réactions au dossier Pour ou contre les remixages en Dolby Atmos ?

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2 réponse(s) maximum Fin du sondage : 16/09/21

1 Posté le le 03/09/2021 à 11:40 Sondage Clos

Pensez-vous qu'un Remix en Dolby Atmos dénature ou améliore l'œuvre originale ?

1 dénature (107 - 72%)
2 améliore (43 - 29%)

Sondage réalisé du 03/09/2021 au 16/09/2021 - 149 participants - 2 réponses par participant

Hushman

7044

Administrateur·trice du site

Membre depuis 6 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/09/2021 à 11:40:01

Le Dolby Atmos tend peu à peu à remplacer la bonne vieille stéréo dans l'industrie musicale. De nombreux albums ont été remixés dans ce format baptisé "son spatial" par Apple.

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Hushman

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dcott

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

51 Posté le 04/09/2021 à 16:07:01

C’est un débat qui comme son sujet a tendance à prendre de l’ampleur. Il n’est pas question ici de faire le procès d’une spatialisation plus performante que la stéréo, mais de l’intérêt ou non du remixage d’œuvres qui n’ont pas au départ été créées pour ce format.

En ce qui me concerne, il suffit d’écouter le remix de Martin sur le Sergent Pepper des Beatles, et même de morceaux plus anciens, pour dire que oui, ça apporte vraiment quelque chose sans fondamentalement trahir l’œuvre. C’est aussi très bien sûr Abbey Road, mais c’est moins spectaculaire car l’album était déjà particulièrement bien mixé.

En tant qu’ancien ingé-son, traumatisé par l’époque punk qui recherchait le son le plus merdique, je me régale carrément avec les vrais remix et pas ces trucs automatiques qui font tourner le son comme un crétin. Mais là encore, c’est moins la technique que le mec qui est aux manettes qui fait le job. On a du goût ou on n’en a pas et si on n’en a pas, il vaut mieux changer de métier.

Je dois dire que je suis avec beaucoup d’attention l’évolution des algorithmes d’IA qui permettent de reséparer les pistes d’instrument — indépendamment de leur source, de leur format ou de leur support, car c’est encore loin d’être parfait, mais je ne doute pas une seconde que ça puisse le devenir, et autoriser des remixages de grande qualité d’œuvres anciennes qui ne pourront que profiter de ce genre de restauration/optimisation. De même que je préfère des sons sans souffle de bande ni clic/clac/scratch de vinyl, excusez-moi, mais je préfère de loin des sons de qualité. Il me semble qu’aujourd’hui, les traitements de type atmos, se limitent afin de ne pas trahir les originaux (qui sont réalisés la plupart du temps, avec l’accord et la participation des artistes eux-mêmes), et je pense qu’on aura également à un moment donné des versions un peu moins inhibées qui tireront réellement parti de ces nouvelles possibilités. Pour moi, c’est un processus créatif.

titipol

5163

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

52 Posté le 04/09/2021 à 16:16:23

@dcott
+1

iktomi

16660

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

53 Posté le 04/09/2021 à 16:23:05

Citation de tguyfr :

La puissance de calcul portable permet de faire tourner des algos

... qu'on retrouve aussi bien sur les téléphone que dans les appareils photos numériques. C'est pas le problème des algos si les gens cessent de prendre un second appareil photo avec eux s'ils 'en ont déjà un sur leur téléphone.

carbone84

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

54 Posté le 04/09/2021 à 16:24:01

Beurk...

Anonyme

55 Posté le 04/09/2021 à 16:26:19

Comment affirmer au XXIe siècle qu’il est difficile d’avoir accès à de la stéréo ? Qu’avec un casque, c’est moins bien ? Qu’il faut « investir » dans du matos haut de gamme pour être en « vraie » stéréo ? Ok, fin du débat pour moi, je retourne sur Gearspace pour discuter vraiment des avantages et inconvénients de l’Atmos parce qu’ici c’est juste un gros délire.

iktomi

16660

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

56 Posté le 04/09/2021 à 16:28:45

Citation de tguyfr :

Comment affirmer au XXIe siècle qu’il est difficile d’avoir accès à de la stéréo ? Qu’avec un casque, c’est moins bien ?

