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réactions au dossier [Bien débuter] Introduction aux modulations

  • 71 réponses
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  • 24 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Introduction aux modulations
Introduction aux modulations
Dans les articles précédents... Oui, je sais, je commence souvent mes articles de cette manière-là, mais j’aime bien établir des liens chronologiques, que voulez-vous !

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

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61
Citation de Zuma :
Citation :
Bon sinon, histoire de faire une pause dans les échanges de fions, vaut-il mieux privilégier pour apprendre le chant à vue l'identification rapide des intervales ou plutôt parvenir à resituer chaque note dans sa gamme indépendamment de ses voisines ?
............


J'aurais tendance à dire qu'il vaut mieux - ce n'est que mon avis - privilégier l'oreille relative par rapport à l'oreille absolue.
..................................

Mais que veux-tu dire par "resituer chaque note dans sa gamme indépendamment de ses voisines" ?
Une note est une note. Elle n'a pas de gamme.
..........................
Et quand on compose de manière tonale, à mon avis, c'est l'approche relative qui prédomine et qui fait sens (genre "pour moduler dans tel degré, je vais amener la mélodie comme ça").
...........................


Je ne suis pas bien sûr d'avoir bien compris le sens de ta question Magnesium... mais je suis en plein accord avec la réponse - toute la réponse - apportée ici par Zuma.
Et aussi avec les raisons excellentes, et raisonnables, qu'il expose on ne peut plus clairement.
J'ajoute juste que cette approche relative, dans son principe, est aussi pertinente pour une musique "atonale" que pour la musique "tonale".
Bon, je me doute que la musique atonale, tu t'en fiches comme de ta première corde de guitare (si tu es guitariste !), mais c'est juste pour dire.
Qu'une note soit définissable (entre autres) par une fréquence (absolue), c'est un fait (scientifique). Il n'empêche qu'elle ne peut "faire sens" (musical) autrement que par sa relation aux autres notes.
C'est d'ailleurs une constante dans le monde de l'art : "les choses n'y existent pas, mais seules les relations entre elles."

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

62

Je ne voulais pas comparer oreille relative et absolue, mais plutôt de lire les notes demanière absolues dans un contexte relatif.

Pour clairement, je lis une partition en do majeur, je me projette mentalement ma petite gamme majeure (qui n'est pas en do mais on s'en fiche, c'est juste pour l'exercice) et suis capable de me représenter mentalement ou de chanter n'importe quel note sur la partition dans le contexte de cette gamme mentale.

En lisant uniquement en se basant sur les intervales, le problème que je vois est pour reprendre la lecture en cours de route quand on se paume.

Je pense que ceux capables de lire mentalement une partition doivent probablement faire un mix des deux. Si je commence par un do et passe sur d'autres notes, retrouver ce do demande beaucoup d'effort, mais c'est probablement parce que la lecture ne m'étant pas encore une chose naturelle, elle monopolise trop d'attention (déjà identifier l'intervale, me souvenir d'un morceau de référence l'utilisant puis trouver la note juste) pour parvenir à garder mentalement des repères de référence fixes.

 

[ Dernière édition du message le 16/05/2016 à 23:08:55 ]

63
Je ne sais pas si ça répond à ta demande Magnesium, mais : as-tu déjà assisté à un concert donné par un choeur 'a capella' ( sans instrument accompagnateur) ?
Le chef de choeur se sert (discrètement), à chaque nouveau morceau, d'un diapason, sans complexe, pour repartir sur la bonne référence 'absolue'.
Sans complexe.

Sinon, oui, je suppose que si tu dépenses trop d'attention à assurer la seule lecture des notes, ça ne doit pas aider le contrôle de la justesse...
Au boulot !
;)

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

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64
Ah d'accord, j'ai compris !
Effectivement, ça vient avec l'habitude.
Mais aussi les échanges de regard (chef de chœur) et, surtout, surtout, l'écoute mutuelle.

Pour illustrer, on voit bien la différence entre un chœur de débutants (surtout des enfants), et un chœur qui a l'habitude.
Généralement, le chef de chœur chante avant le début du morceau pour indiquer les différentes voix, et l'expérience montre qu'il s'y reprend plusieurs fois par voix avec des débutants pour bien les "caler", là où une seule voix, une seule fois suffit pour d'autres. Simplement, l'oreille a pu s'affiner, et la mémoire des hauteurs s'entraîner, du coup c'est beaucoup plus facile.
Et, effectivement, pour avoir fait de la chorale petit, chanter en lisant/déchiffrant, c'est dur ! ;)

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

Mon avis sur le Dexibell S9

Mon avis sur le Studiologic Sledge 2

65
Citation :
Pour clairement, je lis une partition en do majeur, je me projette mentalement ma petite gamme majeure (qui n'est pas en do mais on s'en fiche, c'est juste pour l'exercice) et suis capable de me représenter mentalement ou de chanter n'importe quel note sur la partition dans le contexte de cette gamme mentale.


C'est effectivement comme ça que ça peut se passer (enfin moi, c'est comme ça que je le ressens), ça paraît long et fatigant, mais en fait, avec l'habitude, ça se fait tout seul.

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

Mon avis sur le Dexibell S9

Mon avis sur le Studiologic Sledge 2

66
Moi également, j'opere de cette manière-là.
N'ayant pas l'oreille absolue, mais ayant une bonne oreille relative et capacité de reconnaître et reproduire les intervalles, les notes que je chante "intérieurement" ne correspondent évidemment pas forcément à celles qui sont écrites en termes de hauteur absolue. Mais cela me permet de me faire une idée assez juste de la melodie, quitte à la transposer.

