www.amazon.fr/The-Unanswered-Question-Talks-Harvard/dp/0674920015/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1333964414&sr=8-1

0

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

178 Posté le 09/04/2012 à 12:01:00

Je comprends à peu près, mais j'ai lâché, je vois pas où il veut en venir. Il prend 4 note : "si do ré mé", et il parle, il parle, ... Ca demande trop de concentration l'anglais, et j'ai l'impression de comprendre un truc sur deux...

Je retourne à mes II V Im !

0

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

DiZ69

3827

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

179 Posté le 09/04/2012 à 13:10:10

0

logos

1559

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

180 Posté le 09/04/2012 à 13:27:38

L'imagination est plus importante que le savoir ...

C'est d'Einstein il me semble.

0

https://www.stephensicardstudio.com

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

181 Posté le 09/04/2012 à 15:04:34

Citation :

L'imagination est plus importante que le savoir ...

C'est surtout de vouloir établir une quelconque hiérarchie entre les deux qui me semble étrange.

0

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

182 Posté le 09/04/2012 à 15:28:26

Je me répète : Je vois pas la différence entre le fait d'harmoniser une mélodie mettant chaque note de celle-ci dans un accord, puis de faire jouer à d'autres instrus les notes de ces accords, et enrichir une mélodie en créant des voix qui vont de superposer harmonieusement. C'est la même chose, mais dans l'autre sens non ?

0

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

183 Posté le 09/04/2012 à 15:36:31

@ Django

Non ce n'est pas la même chose (si je comprends bien ta question...).

Quand tu enrichis une mélodie avec des accords, en plaçant les notes de ta mélodie dans lesdits accords, les AUTRES notes des accords ne vont pas forcément constituer elles-mêmes d'autres mélodies durant la progression du morceau.
On entendra souvent uniquement la mélodie principale...accompagnée d'accords, point.

Dans le cas du contrepoint, l'oreille perçoit distinctement plusieurs mélodies superposées.
Ecoute les inventions à 2 et 3 voix de Bach, c'est l'exemple le plus frappant.

0

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 09/04/2012 à 15:38:09 ]

Anonyme

490

184 Posté le 09/04/2012 à 16:27:56

Le contrepoint = mouvement permanent
par exemple des octaves consécutives sont à éviter si tu veux une indépendance des lignes mélodiques etc.....

0

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

185 Posté le 09/04/2012 à 16:29:44

Citation :

Je me répète : Je vois pas la différence entre le fait d'harmoniser une mélodie mettant chaque note de celle-ci dans un accord, puis de faire jouer à d'autres instrus les notes de ces accords, et enrichir une mélodie en créant des voix qui vont de superposer harmonieusement. C'est la même chose, mais dans l'autre sens non ?

c'est pas faux de dire que c'est la meme chose dans l'autre sens, mais d'une part ça s'applique à des styles de musique différents, et surtout ça entraine des méthodes de travail completement différentes.
en contrepoint, on ne se préocupe pas du tout de la structure verticale d'un morceau meme s'il est vrai que l'on peut analyser un morceau pour en redefinir l'harmonie.
personnellemnt, j'aime bien ecrire des petites pieces dans des styles spécifiques, et si je choisi un style baroque j'utilise une technique en contrepoint en écrivant une première voix puis en complétant les autres voix par rapport aux précédentes.

preuve à l'appui :
pb63b.mp3

0

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

186 Posté le 09/04/2012 à 16:42:26

Newjzz, je vois à peu près ce que c'est le contrepoint. Ecoute le lien chanté dans ma signature. La voix est souvent doublée ou triplée avec d'autres notes et cela constitue à la fois une deuxième mélodie et en même temps un accord. Et c'est différent de la grille jouée par la guitare par exemple. Encore que...

Sibellius : ca veut dire quoi mouvement permanent ?

lodeli :

Citation :

ça entraine des méthodes de travail complétement différentes.

Oui, pour moi c'est même la seule distinction que je vois, la méthode...

EN écoutant tout lien (très bien d'ailleurs) je me rend compte de mon erreur. en fait le contrepoint peut (doit ?) être sur un rythme différent que la mélodie principale ? C'est juste une seconde mélodie qui vient entrelacée la première quoi.

Dans mon lien chanté, les différentes lignes mélodique sont sur le même rythmes, c'est pour ça que je parlais d' "accords".

0

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 09/04/2012 à 16:44:53 ]

Anonyme

490

187 Posté le 09/04/2012 à 16:51:20

Citation :

Sibellius : ca veut dire quoi mouvement permanent ?

ça veut rien dire!
Donc plutôt des mouvements non-parallèle

Citation :

en fait le contrepoint peut (doit ?) être sur un rythme différent que la mélodie principale ?

pas forcément!

0

Anonyme

490

188 Posté le 09/04/2012 à 16:53:02

Citation :

en contrepoint, on ne se préocupe pas du tout de la structure verticale d'un morceau meme s'il est vrai que l'on peut analyser un morceau pour en redefinir l'harmonie.

Dans le style de palestrina, oui mais pas dans celui de bach!

0

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

189 Posté le 09/04/2012 à 16:58:32

Citation :

Dans le style de palestrina, oui mais pas dans celui de bach!

je ne comprends pas ce qui est dans le style de palestrina mais pas de bach.

0

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

190 Posté le 09/04/2012 à 17:01:27

Lodeli, ça fait deux fois "pas", là...

