Oui je sais les modes encore...
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je dirais que c'est surtout le retour sur le do qui choque. on sent un probleme de maitrise au niveau de la resolution; particulierement sur la 2eme phrase ou tu rattaque le do avec un lab qui appartient encore à la gamme altérée.
il est clair qu'on sent la mise en oeuvre d'une voie nouvelle et qu'avec un peu de travail tu maitriseras tout ça avec toute la finesse qu'il faut.
c'est fait avec guitar pro. c'est moins risqué.
une phrase classique avec du superlocrien
altere2.mp3
ça n'explique rien, il y a pas de fondement
en fait un gars à trouvé que c'était sympa de jouer une neuvieme. alors il a voulu trouver une justification théorique, parceque cette note ne rentrait plus dans la gamme de la tonalité d'origine.
Il a constaté que ça donnait les mêmes notes que fa mélodique, débuté à partir de la sixième note.
Le seul intérêt que je verrais ça serait pour retrouver la suite de note en question jouée sur cet accord.
alors tu poses ton calcul sur une feuille
donc en fa mineur, le relatif majeur de fa mineur, c'est lab majeur
ok
donc ok ça fait sib mib lab réb à la clef, mais comme je prends le mélodique, alors je monte la sixte et la septieme d'un demi ton, donc ça fait que réb et mib deviennent ré et mi
ok donc ça fait fa sol lab sib do re mi fa
ha mais on veut la gamme qui commence par Ré, donc la sixieme note
donc ça fait re mi fa sol lab sib do re à jouer sur le Dmin7b5
donc on a expliqué quoi là ?
bah rien, on a juste utilisé une astuce de calcul pour retrouver une gamme
"re mi fa sol lab sib do" locrien #2
on a rien expliqué de mieux que de dire que c'est
do re mi fa sol lab sib do
autrement dit la gamme mineure avec un mi becarre, ou une tierce majeure
ou la gamme do mineur pour laquelle on a augmenté le mi pour obtenir une neuvième mineure sur le II
En fait la théorie de la musique, c'est du concret, un degré I ça s'entend à l'oreille, c'est comme voir une couleur bleue, on le voit avec ses yeux.
Si on vient à nommer des choses autrement que ce qu'elles sont, alors c'est comme dire, bonjour l'herbe est bleue, le foin c'est jaune, et les vaches sont violettes, ça passerait jamais ce genre de truc, sauf en musique, ça passe comme une lettre à la poste
pas compris
non je suis pas d'accord
et tu as voulu dire quoi de si extraordinaire pour notre compréhension à part qu'un Cmaj7 en C majeur c'est pas un Imaj7 ?
donc sachant qu'on est déjà en do mineur, bah oui morceau en do mineur, ça va psa changer à chaque accord, et qu'on veut juste jouer une neuvieme sur le II, qui se trouve être un mi becarre, c'est plus simple en fait d'appeler mi becarre, locrien #2 ?
il y a même un symbole pour le bécarre, donc ça fait 3 caractères
certains voicings peuvent changer la fonction d'un accord, c'est la première chose qu'on apprends dans les cours d'arrangement, rien d'extraordinaire, c'est juste les bases!
Je comprends. Moi, c'est vrai que la tierce mineur du I d'arrivée, j'ai tendance à essayer de ne pas l'utiliser avant la résolution finale. Mais ca peut se faire.
Et dans ce cas tu résouds sur D. Pourquoi pas ! Mais on dit pas plutôt que D est une extension (9e) qu'une tension ? (V'la que je chipote à la Mirak)
Ah oui, clairement tu t'emportes ! On fait chacun avec les avantages et inconvéniants de nos instruments. C'est pas parce que vous les pianistes avez tout sous le groin que ça vous donne le droit de porter des jugements de valeurs sur la façon de raisoner des guitaristes ! Chacun ses moyens mémo-techniques... (jaloux , va ! tout ça parce que tu peux pas tirer sur les cordes !)
