réactions au dossier [Bien débuter] Les gammes et les modes
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newjazz
8740
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 23/07/2015 à 14:36:48[Bien débuter] Les gammes et les modes
Il y a parmi vous, je le sais, des musiciens certes talentueux, mais que l’aspect théorique de la musique a toujours un peu rebuté. Il y en a d’autres qui ont suivi un parcours classique, mais ont laissé tomber le solfège dès qu’ils en avaient appris assez pour pouvoir déchiffrer une partition.
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honesty
174
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
11 Posté le 23/07/2015 à 17:23:45
Citation de vincentcc :
Merci AF
Pour ceux qui passent du temps dans les transports en communs, voici une série de vidéos en français (!) sur l'harmonie : https://www.youtube.com/user/gradusadparnassumfr/playlistsPeace!
Merci pour le lien (et merci au prof qui a la bonté de mettre à disposition son savoir) mais il faut reconnaître qu'il n'existe pas de cours vraiment lumineux en théorie musicale, pourtant la matière se prête merveilleusement bien aux animations, visualisations, comme les mooc permettraient de le faire.
[ Dernière édition du message le 23/07/2015 à 17:25:08 ]
syragus
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
12 Posté le 23/07/2015 à 17:49:27
Merci AF, mon prof n'aurait pas dit mieux...
Effectivement avec quelques bases, ça aide.
Vos missions sont d'utilité publique
Effectivement avec quelques bases, ça aide.
Vos missions sont d'utilité publique
J-Luc Fabre
651
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
13 Posté le 23/07/2015 à 18:04:08
@fenrisulfr: hé non, 5te augmentée et 6te mineure, ça n'est pas pareil (ça s'appelle une enharmonie, quand il y a confusion entre deux notes ayant même hauteur mais pas le même nom). Dans une 5te augmentée il y a 4 tons, dans une 6xte diminuée, 3 tons + 2 demi-tons diatoniques. Il y en a qui diront que je chipote, mais tout a une importance en théorie musicale.
Conséquences, par exemple sur un C7+5 on jouera la gamme par tons, soit: do, ré, mi, fa#, sol#, la# ou sib (gamme de 6 notes, problème d'enharmonie inévitable)
Sur un C7 b13 (la 13eme b étant le redoublement de la 6te mineure, soit 6te mineure + un octave) on jouera par exemple ceci; do, réb, mi, fa, sol, lab, sib, do. Vous remarquerez au passage la belle seconde augmentée entre Réb et mi, 1 ton+ 1 demi ton chromatique (différent d'une tierce mineure à cause du contexte: la 3ce mineure fait 1 ton+ 1 demi-ton diatonique, et vous remarquerez l'importance que ça a: une seconde augmentée dans une mélodie sonne plus tendue qu'une 3ce mineure)
J'aurais souhaité au contraire qu'en préambule, on détaille un peu plus les intervalles même si cela parait un peu indigeste au départ, pour que la suite soit plus claire pour tout le monde, car tôt ou tard on se trouvera confronté à des problèmes théoriques et harmoniques liés à une mauvaise connaissance de ce sujet.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
l'explication complète pour ceux qui la veulent: un ton est composé théoriquement d'un demi-ton diatonique + un demi ton chromatique, lesquels font respectivement 4 et 5 commas. Cette différence pouvait être jouée par exemple sur des instruments non frettés avant l'invention du tempérament égal. Depuis, même si cela n'a plus cours, il en reste quelque chose dans l'utilisation: lorsqu'on joue do, do#, ré, le do# est attiré vers le ré. Quand on écrit les notes en sens inverse, pour la même raison, on écrira ré, ré b, do. NB: demi-ton diatonique= changement de nom, ex: do, réb, demi-ton chromatique = même nom de note, ex do, do#. Et conséquence sur le nom de l'intervalle: do/ré b = seconde mineure, do/do# = unisson augmenté!!! si, si...
