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réactions au dossier [Bien débuter] Les gammes et les modes

  • 259 réponses
  • 67 participants
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  • 84 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Les gammes et les modes
Les gammes et les modes
Il y a parmi vous, je le sais, des musiciens certes talentueux, mais que l’aspect théorique de la musique a toujours un peu rebuté. Il y en a d’autres qui ont suivi un parcours classique, mais ont laissé tomber le solfège dès qu’ils en avaient appris assez pour pouvoir déchiffrer une partition.

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MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

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126
Citation de patrick_g75 :
(@miles1981, je ne comprends pas bien à quelles "exceptions" tu penses pour les tonalités en mode mineur ?)

Il y a différents types de gammes mineures, certaines ayant plus de 7 notes.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

127
Dans le post #116, j'ai tenté une explicitation de l'image de l'escalier pour décrire la succession des douze demi tons, dont on pourrait favoriser d'une façon ou d'une autre (selon un 'mode' ou un autre) certains d'entre eux seulement, afin de constituer une gamme faite de ces huit (7+1) degrés fatidiques de l'octave.
Mais c'est une vision encore trop mesquine, trop purement comptable !
L'important, c'est de voir (et entendre !) que chacun des degrés de cet escalier à un "dessin" différent - une fonction distincte.
Imaginez que l'un soit plus mou, l'autre comme élastique, qu'un autre soit à bascule, ou à ressort, etc.
Vous parlez d'un escalier !
Mais c'est mettre la charrue avant les boeufs, sûrement, que d'en parler maintenant...
Alors, newjazz, à samedi prochain...

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

128
Un dernier pour la route @miles1981 :
"différentes gammes mineures certaines ayant plus de 7 notes"

???

Ah.... sans doute fais tu allusion au "mineur mélodique" qui descend d'une façon et monte d'une autre ?
Certes ça fait là 7+2, (avec les 6 ème et 7 ème degrés qui sont en quelque sorte fluctuants) donc 9 sons différents pour rendre compte de ce mineur "mélodique".
Mais ça n'y change rien, strictement rien au principe énoncé : moduler, c'est simplement changer de tonalité. Et, dans l'harmonie tonale (occidentale) dont il est ici question, il y a sept degrés, nécessaires et suffisants, pour constituer une tonalité (une "gamme")

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

129
Citation de patrick_g75 :
Mais ça n'y change rien, strictement rien au principe énoncé : moduler, c'est simplement changer de tonalité. Et, dans l'harmonie tonale (occidentale) dont il est ici question, il y a sept degrés, nécessaires et suffisants, pour constituer une tonalité (une "gamme")

Ai-je dit le contraire pour la modulation ?

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

130
Citation de J-Luc :
le vidéos, c'est pas moi, mais J-LOUIS Fabre.

:oops: Désolé. Mais tu avoueras qu'il y a une forte ressemblance patronymique ...
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Citation de patrick_g75 :
Parler par exemple de "un accord du premier degré" désigne donc seulement un accord construit avec le premier degré comme fondamentale

OK, j'ai compris. C'est un raccourci que font tout le temps "ceux qui savent", et effectivement ca crée la confusion.

Citation de miles1981 :
On ne module pas à chaque changement d'accord, ça reste souvent dans le mode de départ car les notes de l'accord sont dans cette même gamme.

Oui, à condition d'avoir fait les choses "dans le bon sens" : avoir d'abord choisi une gamme (Au pif ? "Tiens, c'est dimanche, il pleut, je vais composer en Si b mineur") puis une suite d'accords dans cette gamme.
Je me pose plus souvent la question inverse : j'ai trouvé une suite d'accords qui sonne bien (sans savoir pourquoi), c'est quoi donc la gamme dans laquelle on peut jouer des mélodies qui iront bien avec ?

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

131
Citation :
j'ai trouvé une suite d'accords qui sonne bien (sans savoir pourquoi), c'est quoi donc la gamme dans laquelle on peut jouer des mélodies qui iront bien avec ?