La rigueur au niveau du vocabulaire, c'est formidable. Mais c'est encore mieux de ne pas affirmer des contre-vérités si je peux permettre.
Et siiiiii ! Et ça tu le saurais si tu étais un "très bon"... La musique c'est des repetitions pour que l'auditeur ne se perdent pas dans un flux de notes sans cohérence, mais c'est aussi des surprises sinon il se fait chier (selon ses habitudes bien sûr) !
Donc tu peux très bien avoir un II V (après avoir eu 30 "II V I") qui ne va pas vers son I mais vers autre chose. Heureusement que la surprise existe. Il y a même la possibilité de faire des "feintes" figure toi.
Donc dire (depuis je sais pas combien de pages) que il y a un II V DONC il faut balancer les notes de la gamme de référence du I, c'est que tu ne comprends rien à l'utilisation des modes, en tout cas dans le jazz...
Alors je sais pas quelle est ta culture musicale, ni ton niveau (et si tu veux bien mettre un lien en signature je serai ravi), mais faut arrêter de croire que sur un II V I en do majeur, il FAUT jouer D dorien, G myxo, et Do ionien... On PEUT faire plein de choses. Et ne t'en déplaise, ce n'est UN mec qui a joué mi sur Dm7b5 qui a fait la première harmonisation d'une gamme mineur mélodique !
et bien si c'est les bases, c'est parfait, tu peux très bien les expliquer, ou indiquer des liens sur des sites, voir coller un extrait de bouquin
fait moi la leçon, pour ma part je demande que ça contrairement à certains, mais si c'est une tentative d'enfumage de ta part je le verrais rapidement
Heureusement que si qu'il y a le droit.
Surtout que c'est un forum généraliste, et non un forum dédié à la guitare.
Surtout quand on voit que c'est souvent un substitut à la théorie tonale qui n'est pas bien comprise, comme expliqué dans le lien qui est dans ma signature.
Et en plus je joue de la guitare, mais basse, donc d'autant moins de raison de m'accuser de sactarisme ou d'être anti guitare
oui et ça s'appelle une cadence rompue, ou résolution retardée etcetera
tu fais un peu comme avec la confiture, tu l'étales, mais t'en as pas assez pour faire toute la biscotte
Mais non mon petit, tu me ressors toujours la même annerie qu'au début, en pensant que jouer en do mineur ça implique forcément de ne jouer QUE des notes de la gamme do mineur.
Ca montre encore une fois que tu as peu de confiture, que tu l'étales, qu'en plus tu fais tomber la biscotte par terre sur la face de la tartinée.
soit au moins honnête avec toi même sur ton niveau réel, et si tu as quelque chose à nous apprendre et bien fait nous la leçon, mais il va falloir être moins vague
_d j a n g o
15395
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gojats
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DiZ69
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_d j a n g o
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Anonyme
490
lodeli
596
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Citation :
Lodeli, clairement aussi je découvre à la fois les positions et les sonorité, et je fais sans doute preuve de maladresse. Qu'est ce qu'est qui choque à ton oreille (à part la mise en place rythmique foireuse)
je dirais que c'est surtout le retour sur le do qui choque. on sent un probleme de maitrise au niveau de la resolution; particulierement sur la 2eme phrase ou tu rattaque le do avec un lab qui appartient encore à la gamme altérée.
il est clair qu'on sent la mise en oeuvre d'une voie nouvelle et qu'avec un peu de travail tu maitriseras tout ça avec toute la finesse qu'il faut.
Citation :
Sympa ton extrait sonore. (l'inscription au site prend 10 secondes chrono) C'est joué ou programmé ? rythmiquement c'est metronomique !
c'est fait avec guitar pro. c'est moins risqué.
une phrase classique avec du superlocrien
altere2.mp3
jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set
https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion
[ Dernière édition du message le 02/04/2012 à 17:08:45 ]
_d j a n g o
15395
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Je me disais bien qu il y avait un coté inhumain dans cette précision rythmique ! 