Bien évidemment, s'il s'agit de chanter à voix haute et a capella: diapason!
Mais il est vrai que cette dernière situation arrive assez rarement vu que je suis pianiste! :-D

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

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Un autre moyen pour se "faire l'oreille", parmi tous les moyens excellents dont il a été déjà question ici : l'écoute en suivant la partition...
Oh, il en a sans doute déjà été question, non ?
Sans doute, sans doute. Mais là, je pense à une configuration particulière, où la musique choisie est aussi complexe qu'il est possible, mélodiquement, harmoniquement et, surtout, orchestralement. Complexe, mais tonale. Faut pas trop pousser...
;-)
Donc, pour moi, ce sera, par prédilection, les grands "symphonistes" de la seconde moitié du XIX ème... Disons de Brahms à Mahler.
Hier soir, c'était une fixation sur l'adagio de la 8 ème de Bruckner...
Il ne s'agit de tout suivre dans les moindres détail - et d'ailleurs, je ne sais même pas si cela est possible. Il s'agit, presque littéralement, de s'ouvrir l'oreille, c'est à dire de développer au maximum de leurs possibilités, toutes les capacités de son écoute, dans toutes ses dimensions, et simultanément. La "dictée musicale" proprement dite est chargée de concentrer ses possibilités d'écoute. Là, il s'agit au contraire de les orienter dans tous les sens.
...
Bon, c'est juste une suggestion...

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

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https://patrickg.bandcamp.com/

 

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Bien évidemment, s'il s'agit de chanter à voix haute et a capella: diapason!
Mais il est vrai que cette dernière situation arrive assez rarement vu que je suis pianiste! :-D

Mon objectif c'est plutôt la composition orchestrale et le metal/rock progressif, mais faisons étape par étape icon_bravo.gif

69
Citation de patrick_g75 :
Citation de mirak63 :
Citation de patrick_g75 :
Cher mirak63, il ne sert à rien de proférer des insultes.
A part ça, quant "au fond du sujet", je l'ai assez traité dans les pots #43 et 47. Je ne vois pas l'intérêt, pour moi, de radoter, surtout à destination de qui ne discerne pas ce que le concept d'une "auto-dictée" peut avoir d'absurde.
Bonne continuation dans tes études.


Merci de nous montrer comment détruire sa crédibilité avec un post faux et non argumenté.


Doit-on comprendre que tu t'estimes, toi, en mesure de décider de ma "crédibilité" ( ou de mon "incrédibilité") ?
Incredible !
(Je te le fais en anglais, puisque tu nous dis être fortiche dans cette langue - plus fortiche en english qu'en français, sans doute ?)

Citation de patrick_g75 :
Citation de mirak63 :
Citation de patrick_g75 :
Cher mirak63, il ne sert à rien de proférer des insultes.
A part ça, quant "au fond du sujet", je l'ai assez traité dans les pots #43 et 47. Je ne vois pas l'intérêt, pour moi, de radoter, surtout à destination de qui ne discerne pas ce que le concept d'une "auto-dictée" peut avoir d'absurde.
Bonne continuation dans tes études.


Merci de nous montrer comment détruire sa crédibilité avec un post faux et non argumenté.


Doit-on comprendre que tu t'estimes, toi, en mesure de décider de ma "crédibilité" ( ou de mon "incrédibilité") ?
Incredible !
(Je te le fais en anglais, puisque tu nous dis être fortiche dans cette langue - plus fortiche en english qu'en français, sans doute ?)

Citation de patrick_g75 :
Citation de mirak63 :
Citation de patrick_g75 :
Cher mirak63, il ne sert à rien de proférer des insultes.
A part ça, quant "au fond du sujet", je l'ai assez traité dans les pots #43 et 47. Je ne vois pas l'intérêt, pour moi, de radoter, surtout à destination de qui ne discerne pas ce que le concept d'une "auto-dictée" peut avoir d'absurde.
Bonne continuation dans tes études.


Merci de nous montrer comment détruire sa crédibilité avec un post faux et non argumenté.


Doit-on comprendre que tu t'estimes, toi, en mesure de décider de ma "crédibilité" ( ou de mon "incrédibilité") ?
Incredible !
(Je te le fais en anglais, puisque tu nous dis être fortiche dans cette langue - plus fortiche en english qu'en français, sans doute ?)



Tout simplement car tu n'as pas donné le moindre argument pour expliquer en quoi l'autodictee ne peut s'appliquer en musique.


Sachant que je le fais, je serais curieux d'entendre tes arguments ^^

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

70
Citation de Magnesium :
Bon sinon, histoire de faire une pause dans les échanges de fions, vaut-il mieux privilégier pour apprendre le chant à vue l'identification rapide des intervales ou plutôt parvenir à resituer chaque note dans sa gamme indépendamment de ses voisines ?
(Au passage, si quelqu'un à une astuce pour parvenir à chanter une septième majeure/mineure descendante, parce qu'autant en quelques heures tous les autres sortent assez vite, autant ceux-là je suis demeure complètement paumé.
 


Oui il faut le faire, et pour ce faire il faut se concentrer sur l'intervalle avec la tonique de la gamme/tonalité/mode.

Pour s'entrainer a le percevoir ainsi on chante directement le numero du degré de la note, sans se soucier de la hauteur absolue.
Do re mi fa sol la si do = 1 2 3 4 5 6 7 8
Sol la si do re mi fa# sol = 1 2 3 4 5 6 7 8
Etcetera le numero correspond a l'intervalle et on doit entendre la note 5 sonner comme une quinte donc, la 3 comme une tierce etcetera.

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html