[Bien débuter] Les gammes et les modes

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 23/07/2015 à 14:36:48

Il y a parmi vous, je le sais, des musiciens certes talentueux, mais que l’aspect théorique de la musique a toujours un peu rebuté. Il y en a d’autres qui ont suivi un parcours classique, mais ont laissé tomber le solfège dès qu’ils en avaient appris assez pour pouvoir déchiffrer une partition.

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Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

Slode

1004

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

26 Posté le 23/07/2015 à 21:48:03

Citation :

J'espère que sur les forums associés aux articles on évitera de tomber trop souvent dans les pinaillages de théoriciens (ca commence déjà), y'a rien de pire pour noyer ceux qui débutent. Et puis cette manie de tout ramener en do, comme si on était tous pianistes ...

Tu veux commencer du LA ^^ ! ou du MI !
J'admet que systématiquement une petite démo de messieurs les experts est assez agaçant, mais dans tout les domaines c'est pareil !

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Space Innovation

[ Dernière édition du message le 23/07/2015 à 21:50:40 ]

didas_94

151

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

27 Posté le 23/07/2015 à 22:09:40

Bonjour,

pas le même Alexandre Astier qui connait très bien sa théorie.

https://www.youtube.com/watch?v=sRc8cHUN2E0

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https://soundcloud.com/boba77

digou

95

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

28 Posté le 23/07/2015 à 22:15:20

Jean Luc Fabre: bravo, rien à ajouter!

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fungusimperator

897

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

29 Posté le 23/07/2015 à 22:15:50

0

francklechti

2375

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

30 Posté le 23/07/2015 à 22:16:41

Ben apparemment, comme à chaque fois sur ce sujet, on va avoir des guerres de clocher sur les comas et compagnies.
Ca va être marrant et en plus intructif :-D

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sesquialtera

519

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

31 Posté le 23/07/2015 à 22:20:49

Citation :

Fa Do Sol ré la mi SI pour les gamme en dièse
SI MI LA RE SOL DO FA pour les gammes en bémol
et avec ce système, tout devient très simple

tout devient très simple ... :oo:

Au secours ! Tout devient simple... pour celui qui s'y connait déjà !

N'oublions pas le pont de départ :

Tempérament, intervalles, échelles sonores... qui a décidé ça ? et pourquoi ?

Moi je veux bien d'un ènième article de théorie musicale,
mais n'oubliez pas le pont de départ : les fréquences !
Commencer en prenant pour acquis les "notes",
leur nom et leurs intervalles..., ce n'est pas logique.
Partons de ce qu l'on entend, et pas de ce que l'on écrit, (ni de ce que l'on théorise! )

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Les paroles s'envolent, la musique reste.

Anonyme

8413

32 Posté le 23/07/2015 à 22:42:23

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Egill Amüu

166

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

33 Posté le 23/07/2015 à 22:47:47

Citation de J-Luc :

Citation :
Là tu confond sixte mineure et diminuée mais j'imagine que c'est une faute d'inattention.

ABSOLUMENT PAS! do/lab, c'est bien une sixte mineure. La preuve, si tu connais bien ta théorie: son renversement est lab/do, tierce majeure. D'ailleurs, très simple à retenir, pour tous: les intervalles majeurs se renversent en mineurs et vice-versa, augmentés en diminués idem, et justes en justes. 2de se renverse en 7eme, 3ce en 6xte, 4te en 5te, et vice-versa à chaque fois.

Relis ton premier post, tu parles de diminuée au lieu de mineure.

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zogood

490

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

34 Posté le 23/07/2015 à 23:06:54

Citation de : didas_94

Bonjour,

pas le même Alexandre Astier qui connait très bien sa théorie.

https://www.youtube.com/watch?v=sRc8cHUN2E0

Merci ! Je ne connaissais pas. Cette vidéo devrait être obligatoire dans tous les conservatoires et écoles de musique.

Il est pas membre d'Audiofanzine, Astier ?

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Anonyme

3446

35 Posté le 23/07/2015 à 23:11:16

pour ma part, on ne me parlait pas de note mais d'intervalles. L'écriture se faisait comme suit : T (tonique) +1 = seconde{...}
T+7,5= septième majeur aecetera
Dès lors que l'on met "do" pour expliquer l'harmonie ça fout le bordel.