Résultats du questionnaire écolo :
_d j a n g o
15395
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mirak63
905
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Citation :
Pour le fa mélodique, j'en ai reparlé avec mon prof cet après midi. C'est juste une explication théorique (VI de fa mélodique est Dm7b5) pour expliquer qu'on peut jouer mi sur Dm7b5, CAD qu'on joue la couleur "9e" sur Dm7b5. C'est tout...
ça n'explique rien, il y a pas de fondement
en fait un gars à trouvé que c'était sympa de jouer une neuvieme. alors il a voulu trouver une justification théorique, parceque cette note ne rentrait plus dans la gamme de la tonalité d'origine.
Il a constaté que ça donnait les mêmes notes que fa mélodique, débuté à partir de la sixième note.
Le seul intérêt que je verrais ça serait pour retrouver la suite de note en question jouée sur cet accord.
alors tu poses ton calcul sur une feuille
donc en fa mineur, le relatif majeur de fa mineur, c'est lab majeur
ok
donc ok ça fait sib mib lab réb à la clef, mais comme je prends le mélodique, alors je monte la sixte et la septieme d'un demi ton, donc ça fait que réb et mib deviennent ré et mi
ok donc ça fait fa sol lab sib do re mi fa
ha mais on veut la gamme qui commence par Ré, donc la sixieme note
donc ça fait re mi fa sol lab sib do re à jouer sur le Dmin7b5
donc on a expliqué quoi là ?
bah rien, on a juste utilisé une astuce de calcul pour retrouver une gamme
"re mi fa sol lab sib do" locrien #2
on a rien expliqué de mieux que de dire que c'est
do re mi fa sol lab sib do
autrement dit la gamme mineure avec un mi becarre, ou une tierce majeure
ou la gamme do mineur pour laquelle on a augmenté le mi pour obtenir une neuvième mineure sur le II
En fait la théorie de la musique, c'est du concret, un degré I ça s'entend à l'oreille, c'est comme voir une couleur bleue, on le voit avec ses yeux.
Si on vient à nommer des choses autrement que ce qu'elles sont, alors c'est comme dire, bonjour l'herbe est bleue, le foin c'est jaune, et les vaches sont violettes, ça passerait jamais ce genre de truc, sauf en musique, ça passe comme une lettre à la poste
Citation :
C'est à dire qu'on fait comme si on était en do majeur, et en fait on résout sur Do mineur. C'est juste une tension. Point barre.
pas compris
Anonyme
490
mirak63
905
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Citation de sibelius666 :
Citation :En fait la théorie de la musique, c'est du concret, un degré I ça s'entend à l'oreille, c'est comme voir une couleur bleue, on le voit avec ses yeux.
C'est pas parce que l'on a un accord avec les notes C E G B (dans la tonalité de C) qu'il est forcement degré I et encore moins Maj7.
J'espère que tu seras d'accord avec moi!
non je suis pas d'accord
[ Dernière édition du message le 03/04/2012 à 20:40:00 ]
Anonyme
490
lodeli
596
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Membre depuis 20 ans
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Citation de sibelius666 :
Il faut que tu bosses encore ton oreille et tu as encore pas mal de boulot en théorie!
Et peut-être qu'un jour tu comprendras ce que j'ai voulu dire!
et tu as voulu dire quoi de si extraordinaire pour notre compréhension à part qu'un Cmaj7 en C majeur c'est pas un Imaj7 ?