Conséquences, par exemple sur un C7+5 on jouera la gamme par tons, soit: do, ré, mi, fa#, sol#, la# ou sib (gamme de 6 notes, problème d'enharmonie inévitable)
Sur un C7 b13 (la 13eme b étant le redoublement de la 6te mineure, soit 6te mineure + un octave) on jouera par exemple ceci; do, réb, mi, fa, sol, lab, sib, do. Vous remarquerez au passage la belle seconde augmentée entre Réb et mi, 1 ton+ 1 demi ton chromatique (différent d'une tierce mineure à cause du contexte: la 3ce mineure fait 1 ton+ 1 demi-ton diatonique, et vous remarquerez l'importance que ça a: une seconde augmentée dans une mélodie sonne plus tendue qu'une 3ce mineure)
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
Une autre solution est possible avec la gamme altérée, mais il faut que je développe l'explication, avec l'apparition de la 9eme #, la 3ce majeure qui est en fait une 4te diminuée...
J'aurais souhaité au contraire qu'en préambule, on détaille un peu plus les intervalles même si cela parait un peu indigeste au départ, pour que la suite soit plus claire pour tout le monde, car tôt ou tard on se trouvera confronté à des problèmes théoriques et harmoniques liés à une mauvaise connaissance de ce sujet.
[ Dernière édition du message le 23/07/2015 à 18:09:13 ]
Egill Amüu
166
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
14 Posté le 23/07/2015 à 18:38:48
Citation :
Là tu confond sixte mineure et diminuée mais j'imagine que c'est une faute d'inattention.@fenrisulfr: hé non, 5te augmentée et 6te mineure, ça n'est pas pareil (ça s'appelle une enharmonie, quand il y a confusion entre deux notes ayant même hauteur mais pas le même nom). Dans une 5te augmentée il y a 4 tons, dans une 6xte diminuée, 3 tons + 2 demi-tons diatoniques. Il y en a qui diront que je chipote, mais tout a une importance en théorie musicale.
Ce que je voulais juste dire c'est que c'est plus important de voire d'abord tous les intervalles mineurs et majeurs avant de voir les augmentés et les diminués ( sauf pour la quarte augmentée et la quinte diminuée). Ou alors tout faire d'un coup mais ne pas zapper les sixtes et septièmes mineures.
Pretextat
12701
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
15 Posté le 23/07/2015 à 18:47:11
Feu lague .
Mépriser, insulter, moquer et rejeter autrui parce-qu'on est pas d'accord ou qu'on ne comprend pas ses opinions, son point de vue et sa différence . Voilà ce qui me navre .
azertyvince
3157
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
16 Posté le 23/07/2015 à 18:52:26
Merci à vous.
C'est bienvenu.
C'est bienvenu.
Learn, learn, learn.
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 15 ans
17 Posté le 23/07/2015 à 19:17:59
Flag
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
[ Dernière édition du message le 23/07/2015 à 19:22:28 ]
J-Luc Fabre
651
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
18 Posté le 23/07/2015 à 20:02:39
Citation :
Là tu confond sixte mineure et diminuée mais j'imagine que c'est une faute d'inattention.
ABSOLUMENT PAS! do/lab, c'est bien une sixte mineure. La preuve, si tu connais bien ta théorie: son renversement est lab/do, tierce majeure. D'ailleurs, très simple à retenir, pour tous: les intervalles majeurs se renversent en mineurs et vice-versa, augmentés en diminués idem, et justes en justes. 2de se renverse en 7eme, 3ce en 6xte, 4te en 5te, et vice-versa à chaque fois.
[ Dernière édition du message le 23/07/2015 à 20:03:54 ]
sesquialtera
519
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
19 Posté le 23/07/2015 à 20:38:02
Comme les politiques, vous profitez de la période estivale pour faire passer les pilules indigestes !!
mais problème dès le départ, c'est que vous parlez de "note".
Or ce mot "note" fait référence à l'écriture, c'est noté donc c'est écrit !