En effet c'est comme tu dis : affirmer que ce que tu cite a non seulement été dit, mais est "LE" discours sur ce forum, c'est du délire. :mrg:

[ Dernière édition du message le 04/09/2021 à 16:30:22 ]

titipol

5163

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

57 Posté le 04/09/2021 à 16:41:00

COOL !!

Budx

228

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

58 Posté le 04/09/2021 à 16:58:54

Citation de iktomi :

Citation de tguyfr :
Comment affirmer au XXIe siècle qu’il est difficile d’avoir accès à de la stéréo ? Qu’avec un casque, c’est moins bien ? *1

En effet c'est comme tu dis : affirmer que ce que tu cite a non seulement été dit, mais est "LE" discours sur ce forum, c'est du délire. *2

*1. Peut-être que c'est effectivement un peu résumé, il faut être capable d'extrapoler un peu, non? Un casque ça gratte, ça transpire, ça gêne et ça isole... dans ce sens là, oui, c'est plus que moins bien, c'est carrément chiant!

*2. La syntaxe aussi

Citation de dcott :

Il me semble qu’aujourd’hui, les traitements de type atmos, se limitent afin de ne pas trahir les originaux (qui sont réalisés la plupart du temps, avec l’accord et la participation des artistes eux-mêmes), et je pense qu’on aura également à un moment donné des versions un peu moins inhibées qui tireront réellement parti de ces nouvelles possibilités. Pour moi, c’est un processus créatif.

Je ne peux que plussoyer :bravo:

[ Dernière édition du message le 04/09/2021 à 17:33:19 ]

Anonyme

59 Posté le 04/09/2021 à 17:13:40

Hors sujet :

Citation de tguyfr :
Comment affirmer au XXIe siècle qu’il est difficile d’avoir accès à de la stéréo ? Qu’avec un casque, c’est moins bien ? Qu’il faut « investir » dans du matos haut de gamme pour être en « vraie » stéréo ? Ok, fin du débat pour moi, je retourne sur Gearspace pour discuter vraiment des avantages et inconvénients de l’Atmos parce qu’ici c’est juste un gros délire.

Décidément, tu dénatures et déforme ce que tu lis....

1) Mettre 600€ pour avoir une bonne image et 100€ dans une barre de son est une réalité pour une très grande majorité.
Par contre, là, tu oublies la stéréo et le rendu correct.

2) pour 600€, tu as une paire d’enceintes actives honnêtes, qui, si bien placées, vont offrir un rendu de qualité, rien à voir avec un gadget aplati au bas de la télé. Et on reste dans le bas du moyen de gamme.
Bah oui, une bon son se paye autant qu'une bonne image.

3) as-tu déjà réalisé un mixage au casque et sur enceintes ? tu n'as pas saisi les grosses différences ?

Peaveycroquette

4825

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

60 Posté le 04/09/2021 à 18:09:51

+1 Gulistan, c'est clair que les domiciles dans lesquels on trouve une installation hi-fi correcte sont rares, même chez des gens qui écoutent souvent de la musique.

L'écoute au casque, évidemment que c'est précis et impressionnant, mais c'est une manière d'écouter qui coupe du reste du monde, et ça, c'est valable dans le métro, ou alors pour quelqu'un qui ne peut pas faire autrement (du genre à cause des voisins). En tous cas, selon moi, c'est un pis-aller.

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy

iktomi

16660

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

61 Posté le 04/09/2021 à 18:16:27

Et il existe des personnes pour qui le casque c'est limite médicalement pas possible...
(en ce qui me concerne, avec mes acouphènes et mon hyperacousie, je peux juste pas, même à faible volume, voire débranché.)