Anonyme
13632
ça mériterait l'ouverture d'un pub des gentlemen pour vous friter courtoisement 
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Citation de lodeli :
Citation :donc on a expliqué quoi là ?
bah rien, on a juste utilisé une astuce de calcul pour retrouver une gamme
"re mi fa sol lab sib do" locrien #2
on a rien expliqué de mieux que de dire que c'est
do re mi fa sol lab sib do
autrement dit la gamme mineure avec un mi becarre, ou une tierce majeure
ou la gamme do mineur pour laquelle on a augmenté le mi pour obtenir une neuvième mineure sur le II
au moins c'est plus simple de dire que c'est du locrien #2 plutot que la gamme do mineur pour laquelle on a augmenté le mi pour obtenir une neuvième mineure sur le II
quand on fait de la prose, il ne faut pas avoir peur de dire que l'on fait de la prose.
donc sachant qu'on est déjà en do mineur, bah oui morceau en do mineur, ça va psa changer à chaque accord, et qu'on veut juste jouer une neuvieme sur le II, qui se trouve être un mi becarre, c'est plus simple en fait d'appeler mi becarre, locrien #2 ?
il y a même un symbole pour le bécarre, donc ça fait 3 caractères
[ Dernière édition du message le 03/04/2012 à 21:41:49 ]
boub's
755
Posteur·euse AFfolé·e
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Anonyme
490
Citation :
et tu as voulu dire quoi de si extraordinaire pour notre compréhension à part qu'un Cmaj7 en C majeur c'est pas un Imaj7 ?
certains voicings peuvent changer la fonction d'un accord, c'est la première chose qu'on apprends dans les cours d'arrangement, rien d'extraordinaire, c'est juste les bases!
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Citation :
En général, si je fais ça, c'est pour que le Eb sur G7Alt (superlocrien) qui est donc bien une tension puisque b13 se résolve sur un D sur Cm9 qui sera aussi une tension puisque 9ème.
Je comprends. Moi, c'est vrai que la tierce mineur du I d'arrivée, j'ai tendance à essayer de ne pas l'utiliser avant la résolution finale. Mais ca peut se faire.
Et dans ce cas tu résouds sur D. Pourquoi pas ! Mais on dit pas plutôt que D est une extension (9e) qu'une tension ? (V'la que je chipote à la Mirak)
Citation :
C'est un défaut de guitariste, ça, vous parlez en positions alors qu'un mode, ça n'a rien à voir, c'est même tout l'inverse, c'est flottant, mouvant, souvent aérien, un mode, ça respire, ça reste pas enfermé dans une position de mineurmélodique sur la 5ème case... mais je m'emporte !)
Ah oui, clairement tu t'emportes ! On fait chacun avec les avantages et inconvéniants de nos instruments. C'est pas parce que vous les pianistes avez tout sous le groin que ça vous donne le droit de porter des jugements de valeurs sur la façon de raisoner des guitaristes ! Chacun ses moyens mémo-techniques... (jaloux , va ! tout ça parce que tu peux pas tirer sur les cordes !)
Citation :
Pour ce qui est du reste, ce débat est stérile. Mais je suis relativement d'accor avec Mirak, que l'on admet beaucoup d'abus de langage en musique que l'on ne se permettrait pas ailleurs.
Essayons d'appeler un chat un chat et un locrien#2 un locrien#2 (pas #9, hein, j'ai fait une faute de frappe, ça ne veut rien dire dans un mode à 7 notes...)
La rigueur au niveau du vocabulaire, c'est formidable. Mais c'est encore mieux de ne pas affirmer des contre-vérités si je peux permettre.
Citation :
donc sachant qu'on est déjà en do mineur, bah oui morceau en do mineur, ça va psa changer à chaque accord,
Et siiiiii ! Et ça tu le saurais si tu étais un "très bon"... La musique c'est des repetitions pour que l'auditeur ne se perdent pas dans un flux de notes sans cohérence, mais c'est aussi des surprises sinon il se fait chier (selon ses habitudes bien sûr) !
Donc tu peux très bien avoir un II V (après avoir eu 30 "II V I") qui ne va pas vers son I mais vers autre chose. Heureusement que la surprise existe. Il y a même la possibilité de faire des "feintes" figure toi.
Donc dire (depuis je sais pas combien de pages) que il y a un II V DONC il faut balancer les notes de la gamme de référence du I, c'est que tu ne comprends rien à l'utilisation des modes, en tout cas dans le jazz...