0

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Anonyme

490

191 Posté le 09/04/2012 à 17:01:48

Palestrina = musique modale
Bach = musique tonale

0

[ Dernière édition du message le 09/04/2012 à 17:02:06 ]

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

192 Posté le 09/04/2012 à 17:34:28

Citation :

Lodeli, ça fait deux fois "pas", là...

???
decidement...je ne comprends plus rien

0

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

193 Posté le 09/04/2012 à 17:49:37

Citation :

je ne comprends pas ce qui est dans le style de palestrina mais pas de bach.

Il y a un truc qui va pas dans cette phrase !

0

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

194 Posté le 09/04/2012 à 17:57:57

x

Hors sujet :

A moi, cette phrase me semble parfaitement claire, et je l'interprète de cette façon:

"Je ne comprends pas ce qu'on trouve dans le style de Palestrina et qu'on ne trouverait pas dans le style de Bach"

ou si l'on préfère, de cette autre:

"Qu'y a-t-il dans le style de Palestrina et qu'on ne trouverait pas dans le style de Bach?"

0

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

195 Posté le 09/04/2012 à 18:02:17

d'accord

j'aurais du dire

je ne comprends pas ce qui est dans le style de palestrina mais qui n'est pas dans celui de bach
(je ne comprends d'ailleurs toujours pas).

0

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

196 Posté le 09/04/2012 à 18:36:32

Hors sujet :

lol, je ne saurais répondre mais j'ai compris ta phrase ça y est. Merci pour la triple reformulation. Je comprends vite, mais faut m'expliquer longtemps !

0

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

mirak63

905

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

197 Posté le 10/04/2012 à 11:15:24

Citation de sibelius666 :

Citation :
concernant le contrepoint, je suis pas trop d'accord avec cette façon de voir

Mais comme tu dis:

Citation :
j'ai pas étudié le contrepoint

donc....

Citation :
j'imagine pas un compositeur dire

Tu manques vraiment d'imagination je crois!

Citation :
mais la façon tu exclues toute spontanéité ça me chiffone

Si tu pense être spontané et ne pas apprendre les règles de contrepoint, et bien tu feras de la merde mais pas du contrepoint.
C'est une "technique" qui s'apprend!

Citation :
ok donc pour faire 2 renversements il faut sortir un traité d'harmonie ?

Si tu ne piges pas, alors oui!

Mais sur ce coup là je t'ai pas senti très inspiré!
On sent que tu t'es forcé a donner ton avis, tu n'aurais pas du, t'es pas au niveau.

Bonne soirée à toi!

non non, toi ce que tu as dit c'est que le contrepoint était tout sauf spontané

hors le contrepoint en tant qu'outil d'étude, dépend de l'analyse de nombreuses oeuvres, qui a priori ont été composées sans que les règles du contrepoint aient été établies

je remet pas en cause le fait que ça s'enseigne, je remet en cause le fait que tu disais que pratiquer les renversements ne pouvait être fait de manière spontanée

0

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 10/04/2012 à 11:25:13 ]

Anonyme

490

198 Posté le 10/04/2012 à 11:20:16

0

mirak63

905

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

199 Posté le 10/04/2012 à 11:27:34

Ton smiley est censé signifier que tu préfères ne pas parler du fond ? :bravo:

si tu l'as étudié explique son usage sur les renversements d'un II V I
tu noteras que ce n'est absolument pas une mise à l'épreuve, c'est juste ma demande initiale :mdr:

0

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 10/04/2012 à 11:31:43 ]

mirak63

905

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

200 Posté le 10/04/2012 à 11:42:47

Citation de newjazz :

Citation :
c'est comme en français, on pense pas à l'accordage des temps ou à la conjugaison pour créer une phrase, ça vient tout seul.
A priori c'est pas la grammaire qui a inventé le français, on a plutot déduit la grammaire à partir de la façon dont on parlait français.

x
Hors sujet :

C'est bcp plus compliqué que ça.

Tu ne peux pas exprimer une chose, si tu ne sais pas comment l'exprimer.

Ex: pour faire savoir que tu as mangé hier soir, tu vas dire : "J'ai mangé hier soir". Tu ne diras pas "Je mangerai hier soir".

Tu respectes donc une règle, qui est là pour t'aider à exprimer les choses.

Un enfant, qui ne connaît pas encore les règles, va parler en imitant ce qu'il entend autour de lui.
Donc rien ne nous vient comme ça, de nulle part, sauf peut-être les émotions primitives, qui se traduisent par des réactions physiques comme les larmes ou le rire.
Mais rien d'aussi évolué que la parole ou bien la musique.

Un enfant avant même d'étudier la grammaire à l'école à déjà intégré une bonne partie des règles juste par l'écoute.
Tous les enfants n'ont pas le même niveau d'avancement à ce stade, et l'étude de la grammaire permet d'apprendre déjà à conceptualiser le langage en lui même, et aussi de détecter et combler certaines lacunes, blocages ou erreurs fréquentes.

La majeure partie des règles du contrepoint on les entends directement quand on écoute un morceau, donc il y a forcément une partie qu'on a déjà intégré et qu'on saura utiliser spontanément, même sans avoir ouvert un bouquin de théorie.

Après l'étude permet d'améliorer et de perfectionner tout ça.
Sibelius qui sort d'un air vengeur "haha mais guignol le contrepoint ça n'a rien de spontané" alors que ma question concerne juste les renversements et le voice leading, franchement c'est un autre problème :mdr:

0

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 10/04/2012 à 11:52:09 ]