Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Théorie musicale
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels

Oui je sais les modes encore...

  • 341 réponses
  • 17 participants
  • 35 547 vues
  • 17 followers
Sujet de la discussion Oui je sais les modes encore...
Bon je sais que le sujet est constamment abordé, et que cela doit fatiguer beaucoup de monde, je me permet quand meme d'ouvrir un nouveau sujet, afin de favoriser mon angle d'approche..

Une chose, je comprenais pas pourquoi les gens "bloquaient" sur les penta,et s'astraignaient a n'utiliser que 5 notes, il me semble avoir saisie qu'en faite, c'est parcequ'il s'agit d'une porte sur les modes ( puisque le troisieme degré "modale" et la sensible disparaissent et deviennent libre, ce qui permet donc en faire de modifier, la structure de fabrication des gammes (tons, 1/2 tons) et de fabriquer les modes

jusqu'a la je suis dans l'absurde ?

du coup, et la je devient encore plus reloo, Quid de leurs utilisations

si j'ai bien capté le but sera de trouver un mode qui colle bien au niveau structure a l'accord en cours ( tonique, tierce quinte(septieme?)

le net regorge d'exemple je ne ferais pas l'affront de vous demander d'exemple, mais je cherche surtout a comprendre, ne me frapper pas

en faite ce qui m'interresse, ce ne sont pas les notes qui sonnent, mais surtout celles qui ne sonneront pas, lesquelles sont elles en faite, puisque les dissonances peuvent se resoudre, vous avez un cas pratqiue a etudier ?

Je confesse quleque chose que je n'ai pas saisie:

souvent on parle de notes qui vont "klaxonner", en faite se sera la note sur laquelle la gamme du mode est censé resoudre et qui ne correspond pas du tout a une note reele ou a la fondamentale de l'accord ?

 

 

Afficher le sujet de la discussion
201
Citation :
Ton smiley est censé signifier que tu préfères ne pas parler du fond ? :bravo:


Non, ça signifie seulement que tu me fait rire, rien de plus!

Citation :
c'est juste ma demande initiale :mdr:


A un moment tu m'as demandé quelque chose!?

Citation :
hors le contrepoint en tant qu'outil d'étude, dépend de l'analyse de nombreuses oeuvres, qui a priori ont été composées sans que les règles du contrepoint aient été établies


C'est évidant mais tu sous-entends avec cette phrase que toute étude de la musique est inutile! pour faire simple tu racontes que des conneries! mais c'est marrant!

PS: si tu pouvais arrêter de rééditer tous tes postes ça serait une bonne chose!
202
Citation :
La majeure partie des règles du contrepoint on les entends en pratiques à chaque fois qu'on écoute un morceau, et ce depuis toujours, donc il y a forcément une partie qu'on a déjà intégré et qu'on utilisera spontanément.


Ouvre un bouquin et après tu comprendras!
203
J'ai dit:
Citation :
Et je précise que dans le contrepoint rigoureux le 2eme renversement était interdit, pourtant c'est toujours les même notes!


Toi tu me parles renversement alors je me dis peut-être que te parles de contrepoint!

Donc je répond:

Citation :
Si tu parles de contrepoint?! Il n'y a rien de spontané dans cette technique!
Bon courage!

Il y a "SI"!


Citation :
Sibelius qui sort d'un air vengeur "haha mais guignol le contrepoint ça n'a rien de spontané" alors que ma question concerne juste les renversements et le voice leading, franchement c'est un autre problème :mdr:


Tu ne parlais pas voice leading, soit plus clair le prochaine fois et moins ... ;)


[ Dernière édition du message le 10/04/2012 à 12:10:54 ]

204

Hors sujet :

Mrak, abstiens toi de poster des certitudes alors que t'as pas bossé le truc. Franchement c'est lourd. T'es saoulant. Tu vois pas comme il y avait une bone ambiance ce week end quand tu n'étais pas là ?