Excellente question Jimbass !
Trouver un chant pour aller bien sur telle suite d'accords, c'est la moité des études en classe d'harmonie (l'autre moitié étant, bien entendu : 'trouver la suite d'accords qui va bien sous telle mélodie')
Alors, répondre ici "tout de go" à ta question, ce serait sans doute... carboniser les étapes, et bien brutalement !
Mais, sans trop embrouiller, puis-je dire que, pour faire simple (pour bien débuter...)tu peux effectivement, sans t'occuper de "trouver la gamme", sans décider de la tonalité donc, tu peux d'abord jouer (jongler) avec les notes de tes accords - pour trouver une ligne qui coïncide avec leur succession.
Cela ne fait pas le tour de la question, mais - pour débuter - ça me semble une approche empirique valable.
Ensuite, tu verras bien si toutes les notes de la mélodie que tu as trouvée sont comprises dans une (ou plusieurs) tonalités. Peut-être alors découvriras-tu que tu as "modulé" !
(Ensuite, pour la relation mélodie/accords, il faudrait parler des "notes étrangères" : les notes qui, dans la mélodie sont "étrangères" à l’accord qui les supportent : retard, anticipation, ornement, appogiature, etc. Mais, là, ça va trop loin trop vite, je crois)

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

132
x
Hors sujet :
"
Citation :
un raccourci que font tout le temps "ceux qui savent", et effectivement ca crée la confusion.

Hors-sujet pour l'harmonie en particulier mais dans le sujet un peu quand même, pour beaucoup de sujets traités sur AF.
C'est bien vrai, Jimbass, "ceux qui savent" souvent jargonnent technique. Ici, et partout.
Par exemple, pour moi qui ne suis pas dut tout compétent en ingénierie du son, il y a beaucoup d'échanges sur AF qui restent du pur charabia. Je m'accroche parce que ça peut me servir - mais, quoi, ces gens-là trop souvent "parlent entre eux", et même, il semble souvent qu'ils éprouvent une certaine satisfaction à ne pas être compris du commun des mortels. Humain, trop humain...
Je ne crois pas cependant que l'on puisse aborder un domaine technique sans faire l'effort d'apprendre la langue (le jargon) idoine. Mais, c'est vrai, "ceux qui savent" (qui ne peuvent sûrement pas réformer la langue propre à leur tribu !) peuvent aussi parfois faire l'effort d'exposer leurs réponses (et leurs questions...) de façon claire, précise, et cohérente.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

133

Citation de : patrick_g75

Hors sujet :
"
Citation :
un raccourci que font tout le temps "ceux qui savent", et effectivement ca crée la confusion.

Hors-sujet pour l'harmonie en particulier mais dans le sujet un peu quand même, pour beaucoup de sujets traités sur AF.
C'est bien vrai, Jimbass, "ceux qui savent" souvent jargonnent technique. Ici, et partout.
Par exemple, pour moi qui ne suis pas dut tout compétent en ingénierie du son, il y a beaucoup d'échanges sur AF qui restent du pur charabia. Je m'accroche parce que ça peut me servir - mais, quoi, ces gens-là trop souvent "parlent entre eux", et même, il semble souvent qu'ils éprouvent une certaine satisfaction à ne pas être compris du commun des mortels. Humain, trop humain...
Je ne crois pas cependant que l'on puisse aborder un domaine technique sans faire l'effort d'apprendre la langue (le jargon) idoine. Mais, c'est vrai, "ceux qui savent" (qui ne peuvent sûrement pas réformer la langue propre à leur tribu !) peuvent aussi parfois faire l'effort d'exposer leurs réponses (et leurs questions...) de façon claire, précise, et cohérente.

 

Hors sujet :

 Vaste sujet.

[mode enfonçage de portes ouvertes "on"] Chacun de nous a ses propres domaines de compétence... et d'incompétence.[mode enfonçage de portes ouvertes "off"]

Pour les personnes partageant un même domaine de compétence, utiliser le jargon correspondant permet avant tout d'aller plus vite.

On ne va pas continuellement parler d'un "bouton coulissant servant à régler le volume d'une piste sur une console de mixage" quand on peut simplement parler d'un "fader", par exemple.