Sinon c'est super cool je vais m'y remettre

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miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

36 Posté le 23/07/2015 à 23:14:47

Citation de J-Luc :

@fenrisulfr: hé non, 5te augmentée et 6te mineure, ça n'est pas pareil (ça s'appelle une enharmonie, quand il y a confusion entre deux notes ayant même hauteur mais pas le même nom). Dans une 5te augmentée il y a 4 tons, dans une 6xte diminuée, 3 tons + 2 demi-tons diatoniques. Il y en a qui diront que je chipote, mais tout a une importance en théorie musicale.

Oui et non... Ca dépend quel type de gamme on utilise. En gamme tempérée, il n'y a pas de différence. Dans les autres, oui.

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http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

bidoo

336

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

37 Posté le 23/07/2015 à 23:30:43

Thanks AF pour l'article et dédicace à ReNo pour la vidéo d'Alexandre qui est vraiment cool.

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“A ship is safe in harbor, but that's not what ships are for.”

azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

38 Posté le 23/07/2015 à 23:35:03

Faut pas confondre les gammes et les horoscopes,
ça n'a strictement rien à voir.

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Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 23/07/2015 à 23:37:07 ]

J-Luc Fabre

659

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

39 Posté le 24/07/2015 à 00:08:56

@fenrisulfr: mille excuses, en effet! j'ai d'abord écrit 6te mineure, puis dans la phrase suivante, diminuée alors que je pensais mineure. Je corrige ce post de suite.
Edit: ah ben non, plus possible de le changer: pourquoi?

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[ Dernière édition du message le 24/07/2015 à 00:11:31 ]

J-Luc Fabre

659

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

40 Posté le 24/07/2015 à 00:22:02

Citation :

Si ça sonne à mon oreille ça sonneras pour quelqu'un d'autre aussi !

Peut-être oui, peut-être non, car là aussi c'est culturel. Néanmoins: tu as appris à parler. Au début tu n'avais pas beaucoup d'idées à exprimer. Puis tu as appris à lire et écrire. Ce faisant, tu as appris à mieux maîtriser le langage, ce qui t'a permis d'exprimer plus finement tes idées (car avec B et A ça fait BA, on est vite limité), et aussi d'accéder à de nouvelles auxquelles tu n'aurais pas accédé tout seul. Ce qui a donc nourri ta pensée et permis de trouver de nouvelles idées, plus pertinentes et exprimées plus finement.
En musique, c'est pareil: à quoi ça sert de décortiquer tout ça? de connaître le langage musical? à...

Citation :

composer des trucs un poil plus originaux que Am F C G.

0

[ Dernière édition du message le 24/07/2015 à 00:25:52 ]

J-Luc Fabre

659

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

41 Posté le 24/07/2015 à 00:49:59

x

Hors sujet :

Astier est très bien documenté, je peux en témoigner: on est, à un moment, passé par la même école, mais à 1 ou 2 ans d'intervalle (encore un problème d'intervalle ) et on ne s'y est pas croisé. J'ai un pote de cette époque qui apparaissait de temps en temps de manière fugace dans sa série. Pour le sketch des intervalles, ça se termine par le fameux triton, qui fait devenir fou le frère. Cela part d'une vérité historique: cet intervalle était qualifié de "diabolus in musica" à l'époque ou on ne concevait la polyphonie qu'en 5te justes (mais on finissait toujours par tomber dessus, alors on usait de subterfuges pour l'éviter). Puis on a appris à l'apprivoiser, à considérer que la tension qu'il créait devait amener (résoudre) vers un intervalle stable: en do (désolé...) si/fa va vers do/mi, tierce majeure. Le triton si/fa est l'élément important de l'accord de dominante G7, qui va vers celui de tonique C. C'est donc la fondation du système harmonique occidental actuel, ni plus ni moins. Puis on a complexifié les choses, allant de tensions en résolutions ce qui crée du mouvement, et plus ces mouvements sont subtils, plus c'est beau

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Anonyme

2063

42 Posté le 24/07/2015 à 08:43:28

x

Hors sujet :

je crois que je vais me contenter de lire les articles de cette série et éviter les commentaires
je compte sur la pédagogie de newjazz pour que, dans 2-3 vies, je puisse discuter avec vous

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Hakim+K

2200

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

43 Posté le 24/07/2015 à 09:19:55

Citation :

de azeryvince : Faut pas confondre les gammes et les horoscopes,
ça n'a strictement rien à voir.