Là, tu arrives avec ta volonté de repartir avec la médaille de celui qui a la plus grosse... Pourquoi tiens tu absolument à avoir le dernier mot ? Tu dis jamais "je crois", "à mon avis", "de ce que j'ai compris", je respecte ton point de vue, mais je pense" ? 

 

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

205
Citation :
Mrak, abstiens toi de poster des certitudes alors que t'as pas bossé le truc. Franchement c'est lourd. T'es saoulant. Tu vois pas comme il y avait une bone ambiance ce week end quand tu n'étais pas là ?
Là, tu arrives avec ta volonté de repartir avec la médaille de celui qui a la plus grosse... Pourquoi tiens tu absolument à avoir le dernier mot ? Tu dis jamais "je crois", "à mon avis", "de ce que j'ai compris", je respecte ton point de vue, mais je pense" ?


t'es le thierry roland du forum c'est ça ?
tu viens commenter et n'apporter strictement RIEN sur le fond comme tu le fais tout le le temps, t'es juste dans l'invective et l'insulte

Citation :
A un moment tu m'as demandé quelque chose!?


non et c'est bien le problème, j'ai juste évoqué le voice leading et les renversements d'accords et t'es venu sortir que le contrepoint n'avait rien de spontané

Citation :
C'est évidant mais tu sous-entends avec cette phrase que toute étude de la musique est inutile! pour faire simple tu racontes que des conneries! mais c'est marrant!


ça implique qu'il y a une part de spontané c'est tout ce que ça implique

une part


Citation :
Ouvre un bouquin et après tu comprendras!


si c'est tout ce que tu peux dire concernant le sujet on peut se demander si tu l'as étudié

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 10/04/2012 à 12:35:32 ]

206
J'ai l'impression que tu te réponds a toi même! :mdr:

Bonne journée à toi! ;)

207
salut !
vous êtes rigolos, quand même !
Alors, pour éclaircir un peu, le contrepoint, c'est l'art de faire se répondre, s'imiter, se suivre et se croiser plusieurs voix.
2 voix suffisent. De cet enchevêtrement de mélodies va naître une harmonie, mais JAMAIS on ne crée un contrepoint strict à partir d'une grille, ça ne fonctionne pas !
En harmonie classique, le travail sur grille d'accords s'appelle "basse donnée" et c'est un travail d'écriture sous la forme choral ; au moins 3 voix et sauf exception, pas de recherche de contrepoint, mais quand même un travail de ce que vous appelez voice-leading qui en français pour les internautes francophones s'appelle la conduite des voix.
Aucun rapport entre conduite des voix et contrepoint.
Bb's
même la hauteur des notes n'est pas absolue
208
Citation :
2 voix suffisent. De cet enchevêtrement de mélodies va naître une harmonie, mais JAMAIS on ne crée un contrepoint strict à partir d'une grille, ça ne fonctionne pas !


Tu as deux type de contrepoint rigoureux!
Celui du type FUX et celui, plus moderne, qu'on peut trouver chez Ebenezer Prout!
Un est modal et l'autre Tonal plus proche de Bach!

Toi, tu parles du contrepoint à la FUX, beaucoup plus basique!

[ Dernière édition du message le 10/04/2012 à 13:21:34 ]

209
je parle du contrepoint en général.
Je dis juste que 2 voix suffisent mais bien sûr, on peut trouver des contrepoints à beaucoup plus de voix.

Créer un contrepoint à partir d'une basse donnée, c'est juste le meilleur moyen de faire des voix qui ne sonnent pas, c'est tout.
Le contrepoint c'est l'art de la vision horizontale de la musique alors que le travail sur basse donnée est l'art de la vision verticale de la chose.

Bien sûr, pour l'exercice, on peut toujours s'amuser, mais essayer de créer un contrepoint sur basse donnée, c'est s'exercer à la conduite des voix au plus haut niveau.