[ Dernière édition du message le 04/09/2021 à 18:16:59 ]

nan3200

740

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

62 Posté le 05/09/2021 à 07:27:02

Citation de tguyfr :

Tout le monde peut profiter de stéréo correcte aujourd’hui, faut pas exagérer, et puis il suffit de mettre un casque.
...

Je me permets de citer cette phrase. ça devrait être vrai. depuis le temps que la technique existe.
mais je t'assure que j'ai vécu plusieurs fois des réactions intrigués de la part d'auditeurs qui se rendent compte que la voix de 'machin' vient de droite, puis traverse la pièce, ... bref, que le son est en stéréo (je n'ai plus de montage 5.1 depuis un moment) et que ça bouge...

la plupart des gens écoutent sur du matos tellement basique (enceintes pc, enceintes bluetooth basiques, système 5.1 ou les 4 enceintes de base sont posées cote à cote) qu'un simple système stéréo surprend.

spotify : Gitrubs

Soundcloud : Gitrubs

youtube : Gitrubs

nan3200

740

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

63 Posté le 05/09/2021 à 07:49:23

Citation de Gulistan :

x
Hors sujet :
Citation de tguyfr :
Comment affirmer au XXIe siècle qu’il est difficile d’avoir accès à de la stéréo ? Qu’avec un casque, c’est moins bien ? Qu’il faut « investir » dans du matos haut de gamme pour être en « vraie » stéréo ? Ok, fin du débat pour moi, je retourne sur Gearspace pour discuter vraiment des avantages et inconvénients de l’Atmos parce qu’ici c’est juste un gros délire.

Décidément, tu dénatures et déforme ce que tu lis....

1) Mettre 600€ pour avoir une bonne image et 100€ dans une barre de son est une réalité pour une très grande majorité.
Par contre, là, tu oublies la stéréo et le rendu correct.

2) pour 600€, tu as une paire d’enceintes actives honnêtes, qui, si bien placées, vont offrir un rendu de qualité, rien à voir avec un gadget aplati au bas de la télé. Et on reste dans le bas du moyen de gamme.
Bah oui, une bon son se paye autant qu'une bonne image.

3) as-tu déjà réalisé un mixage au casque et sur enceintes ? tu n'as pas saisi les grosses différences ?

je me permets de plussoyer une partie : la plupart, pour ne pas dire l'immense majorité des acheteurs (parce que, à ce stade, personne n'est passionné par le son, les gens ne comprennent pas qu'on puisse dépenser autant pour le son que pour l'image), va acheter une grande, voire très grande télé, et ruiner l'expérience qu'elle pourrait leur offrir en se contentant du son intégré. son, toujours pitoyable et déformé, justement par les algorithmes .... alors, dans ces conditions, si c'est marqué atmos sur la boite et que le vendeur explique que le son est spatialisé et que c'est dernier cri, l'acheteur plonge ! ! ! ! ! et quand il écoute une paire d'enceintes bien placée et raisonnablement correctes, il est étonné, au mieux, ... au pire, il ne comprend pas pourquoi, sur ces enceintes là, on a des "boom" puissants et des voix qui changent de place comme les acteurs à l'écran :D:

. mais dans la plupart des cas, l'acheteur moyen se fout du son, et c'est la base du problème !

spotify : Gitrubs

Soundcloud : Gitrubs

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[ Dernière édition du message le 05/09/2021 à 07:55:09 ]

Toxikalien

4382

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

64 Posté le 05/09/2021 à 07:52:32

Moi je comprend pas l'intérêt.......qui a des enceintes de partout (dessus, dessous,droite,gauche,.....)chez lui?
Moi je n'ai que du simple stéréo et un caisson

jojolaricot https://soundcloud.com/toxikalien/track-2

nan3200

740

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

65 Posté le 05/09/2021 à 08:13:51

c'est aussi pour cette raison (que personne n'ai 8 ou 16 enceintes chez soi) que dolby atmos 'permet' de faire des effets avec seulement une paire d'enceintes ou une barre de son, la norme est assez ouverte, semble t'il.

