Binaire, ternaire, pourquoi pas quinaire?
- 329 réponses
- 39 participants
- 57 817 vues
- 33 followers
Afficher le sujet de la discussion
Il faut que j'arrête d'être aussi arrêté !
Mais je trouve ça stupide de faire un seul temps long qui de toute façon sera découpé.
Ca n'empêche en rien la découpe à la mesure qui aide dans les tempi rapides.
Et puis en plus de ça, je veux le dernier mot !
Bb's
Exact. Cependant, axiologie, késako ?
moi, je ne te suis pas tres bien.
quand tu dis "un 6/8 est à 2 temps" je suppose que tu veux dire qu'il y a 2 temps ternaires marqués123 456
et s'il est en 3 temps il y a 3 temps binaires marqués12 34 56
mais pourquoi n'ecrirais t'on pas tout un morceau à 3 temps en 6/8. en fait, il n'y a pas de différence concrete entre un 3/4 et un 6/8
Message à Boub's: la mesure à un temps ça existe: regarde intermede champêtre de Philippe Gaubert, c'est écrit comme tel !
Non, c'est totalement faux, il faut effectivement que tu révise les bases de la théorie du rythme. 6/8 est une mesure ternaire à 2 temps, pas binaire à 3 temps.
oui, et non....
Dire qu'il n'y a pas de différence entre 3/4 est 6/8 est idiot : premièrement parce-que s'il n'y avait pas de différence : il n'y aurait pas 2 notations (l'un est binaire à 3 temps, l'autre est ternaire à 2 temps) ; deuxièmement parce-que nier cette différence est une insulte aux millions de musiciens qui ont appris la théorie musicale.
On peut se moquer des conventions si on joue tout seul, ou qu'on se moque des autres musiciens ; mais ce sont les conventions qui permettent aux musiciens de se comprendre, donc je pense que l'on doit connaître et utiliser les conventions pour pouvoir interagir avec d'autres musiciens.
Evidement, si on souhaite rester dans son coin et inventer ses propres conventions ... no problem.
Dans la pratique, quand un musicien dit aux autres "on va jouer en 3/4" : c'est du 3 temps binaires. s'il dit "6/8" : c'est 2 temps ternaires, 9/8 : c'est 3 temps ternaires, 12/8 : c'est du 4 temps ternaires. 4/4 c'est 4 temps binaires. Parmis les musiciens (pros ou des amateurs qui jouent vraiment) : tout le monde comprends ce qui précède, de même que les mesures asymétriques habituelles : 7/4, 9/4, 5/4.
Par contre le gars qui se pointe avec des mesures plus ou moins théoriques comme "3/4 ternaire", ou "6/8 binaire" : c'est très bien, je suis content pour lui, mais ça reste un truc masturbatoire pour les geeks de la théorie. Le fait que ca soit utilisé ponctuellement en musique moderne ou contemporaine n'en démontre pas réellement l'utilité.
D'une façon générale on peut considérer qu'une mesure qui n'est presque jamais utilisée l'est pour une bonne raison : elle n'apporte rien dans une majorité de cas pratiques.
La théorie doit servir la pratique, pas l'inverse !!
JP
Tu mélange tout et il n'y a aucune "confusion" dans les posts qui précèdent le tiens.
Inutile de rappeler que ternaire ne désigne pas le nombre des temps, c'est une évidence. La discussion qui a précédé ton post relevait d'un niveau théorique bien supérieur.
Tu devrais prendre le temps de lire les posts dans leur ensemble, cela t'évitera de balancer des généralités qui n'apportent rien au débat.
J'ai expliqué plus haut ce qu'il faut retenir des principale mesures binaires / ternaires.
Pour ton info : 4/4 n'est JAMAIS une mesure ternaire : la mesure à 4 temps ternaires est le 12/8 !!
Le 4/4 est parfois interprété avec un phrasé swing, il reste noté en 4/4 pour simplifier : les jazzmen ont pris l'habitude de noter les thèmes en 4/4 (donc en binaire) sachant que l’interprétation sera souvent ternaire : ça simplifie l'écriture, et permet de ne pas utiliser la métrique 12/8 avec une notation en noire pointée : c'est une "entorse" à la théorie de notation musicale qui est rentrée dans les meurs (Real Book).
De plus le ternaire ne swing pas forcément : si tu joue ternaire en faisant sonner toutes les croches de façon égale : ça sonnera linéaire, exactement comme du binaire, hormis le rapport à la pulsation.
Multimusicos
511
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
Elessar
504
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
Bon pour vous mettre d'accord les deux ont raison !
Car en fait il semblerait qu'il s'agit ici plus d'un choix axiologique, une façon de considérer la mesure en fonction de ce que l'on veut.