Alors je sais pas quelle est ta culture musicale, ni ton niveau (et si tu veux bien mettre un lien en signature je serai ravi), mais faut arrêter de croire que sur un II V I en do majeur, il FAUT jouer D dorien, G myxo, et Do ionien... On PEUT faire plein de choses. Et ne t'en déplaise, ce n'est UN mec qui a joué mi sur Dm7b5 qui a fait la première harmonisation d'une gamme mineur mélodique !
Résultats du questionnaire écolo :
Anonyme
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mirak63
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Citation de sibelius666 :
Citation :et tu as voulu dire quoi de si extraordinaire pour notre compréhension à part qu'un Cmaj7 en C majeur c'est pas un Imaj7 ?
certains voicings peuvent changer la fonction d'un accord, c'est la première chose qu'on apprends dans les cours d'arrangement, rien d'extraordinaire, c'est juste les bases!
et bien si c'est les bases, c'est parfait, tu peux très bien les expliquer, ou indiquer des liens sur des sites, voir coller un extrait de bouquin
fait moi la leçon, pour ma part je demande que ça contrairement à certains, mais si c'est une tentative d'enfumage de ta part je le verrais rapidement
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Citation :
Ah oui, clairement tu t'emportes ! On fait chacun avec les avantages et inconvéniants de nos instruments. C'est pas parce que vous les pianistes avez tout sous le groin que ça vous donne le droit de porter des jugements de valeurs sur la façon de raisoner des guitaristes ! Chacun ses moyens mémo-techniques... (jaloux , va ! tout ça parce que tu peux pas tirer sur les cordes !)
Heureusement que si qu'il y a le droit.
Surtout que c'est un forum généraliste, et non un forum dédié à la guitare.
Surtout quand on voit que c'est souvent un substitut à la théorie tonale qui n'est pas bien comprise, comme expliqué dans le lien qui est dans ma signature.
Et en plus je joue de la guitare, mais basse, donc d'autant moins de raison de m'accuser de sactarisme ou d'être anti guitare
Citation :
Et siiiiii ! Et ça tu le saurais si tu étais un "très bon"... La musique c'est des repetitions pour que l'auditeur ne se perdent pas dans un flux de notes sans cohérence, mais c'est aussi des surprises sinon il se fait chier (selon ses habitudes bien sûr) !
Donc tu peux très bien avoir un II V (après avoir eu 30 "II V I"
oui et ça s'appelle une cadence rompue, ou résolution retardée etcetera
tu fais un peu comme avec la confiture, tu l'étales, mais t'en as pas assez pour faire toute la biscotte
Citation :
Donc dire (depuis je sais pas combien de pages) que il y a un II V DONC il faut balancer les notes de la gamme de référence du I, c'est que tu ne comprends rien à l'utilisation des modes, en tout cas dans le jazz...
Mais non mon petit, tu me ressors toujours la même annerie qu'au début, en pensant que jouer en do mineur ça implique forcément de ne jouer QUE des notes de la gamme do mineur.
Ca montre encore une fois que tu as peu de confiture, que tu l'étales, qu'en plus tu fais tomber la biscotte par terre sur la face de la tartinée.
Citation :
Alors je sais pas quelle est ta culture musicale, ni ton niveau (et si tu veux bien mettre un lien en signature je serai ravi), mais faut arrêter de croire que sur un II V I en do majeur, il FAUT jouer D dorien, G myxo, et Do ionien... On PEUT faire plein de choses. Et ne t'en déplaise, ce n'est UN mec qui a joué mi sur Dm7b5 qui a fait la première harmonisation d'une gamme mineur mélodique !
soit au moins honnête avec toi même sur ton niveau réel, et si tu as quelque chose à nous apprendre et bien fait nous la leçon, mais il va falloir être moins vague
[ Dernière édition du message le 04/04/2012 à 14:35:43 ]
_d j a n g o
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Drogué·e à l’AFéine
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mirak63
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_d j a n g o
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