Bb's
même la hauteur des notes n'est pas absolue
210
Citation :
La majeure partie des règles du contrepoint on les entends directement quand on écoute un morceau, donc il y a forcément une partie qu'on a déjà intégré et qu'on saura utiliser spontanément, même sans avoir ouvert un bouquin de théorie.

tiens.... pour une fois on est relativement d'accords.

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

211
Sauf que ça fait gagner vachement de temps d'ouvrir un bouquin de théorie.

Maintenant, si vous ne souhaitez pas tirer partie de ce qui a déjà été défriché, libre à vous.
Perso, je préfère partir dans l'espace que ré-inventer constamment la roue, mais chacun son truc. ;-)

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

212
il parait que Brahms a inventé son propre solfège vers 5 ans avant de se rendre compte que ça existait déjà... Il y a des Brahms du XXIeme sur ce forum...:-D
même la hauteur des notes n'est pas absolue
213
:-D


x
Hors sujet :
À part ça, je trouve assez étonnantes les réactions épidermiques que déclenchent chez certains les notions d'apprentissage, de savoir, etc. Comme s'il s'agissait d'un crime de lèse-imagination ou de lèse-créativité! Au contraire!

Le savoir nourrit l'imagination (c'est à partir du moment où l'on SAIT qu'une chose existe que l'on peut IMAGINER ce que l'on peut en faire, par exemple...)

Et

L'IMAGINATION conduit à vouloir APPRENDRE pour acquérir les moyens de réaliser ce que l'on a imaginé.

Il me semble que c'est comme cela que les choses fonctionnent, et que c'est assez dommage de vouloir opposer ou hiérarchiser savoir et créativité. Les deux doivent aller de pair.

Pour finir, je crois bien que c'est Newton qui répondait, quand on le félicitait pour ses découvertes scientifiques:

" Je suis le nain qui à grimpé sur l'épaule des géants".



Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

214
Citation :
À part ça, je trouve assez étonnantes les réactions épidermiques que déclenchent chez certains les notions d'apprentissage, de savoir, etc. Comme s'il s'agissait d'un crime de lèse-imagination ou de lèse-créativité! Au contraire!


je suis pour ma part étonné que tu vois dans ces quelques pages les réactions que tu décris, car moi je les vois pas

Citation :

C'est bcp plus compliqué que ça.

Tu ne peux pas exprimer une chose, si tu ne sais pas comment l'exprimer.

Ex: pour faire savoir que tu as mangé hier soir, tu vas dire : "J'ai mangé hier soir". Tu ne diras pas "Je mangerai hier soir".

Tu respectes donc une règle, qui est là pour t'aider à exprimer les choses.

Un enfant, qui ne connaît pas encore les règles, va parler en imitant ce qu'il entend autour de lui.
Donc rien ne nous vient comme ça, de nulle part, sauf peut-être les émotions primitives, qui se traduisent par des réactions physiques comme les larmes ou le rire.
Mais rien d'aussi évolué que la parole ou bien la musique.


Un enfant, même si il n'a pas étudié les règles, dans le sens lire dans un bouquin ou avoir une explication d'un professeur, en déduira instinctivement déjà certaines.
Tu sembles dire que faire ce constat implique de penser que l'enseignement formel ne sert à rien.

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 11/04/2012 à 11:11:58 ]

215
"... en déduira certaines..."

tout est dit

 

 

216
ça dirait tout si quelqu'un pensait ici que l'enseignement ne sert à rien ...
vous enfoncez des portes qui n'ont en fait jamais été fermées :bravo:

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 11/04/2012 à 11:57:53 ]

217
bah en faite, tu dosi etre tres doué de mémoire et d'oreilles, ce n'est pas forcément le cas de tous, pour ma part, meme si j'ai un coté créatif, intuitif, que je juge avec mes oreilles, pour des "ambitions" un peu plus complexe, j'ai besoin de m'appuyer sur ce que l'on m'explique dans ce thread, et que tu remet systematiquement en cause (theoriquement, ou par ton intuition)