Dire donc que cela "existe" ou "non" est de toute façon un abus de langage pour une convention.
Mais je pense qu'il est plus productif de voir les règles musicales dans une perspective mathématique et axiologique où l'on peut choisir différents ensembles de règles en fonction de ce que l'on cherche à démontrer.
En tout cas félicitations pour les explications qui sont claires dans les 2 cas
A noter également que la différence de point de vue sur une mesure, sa métrique et son interprétation est aussi ce qui peut rendre unique des versions d'un même morceau, c'est à dire les différences de présupposés musicaux qui donnent une richesse dans les interprétations.
Car en fait il semblerait qu'il s'agit ici plus d'un choix axiologique, une façon de considérer la mesure en fonction de ce que l'on veut.
Dire donc que cela "existe" ou "non" est de toute façon un abus de langage pour une convention.
Mais je pense qu'il est plus productif de voir les règles musicales dans une perspective mathématique et axiologique où l'on peut choisir différents ensembles de règles en fonction de ce que l'on cherche à démontrer.
En tout cas félicitations pour les explications qui sont claires dans les 2 cas
A noter également que la différence de point de vue sur une mesure, sa métrique et son interprétation est aussi ce qui peut rendre unique des versions d'un même morceau, c'est à dire les différences de présupposés musicaux qui donnent une richesse dans les interprétations.
boub's
755
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation :
C'est sûrement toi qui a raison...Dire donc que cela "existe" ou "non" est de toute façon un abus de langage pour une convention
Il faut que j'arrête d'être aussi arrêté !
Mais je trouve ça stupide de faire un seul temps long qui de toute façon sera découpé.
Ca n'empêche en rien la découpe à la mesure qui aide dans les tempi rapides.
Et puis en plus de ça, je veux le dernier mot !
Bb's
même la hauteur des notes n'est pas absolue
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Multimusicos
511
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
Citation de Bouby's :
J'ai tendance à être pareil Et puis en plus de ça, je veux le dernier mot !
Citation de Elessar :
où l'on peut choisir différents ensembles de règles en fonction de ce que l'on cherche à démontrer.
Exact. Cependant, axiologie, késako ?
Citation :
Merci En tout cas félicitations pour les explications qui sont claires dans les 2 cas
L'avenir appartient à ceux qui se lèvent tôt,
Le repos appartient à ceux qui se lèvent tard.
boub's
755
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
hey, pas de familiarité, moi, c'est boub's, pas un quelconque diminutif ridicule
même la hauteur des notes n'est pas absolue
Multimusicos
511
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
Hors sujet :
L'avenir appartient à ceux qui se lèvent tôt,
Le repos appartient à ceux qui se lèvent tard.
ti_zourite
179
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
boub's
755
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
ti_zourite
179
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
ti_zourite
179
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
lodeli
596
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation :
En théorie, tu as bon, mais en pratique, un 6/8 est à 2 temps.
ceci dit, il arrive bien sur qu'on décale les accents pour en faire un 3 temps, mais on n'écrira pas tout un morceau à 3 temps tout en 6/8... tu me suis ?
moi, je ne te suis pas tres bien.
quand tu dis "un 6/8 est à 2 temps" je suppose que tu veux dire qu'il y a 2 temps ternaires marqués123 456
et s'il est en 3 temps il y a 3 temps binaires marqués12 34 56
mais pourquoi n'ecrirais t'on pas tout un morceau à 3 temps en 6/8. en fait, il n'y a pas de différence concrete entre un 3/4 et un 6/8
ti_zourite
179
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Alexbaryton
242
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
lodeli
596
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Multimusicos
511
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
Citation :
Exactement ! Malgré les conventions habituelles, une mesure, tu en fais ce que tu veux !en fait, il n'y a pas de différence concrete entre un 3/4 et un 6/8
Message à Boub's: la mesure à un temps ça existe: regarde intermede champêtre de Philippe Gaubert, c'est écrit comme tel !
L'avenir appartient à ceux qui se lèvent tôt,
Le repos appartient à ceux qui se lèvent tard.
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Et le dessin de mon groupe ? Ca existe ?
Résultats du questionnaire écolo :
boub's
755
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Multimusicos
511
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
J'envoie un scan quand je peux
L'avenir appartient à ceux qui se lèvent tôt,
Le repos appartient à ceux qui se lèvent tard.
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Résultats du questionnaire écolo :
Anonyme
73
Citation de Lodeli :
moi, je ne te suis pas tres bien.
quand tu dis "un 6/8 est à 2 temps" je suppose que tu veux dire qu'il y a 2 temps ternaires marqués123 456
et s'il est en 3 temps il y a 3 temps binaires marqués12 34 56
Non, c'est totalement faux, il faut effectivement que tu révise les bases de la théorie du rythme. 6/8 est une mesure ternaire à 2 temps, pas binaire à 3 temps.