Si si, le cercle des quintes posté par Reno est la meilleure représentation résumant toutes les gammes que je connaisse. Comme je ne suis pas foutu de mémoriser quoique se soit je le regarde régulièrement (il est scotché dans mon cahier de chanson).
Un ex. (si tu ne le comprends pas , mais j'en doute) : tu as uniquement des fa# et des do# dans ton morceau... tu es en RE majeur ou éventuellement sa relative mineure qui est Sim. Pour être 100% en sim il faudra qu'apparaissent des la# (et ça le cercle des quintes de le dit pas).

Sinon un moyen mnémotechnique simple pour savoir dans quelle gamme tu es :
TONALITÉS AVEC # : On prend la note 1/2t au dessus du dernier #.
ex : fa# do# sol# vous êtes en La majeur (ou Fa# mineur)
TONALITÉS AVEC b : On prend l'avant dernier b dans l'ordre des b.
ex : sib mib lab réb vous êtes en Lab majeur (ou Fa mineur)
Sachant en plus que Relative mineure = Gamme majeure -1.5t
Pour obtenir la relative mineure harmonique (la plus courante), le 7ème degré (note sensible) est haussé accidentellement d'1/2t.
Et là, en 3 phrases, t'as presque tout!
Ex : pour passer de Do à Lam : le 7ème degré de la gamme de la est le sol, on l'augmente d'1/2 t ça fait sol#. Dans quel accord il y a un sol# (sans autres # ou b)? Je vous le donne Emile le MI.
Donc messieurs les guitaristes quand vous faites Lam - Mim vous êtes en Do majeur et quand vous faites Lam - Mi vous êtes en La mineur. Ce n'est pas parcqu'on fait des accords mineurs qu'on est en mineur.
C'est important de savoir dans quelle gamme on joue surtout pour ceux qui aiment improviser. C'est souvent les guitaristes qui ne savent pas ces choses (les pianiste eux savent en général lire les notes)... Attention ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas utiliser d'autres notes que celles de la gamme qu'on utilise, mais ces autres altérations qu'on dit "accidentelles" doivent être rares et placées judicieusement.

0

https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 24/07/2015 à 09:27:05 ]

Eynkel

1214

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

44 Posté le 24/07/2015 à 09:22:47

Citation de Jimbass :

Merci Newjazz, ô grand nasoflûtiste, d'avoir initié cette série, je sens que je vais apprendre plein de choses.

Eh oui, je fais partie de ce ramassis de gratteux qui se contentent très bien d'une tablature, qui n'ont jamais supporté les rigueurs de l'apprentissage académique du solfège, mais qui s'intéressent quand même aux notions d'harmonie. Histoire de composer des trucs un poil plus originaux que Am F C G.

Je me retrouve toujours ébahi quand on passe sans transition des notes dans une gamme aux accords dans une grille, c'est évident pour ceux qui savent mais je n'ai trouvé d'explication claire dans aucun bouquin. C'est quoi un degré ? C'est quoi un mode ? Pourquoi on appelle ca une quinte alors que ca fait 7 demi-tons ? Avec mes 4 accords de keupon, c'est dans quelle gamme qu'il faut-il que je solote ?

J'espère que sur les forums associés aux articles on évitera de tomber trop souvent dans les pinaillages de théoriciens (ca commence déjà), y'a rien de pire pour noyer ceux qui débutent. Et puis cette manie de tout ramener en do, comme si on était tous pianistes ...

J'approuve à 100% ce post !!! :bravo:

0

www.kelen.fr

qsound.fr

CreepingMat

1593

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

45 Posté le 24/07/2015 à 09:28:26

Flag. Le dossier s'annonce aussi intéressant que les discussions qui en découlent

0

CreepingMat

https://soundcloud.com/anopeningeyeexperience

https://soundcloud.com/creepingmat

Hakim+K

2200

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

46 Posté le 24/07/2015 à 09:29:52

Citation :

c'est dans quelle gamme qu'il faut-il que je solote ?

Eynkel, avec mes 3 phares du post précédant et/ou du cercle des quintes tu sais déjà tout.