Le jargon n'est pas fait à la base pour embrouiller les novices, il est fait pour mettre des mots précis sur des concepts spécifiques à chaque domaine, des concepts qui ne trouvent pas obligatoirement d'équivalents dans d'autres domaines. 

On voit par exemple à quel point il est difficile de trouver des analogies pertinentes quand on cherche à vulgariser un sujet donné.

Les mots - et les jargons! - sont des outils, tout le monde peut apprendre à s'en servir.

Et autant je suis d'accord pour dire qu'on trouve beaucoup de gens qui aiment en jeter plein la vue en montrant à quel point ils maîtrisent (parfois pas aussi bien qu'ils le pensent) un jargon donné, autant il y a également un certain nombre de débutants qui n'osent pas poser des questions de peur de paraître bête.

Or "les gens qui savent"... ne "savent" pas forcément que les débutants ne comprennent pas ce qu'ils leur disent, si ces derniers ne se manifestent pas. ;-)

 

 

 

 

 

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 27/07/2015 à 12:27:21 ]

134

Hors sujet :

 
 Or "les gens qui savent"... ne "savent" pas forcément que les débutants ne comprennent pas ce qu'ils leur disent, si ces derniers ne se manifestent pas. ;-)

 au risque de me répéter, effectivement, ces tartines de commentaires sont très largement HS par rapport au public visé - lequel a fui depuis longtemps.

 

135
x
Hors sujet :
Citation :
Ca m'étonnait un peu aussi qu'un gars sérieux comme ca traîne sur AF ! :volatil:

Mais je suis sérieux!;-) mais il y a deux catégories de musiciens qui s'intéressent de près à l'harmonie, ceux issus du classique, pour comprendre (car peu deviennent compositeurs) et ceux du jazz, car c'est nécessaire pour construire son phrasé dans le cadre de l'improvisation, qui est une constante dans le jazz (sinon c'en est pas). Du coup, le jazz est la plus savante des musiques populaires (issu de là) et la plus populaire des musiques savantes. En bref, on a toujours eu le cul entre deux chaises, et on se retrouve parfois à jouer le résultat de nos longues études et recherches pour un taulier dont l'objectif n'est pas la progression de la musique, mais le nombre de fûts de bière qu'il pourra écouler. C'est en cela que notre condition rejoint celle du rock and roll...

136
Citation :
Oui, à condition d'avoir fait les choses "dans le bon sens" : avoir d'abord choisi une gamme (Au pif ? "Tiens, c'est dimanche, il pleut, je vais composer en Si b mineur") puis une suite d'accords dans cette gamme.
Je me pose plus souvent la question inverse : j'ai trouvé une suite d'accords qui sonne bien (sans savoir pourquoi), c'est quoi donc la gamme dans laquelle on peut jouer des mélodies qui iront bien avec ?


L'inspiration, le déclic qui permet de créer, pour moi, se trouve dans la tête,
l'instrument n'est qu'un outil, un traducteur.
Et les tables d'harmonie, ç'est juste une aide à postériori.

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 27/07/2015 à 14:30:24 ]

137
x
Hors sujet :
mais comme le disait un type qui s'y connaissait - pas en harmonie : "le génie ? c'est 1% d'inspiration et 99% de transpiration. "
;)

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

138
Citation :
mais comme le disait un type qui s'y connaissait - pas en harmonie : "le génie ? c'est 1% d'inspiration et 99% de transpiration. "
;)


Oui, chacun sa muse.
Moi, je pense pas la trouver dans les manuels, désolé, même si ce que j'écris corresponds surement à la gamme machin, même si ça peut être une aide pour de l'arrangement.

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 27/07/2015 à 15:16:22 ]

139
x
Hors sujet :
quote](la)muse. Moi, je pense pas la trouver dans les manuels, désolé, même si ce que j'écris corresponds surement à la gamme machin,[/quote]
...
:((
...
Ce genre de réponse m'ayant provoqué une petite bouffée de désespérance (provisoire), je vais me soigner avec une autre citation - plutôt une anecdote :
Degas (le peintre) dit un jour à Mallarmé (le poète) : "Cher ami, je voudrais écrire un sonnet. J'ai plein d'idées, des tas d'idées, mais je n'y arrive pas...". Ce à quoi Mallarmé répond : "Mais, cher ami, un sonnet, ça ne s'écrit pas avec des idées, ça s'écrit avec des mots."