(D'ailleurs, le nom des "notes" en musique occidentale a une origine religieuse
car seuls les moines savaient écrire la musique au Moyen-Age ..; mais c'est une autre histoire ... )
La musique est sonore d'abord, et, éventuellement écrite.
Parlons donc plutôt de fréquence sonore.
Prenons un son fixe qui vibre de manière régulière,
dans ce son, curieusement sont contenus d'autres sons, (harmoniques... ta mère!)
et hop , si on décide d'appeler cette fréquence "do", et bin,
on entend (si on est pas sourd) un autre son plus aigu (octave)
et un autre encore caché à l'intérieur : le "sol", celui de la douzième au dessus !
Et ça, c'est pas relié à une culture ou une religion particulière,
ou aux caprices d'un théoricien... : c'est un Principe Acoustique !
valable dans n'importe qu'un coin du monde, sous n'importe quel règne, et à n'importe quelle température.
Après, qui a décidé de couper tout ça en 8 (octave) et 5 (mode pentatonique) en 12 (chromatique) ?
c'est une autre histoire, bien plus complexe qu'il n'y parait.
Si on finit par rencontrer des vrais petits hommes verts,
il faudrait leur demander en combien d'échelons ils divisent leurs intervalles sonores ...
http://www.lepoint.fr/astronomie/stephen-hawking-a-la-recherche-d-une-intelligence-extraterrestre-20-07-2015-1950128_1925.php
Oui... mais non! ça sonne pareil ! 5+ = 6-
N' oubliez pas que la musique est faite pour être écoutée, et non pour être théorisée ...
mais problème dès le départ, c'est que vous parlez de "note".
Or ce mot "note" fait référence à l'écriture, c'est noté donc c'est écrit !
(D'ailleurs, le nom des "notes" en musique occidentale a une origine religieuse
car seuls les moines savaient écrire la musique au Moyen-Age ..; mais c'est une autre histoire ... )
La musique est sonore d'abord, et, éventuellement écrite.
Parlons donc plutôt de fréquence sonore.
Prenons un son fixe qui vibre de manière régulière,
dans ce son, curieusement sont contenus d'autres sons, (harmoniques... ta mère!)
et hop , si on décide d'appeler cette fréquence "do", et bin,
on entend (si on est pas sourd) un autre son plus aigu (octave)
et un autre encore caché à l'intérieur : le "sol", celui de la douzième au dessus !
Et ça, c'est pas relié à une culture ou une religion particulière,
ou aux caprices d'un théoricien... : c'est un Principe Acoustique !
valable dans n'importe qu'un coin du monde, sous n'importe quel règne, et à n'importe quelle température.
Après, qui a décidé de couper tout ça en 8 (octave) et 5 (mode pentatonique) en 12 (chromatique) ?
c'est une autre histoire, bien plus complexe qu'il n'y parait.
Si on finit par rencontrer des vrais petits hommes verts,
il faudrait leur demander en combien d'échelons ils divisent leurs intervalles sonores ...
http://www.lepoint.fr/astronomie/stephen-hawking-a-la-recherche-d-une-intelligence-extraterrestre-20-07-2015-1950128_1925.php
Citation :
hé non, 5te augmentée et 6te mineure, ça n'est pas pareil (ça s'appelle une enharmonie, quand il y a confusion entre deux notes ayant même hauteur mais pas le même nom). Dans une 5te augmentée il y a 4 tons, dans une 6xte diminuée, 3 tons + 2 demi-tons diatoniques.
Oui... mais non! ça sonne pareil ! 5+ = 6-
N' oubliez pas que la musique est faite pour être écoutée, et non pour être théorisée ...
Les paroles s'envolent, la musique reste.
[ Dernière édition du message le 23/07/2015 à 20:48:37 ]
sesquialtera
519
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
20 Posté le 23/07/2015 à 20:44:46
C'est aussi le moment de revoir ce grand moment "culte" , incontournable ...
Les paroles s'envolent, la musique reste.
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