 

 

218
mais tu resume pas mal de chose a une certaine simplification j'ai l'impression :

le systeme tonale majeur/mineure, d'il y a quelques siecles, certaines "infractions/ornementations" sont devenu plus standard aujourd'hui et la théorie s'est adapté

 

 

219

Hors sujet :

+1 Newjazz

+1 boub's

 

- 1000 mirak qui tricote et detricote encore une fois completement HS pour avoir le dernier mot

 

Citation :

bah en faite, tu dosi etre tres doué de mémoire et d'oreilles, ce n'est pas forcément le cas de tous, pour ma part, meme si j'ai un coté créatif, intuitif, que je juge avec mes oreilles, pour des "ambitions" un peu plus complexe, j'ai besoin de m'appuyer sur ce que l'on m'explique dans ce thread, et que tu remet systematiquement en cause (theoriquement, ou par ton intuition)

 On ne peut pas tous être des génies absolus comme ce miracle de la répartie qu'est mirak.


Ca fait un moment qu'on parle plus de modes ici. J'écris ça, j'écris rien, hein. 

 

 

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 11/04/2012 à 12:10:05 ]

220
:-D

bah nan Django, les modes c'est des chromatisme, t'as rien compris

 

 

221
icon_facepalm.gif
même la hauteur des notes n'est pas absolue
222
et boub's je plaisantais hein ^^mais je vais pas te forcer a relire le thread pour capter d'ou ^^

 

 

223
Citation de Dizorder/farf :
mais tu resume pas mal de chose a une certaine simplification j'ai l'impression :

le systeme tonale majeur/mineure, d'il y a quelques siecles, certaines "infractions/ornementations" sont devenu plus standard aujourd'hui et la théorie s'est adapté


Benh c'est ça le problème, c'est que tu crois que le système tonal c'est une gamme et que si ça sort de la gamme c'est une infraction.
Le système tonal c'est pas ça, et ça fait justement des siècles que c'est plus ça, et c'est en fait le truc qui semble bloquer pas mal de monde.

Et c'est en fait ce schéma de pensé "infractionnel" que tu transposes dans les modes.
C'est à dire "ha il me faut mes gammes/modes sur cet accord sinon je suis en infraction", comme si en fait tu pouvais pas voir la musique au delà de cette notion d'infraction qui correspond en fait à penser qu'il faut éssayer de pas faire d'erreurs théoriques, ou de respecter un maximum de règles théoriques pour que ça sonne.

Mais en fait ça se passe à un autre niveau.
C'est comme en français, faire du verlant c'est une erreur théorique énorme, pourtant ça fonctionne et on comprend, parcequ'on a compris le trip, et en fait en musique il y a pas mal de trucs comme ça, sinon il y aurait jamais d'évolution, de nouveaux genres. (métaphore qui n'engage que moi)

en fait les chordscales ça explique juste le trip chordscale

concernant la tonalité, tu sembles dire que je pense dans une boite, et tu penses que je parle de la petite boite simple qui est posée sur la table, alors qu'en fait tu réalises pas que la boite dont je parle c'est plus la pièce entière dans laquelle on discute

bref c'est un essaie de métaphore pour dire qu'en fait la tonalité c'est pas ce que tu penses que c'est :bravo:

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 11/04/2012 à 13:37:34 ]

224
Pour moi la tonalité, c'est la base sur laquelle toute mes autres notes ont un rapport, de consonance/dissonance, celle ci peut changer au cours d'un morceau, une sorte de centre ( le poids sur lequel est accroché l'elastique (intervalle) qui tiens ma balle (notes) au jokari

 

 

225
ok donc on est apparement d'accord :bravo:

si on avait pas l'impression de lire que la fondamentale des accords pour toutes les musiques est systématiquement une base de jokari, impression bien appuyée par le fait que les adeptes des modes se plantent très souvent pour déterminer la tonalité, ça irait mieux :bravo:

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html