spotify : Gitrubs

Soundcloud : Gitrubs

youtube : Gitrubs

Eric Music Strasbourg

4598

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

66 Posté le 05/09/2021 à 08:57:44

je suis pour cette nouvelle norme qui est une avancée, par contre je suis contre le fait de dire (y compris et surtout par dolby atmos) qu'on peut avoir un effet dolby atmos avec deux enceintes sauf si celles ci bien sur ont plusieurs HP dont 1 dirigé vers le plafond + 1 vers l'auditeur. le tout multiplié par deux pour la gauche et la droite avec en plus un caisson basse minimum ce qui correspondrait à du 2.1.2. lais là encore ben il manque les enceintes arrière pour la profondeur. du coup avec deux enceintes le dolby atmos n'existe que dans le marketing et dans notre espérance de geek ou de passionnés d’accéder à une technologie un peu coûteuse. 3500 euros le kit d'enceinte focal (mais au moins on a une bonne qualité de son)
le dobly ne traite que la spatialisation: le placent dans l'espace. et je rejoins totalement nan3200 quand il dit que le vendeur explique que le son est spatialisé blablabli blabla. pour dire mon ordinateur portable est estampillé dolby atmos. MDR là c'est du foutage de gueule.

par contre pour nous ici bas qui sommes quand même passionné par la musique et par le son ça a du sens et pour certaines musiques et BO oui ça ajoute un énorme plus qu'on le veuille ou non. mais y a quand même quelques remarques sur ce forum qui démontre un jugement sur une technologie non comprise.
comme juger ce que je ne connais pas ? il n'y a pas de mal à ne pas connaître mais juger (pas pour tous certainis mettent des remarques pertinentes) sur un
sujet qu'on appréhende pas du tout et dont on ne s'est pas intéressé pour comprendre la différence en du multi canal et du dobly atmos je trouve ça dommage.
si quelques un d'entre nous ont plus de deux enceintes et si possible un caisson basse en plus je les invite à faire un mix même si la salle n'est pas traitée même si les enceintes ne sont pas de bonnes qualité pour déjà voir de quoi on parle, ce que ça apporte. (je renouvelle ce que j'ai dit sur les œuvres anciennes je suis assez conservateur c'est mon coté psycho rigide et du coup je n'aime pas trop qu'on vienne revoir un mix...) , mais sur de nouvelles productions, si le dobly atmos est utilisé de façon intelligente alors celui ci apporte c'est certain.
là seule chose que l'on puisse reproché à la marque c'est que comme certains l'ont dit et à jute titre quand on estampille dolby atmos sur tout et n'importe quoi on tue la réalité de cette technologie. on peut alors se dire ben j'vois pas ce que ça apporte.
je vais juste faire une analogie avec l'image aujourd'hui si tu recherches des infos sur un télé 8 k on te faire une image magnifique sur ton écran d'ordi qui est en UHD et on détruit la qualité des images à coté avec des filtres pour te faire voir que le uhd c'est vachement moins bien... on appelle ça du marketing parce que si t'as un écran uhd tu ne peux pas imaginer ce que c'est qu'une image en 8k ou en 4k réel.
pour le dolby atmos quand j'écoute le son sur mon ordinateur ben j'ai pas envie d'utiliser la technologie dolby atmos par contre quand je vois ce que ça donne sur X enceintes (il suffit d'aller voir un vrai spécialiste audio vidéo là on se dit: ha oui quand même. après on peut juger avant ça me parait compliqué non?