Bon, sur ce, je m'en retourne à mon papier réglé.
Bonne fin de journée


"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

140
Citation :
Moi, (l'inspiration) je pense pas la trouver dans les manuels

Non, tu y trouveras juste ce qui correspond à la grammaire et à l'orthographe pour la musique. C'est quand même mieux quand la langue est bien parlée que de lire ou d'entendre du langage SMS. Mais réciter le dictionnaire ou un manuel de grammaire, ça n'exprime pas grand-chose au niveau idées, ni sensibilité. Cependant, tu peux avoir de belles idées, si elles sont bien exprimées, si la forme dans laquelle tu les exprime est belle, c'est mieux.
141
Les compositeurs de musique de films :

" Seul le résultat compte ! "

Space Innovation

142
edit modo: la pub c'est mal

[ Dernière édition du message le 28/07/2015 à 10:06:59 ]

143
:zzz:

...trolllllllllenvacances...!!!!

:volatil:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

144
x
Hors sujet :
Ca pourrait être pire, ca aurait pu être http://www.editmodo.com

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

[ Dernière édition du message le 28/07/2015 à 15:00:52 ]

145
:-D

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

146

Citation de : sesquialtera


Citation :
Fa Do Sol ré la mi SI pour les gamme en dièse
SI MI LA RE SOL DO FA pour les gammes en bémol
et avec ce système, tout devient très simple


tout devient très simple ... :oo::lol:
Au secours ! Tout devient simple... pour celui qui s'y connait déjà !

N'oublions pas le pont de départ :

Tempérament, intervalles, échelles sonores... qui a décidé ça ? et pourquoi ?

Moi je veux bien d'un ènième article de théorie musicale,
mais n'oubliez pas le pont de départ : les fréquences !
Commencer en prenant pour acquis les "notes",
leur nom et leurs intervalles..., ce n'est pas logique.
Partons de ce qu l'on entend, et pas de ce que l'on écrit, (ni de ce que l'on théorise! )


Bonjour :D

 +1 !!!
perso, je suis paumé dans tout ça et pourtant, j'arrive à "ecrire" des tracks... à l'oreille, donc, "à la fréquence"...

j'ai cru voir, un jour, un tableau, correspondance Notes/Frequences, ça vous cause ??? ça a un nom ?
Merci !

il n'est rien d'attendre quand on sait d'avoir...

https://soundcloud.com/mreh

147
Citation :
j'ai cru voir, un jour, un tableau, correspondance Notes/Frequences, ça vous cause ??? ça a un nom ?
Merci !


Ici, par exemple...:oops2:

A part ça, je pense que toutes les différentes manières de pratiquer la musique (et/ou de la théoriser...) ne s'annulent pas entre elles mais se complètent. ;)

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[ Dernière édition du message le 28/07/2015 à 16:40:36 ]

148
Ou ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Note_de_musique

Mais je ne suis pas sûr que ce soit vraiment utile pour composer ou jouer. Plutôt pour appliquer des filtres sur un enregistrement.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

149
@Jean Luc Fabre merci pour ton post, c'est beaucoup plus clair (copié collé ta réponse sur mon disque, car il me faudra y revenir ) !
@Cassius : a l'air top le bouquin :=)

"Oh ! le moucheron enivré à la pissotière de l'auberge, amoureux de la bourrache, et que dissout un rayon !" (AR)

150
Pour répondre à patrick_g75 ce n'est pas un reproche de développer ce domaine mais je faisais allusion à la démarche de AF qui me semble-t-il s'adressait à des personnes désireux de commencer a comprendre comment fonctionne un accord dans notre mode occidental.
Sachant que la finalité pour un musicien ayant énormément pratiqué qu'il n'y a plus à la fin de mode, tonalité.....
Wells 9