Citation de Multimusicos :
en fait, il n'y a pas de différence concrète entre un 3/4 et un 6/8 / Exactement ! Malgré les conventions habituelles, une mesure, tu en fais ce que tu veux !
oui, et non....
Dire qu'il n'y a pas de différence entre 3/4 est 6/8 est idiot : premièrement parce-que s'il n'y avait pas de différence : il n'y aurait pas 2 notations (l'un est binaire à 3 temps, l'autre est ternaire à 2 temps) ; deuxièmement parce-que nier cette différence est une insulte aux millions de musiciens qui ont appris la théorie musicale.
On peut se moquer des conventions si on joue tout seul, ou qu'on se moque des autres musiciens ; mais ce sont les conventions qui permettent aux musiciens de se comprendre, donc je pense que l'on doit connaître et utiliser les conventions pour pouvoir interagir avec d'autres musiciens.
Evidement, si on souhaite rester dans son coin et inventer ses propres conventions ... no problem.
Dans la pratique, quand un musicien dit aux autres "on va jouer en 3/4" : c'est du 3 temps binaires. s'il dit "6/8" : c'est 2 temps ternaires, 9/8 : c'est 3 temps ternaires, 12/8 : c'est du 4 temps ternaires. 4/4 c'est 4 temps binaires. Parmis les musiciens (pros ou des amateurs qui jouent vraiment) : tout le monde comprends ce qui précède, de même que les mesures asymétriques habituelles : 7/4, 9/4, 5/4.
Par contre le gars qui se pointe avec des mesures plus ou moins théoriques comme "3/4 ternaire", ou "6/8 binaire" : c'est très bien, je suis content pour lui, mais ça reste un truc masturbatoire pour les geeks de la théorie. Le fait que ca soit utilisé ponctuellement en musique moderne ou contemporaine n'en démontre pas réellement l'utilité.
D'une façon générale on peut considérer qu'une mesure qui n'est presque jamais utilisée l'est pour une bonne raison : elle n'apporte rien dans une majorité de cas pratiques.
La théorie doit servir la pratique, pas l'inverse !!
JP
[ Dernière édition du message le 28/08/2012 à 19:51:39 ]
boub's
755
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
23
Anonyme
73
Citation :
Hello !
Be careful ! Il y a ici grosse confusion. la dénomination binaire ou ternaire ne concerne pas le nombre de temps dans la mesure mais plutôt la division interne du temps. Par exemple Take Five est bien un morceau à 5/4 (5 temps) mais chaque temps est divisé par 3. La pulsation est donc ternaire, c'est-à-dire que ça swingue. D'ailleurs, les croches sont écrites normalement mais interprétées en swinguant, c'est-à-dire en retardant légèrement (selon le style de jazz et le tempo) chaque seconde croche.
Unsquare Dance est bien à 7/4 (7 temps) mais il est binaire.
On peut donc avoir un morceau à 3/4 (3 temps) binaire et un morceau à 4/4 (4 temps) ternaire.
Tu mélange tout
et il n'y a aucune "confusion" dans les posts qui précèdent le tiens. Inutile de rappeler que ternaire ne désigne pas le nombre des temps, c'est une évidence. La discussion qui a précédé ton post relevait d'un niveau théorique bien supérieur.
Tu devrais prendre le temps de lire les posts dans leur ensemble, cela t'évitera de balancer des généralités qui n'apportent rien au débat.
J'ai expliqué plus haut ce qu'il faut retenir des principale mesures binaires / ternaires.
Pour ton info : 4/4 n'est JAMAIS une mesure ternaire : la mesure à 4 temps ternaires est le 12/8 !!
Le 4/4 est parfois interprété avec un phrasé swing, il reste noté en 4/4 pour simplifier : les jazzmen ont pris l'habitude de noter les thèmes en 4/4 (donc en binaire) sachant que l’interprétation sera souvent ternaire : ça simplifie l'écriture, et permet de ne pas utiliser la métrique 12/8 avec une notation en noire pointée : c'est une "entorse" à la théorie de notation musicale qui est rentrée dans les meurs (Real Book).
De plus le ternaire ne swing pas forcément : si tu joue ternaire en faisant sonner toutes les croches de façon égale : ça sonnera linéaire, exactement comme du binaire, hormis le rapport à la pulsation.
[ Dernière édition du message le 23/11/2012 à 11:20:35 ]
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
- < Liste des sujets
- Charte