Citation :

Et puis cette manie de tout ramener en do, comme si on était tous pianistes

C'est juste que la gamme de Do n'a aucun # ou b. C'est plus facile de partir de là pour expliquer comment on les ajoute pour former les autres gammes. C'est comme quand tu apprends à calculer, tu débutes avec des nombres simples. Et puis effectivement pour les pianistes ça veut dire "on commence avec les touches blanches" (pour ceux qui ont un clavier avec les touches de couleurs conventionnelles, je sens déjà venir les photos bizarres ;-)

)

0

https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 24/07/2015 à 09:34:55 ]

Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

47 Posté le 24/07/2015 à 09:52:03

ah!! milles merci a newjazz pour ce type d'article que j'attendais impatiemment ! :bravo2:

Citation :

Pourquoi on appelle ca une quinte alors que ca fait 7 demi-tons

là je peut me permettre de t'aiguiller Jimbass, m'etant moi meme longtemps poser la question.... et sous réserve d'avoir compris :-D

pour les quinte, quarte, tierce ... on ne compte pas les "altérations" (c'est comme ça que l'on dit ??), bref les dieze et bémol, les noires sur le clavier .... du coup si l'on compte seulement les notes, c,d,e,f,g,a,b ... mi (e) est la tierce de do (c), sol(g) sa quinte :cobra:

perso j'ai mis longtemps a comprendre ce qui me paraissait un double discours , grand merci à l'accordeur de piano qui m'a eclairé ..... pourquoi certaine fois parle-t-on de quinte (sol pour do par exemple), et d'autre fois pour les meme notes on parle de rang 3 ... c'est en fait , si toujours j'ai bien saisi..... que le sol est bien la quinte de do (en théorie musicale) mais le sol est egalement l'harmonique de rang 3 de la frequence du do (théorie accoustique?) !! :noidea:

le cercle de quinte posté par reno me reste assez ..... incompréhensible, obscur ... :?!:

0

[ Dernière édition du message le 24/07/2015 à 09:53:59 ]

mamamia

85

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

48 Posté le 24/07/2015 à 09:56:48

Pour moi, newjazz, tu es parti comme un boulet de canon, alors que tu aurais pu gentiment planter le décors. Les intervalles sont à la base de tout, donc c'est hyper important (à mon humble avis) de bien décortiquer ce point là, et que ce soit limpides pour les débutants. Ce qui aurait pu être évoqué (toujours à mon avis) :
- intervalles dits "harmoniques"(notes simultanées ==> notion d'harmonie),
- intervalles dits "mélodiques" (notes l'une après l'autre ==> notion de mélodie),
- explication sur les intervalles "justes", "majeurs", "mineurs", "diminués", "augmentés" et comment ça marche
- les renversements d'intervalles (comment ça marche)

Les gammes (==> mélodie) et les accords (==> harmonie) découlent ensuite des intervalles, les arpèges aussi, etc...

Qui va piano va sano

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miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

49 Posté le 24/07/2015 à 10:09:27

Citation de Gros :

mais le sol est egalement l'harmonique de rang 3 de la frequence du do (théorie accoustique?) !!

Theorie des anciennes gammes non temperees. Dans les gammes actuelles, ce n'est plus vrai. C'est d'ailleurs pour ca qu'une musique ecrite avant Bach (grosso modo) sonne differemment maintenant que ce qu'elle sonnait a l'epoque.

0

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

didas_94

151

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

50 Posté le 24/07/2015 à 11:02:40

Citation de : vincentcc

Merci AF

Pour ceux qui passent du temps dans les transports en communs, voici une série de vidéos en français (!) sur l'harmonie : https://www.youtube.com/user/gradusadparnassumfr/playlists

Peace!

Bonjour,

le site proposé par VincentCC est vraiment une pépite. D'aiileurs ce prof mérite votre attention, son travail est remarquable ( vidéos rigoureuses) est suffisament unique dans notre vieille constitution de l'apprentissage musicale pour être souligné.

Lorsque vous aurez suivi le Chap 1 et les 11 vidéos qui en découlent, beaucoup d'aspects un peu rugeux vous apparaitrons clairs.

AMHA, je partage le commentaire "je fais de la musique à l'oreille, parce que si ça me va, ça doit aller à d'autres".

La théorie musicale est un vrai plus, mais ne doit pas interdire les gens de composer, et nous avons en 2015, tout plein d'outils pour cela sans avoir besoin de connaitre une ligne de solfège.

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https://soundcloud.com/boba77

[ Dernière édition du message le 24/07/2015 à 11:03:33 ]

réactions au dossier [Bien débuter] Les gammes et les modes