Eric

iktomi

16660

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

67 Posté le 05/09/2021 à 09:00:19

C'est comme le matos estampillé THX (J'ai le fameux Z-5500), bin si la pièce n'est pas idoine, le THX il reste sur le logo...

Anonyme

68 Posté le 05/09/2021 à 10:06:20

Ce n'est pas la technologie qui est mal comprise, mais sa finalité qui restera une curiosité de plus, une certification obsolète dans 15 ans, et des packs Atmos avec plein d'enceintes de 10cm en plastique à revendre ou jeter.
Même pour les salles de projection, ça sera une compatibilité de plus à gérer.

iktomi

16660

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

69 Posté le 05/09/2021 à 10:16:08

La techno sera majoritairement floue et mal comprise par la plupart des gens. Beaucoup peinent encore aujourd'hui à réellement comprendre qu'il y a différents modes stéréos, et plus encore entre surround et 5.1.
Et c'est la faute aux vendeurs qui tiennent à rester flou pour vendre un maximum d’ésotérisme technologique. (en plus de souvent mal expliquer qu'il te faut le matos qui va avec)

Budx

228

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

70 Posté le 05/09/2021 à 10:18:02

Ce que je constate depuis 20 ans que je m'intéresse à la musique multicanal (je suis sur du Focal actuellement et je ne parle pas de cinéma), Atmos, Surround, Auro3d, ..., c'est toujours les mêmes débats. Et comme peu d'artistes ont réellement exploité les possibilité du multicanal (question de marché) au-delà de quelques effets basiques, ça n'impressionne pas.

Pour se faire une idée d'un mix surround multicanal dédié sympa, par exemple, dans le Tubular Bells de Mike Oldfield, lors du final, quand les sections d'instruments s'empilent une-par-une, ceux-ci apparaissent au fur-et-à-mesure sur chaque enceinte pour finalement remplir tout l'espace autour de vous Et bah, c'est sympa et ça produit une séparation étonnamment nette des différentes sections. L'auteur n'avait tout simplement pas les moyens de faire ce qu'il voulait quand l'album est sorti. Les rééditions des Doors en surround exploitent aussi très bien les enceintes (même si la voix de Jim me fatigue à la longue

).

Et n'oublions pas qu'il n'y pas que Dolby, c'est juste une grosse machine qui a les moyens de s'imposer. Mais, s'ils peuvent sortir le multicanal de son marché de niche, tant mieux.

[ Dernière édition du message le 05/09/2021 à 10:19:30 ]

BBmiX

8910

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

71 Posté le 05/09/2021 à 10:49:03

Citation :

Je dois dire que je suis avec beaucoup d’attention l’évolution des algorithmes d’IA qui permettent de reséparer les pistes d’instrument — indépendamment de leur source, de leur format ou de leur support, car c’est encore loin d’être parfait, mais je ne doute pas une seconde que ça puisse le devenir, et autoriser des remixages de grande qualité d’œuvres anciennes qui ne pourront que profiter de ce genre de restauration/optimisation

Utopie , for me ...

(-; Be Funky ;-)

Soundcloud

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

72 Posté le 05/09/2021 à 12:07:59

Peut-être qu'à la façon des formats vidéo (Betamax vs VHS, etc) c'est l'industrie de l'édition qui fera ou pas le standard ?

Si la musique la plus diffusée est majoritairement du mono compatible stéréo (ou fausse stéréo) il est probable que le multicanal n'ira pas au delà de quelques passionnés. Mais qui sait ?

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Anonyme

73 Posté le 05/09/2021 à 14:15:17

Citation de nan3200 :

c'est aussi pour cette raison (que personne n'ai 8 ou 16 enceintes chez soi) que dolby atmos 'permet' de faire des effets avec seulement une paire d'enceintes ou une barre de son, la norme est assez ouverte, semble t'il.

pitié, une bonne stéréo déjà , et après ok.

Plus est-il mieux ?
Ça ne vous dérange pas le son en conserve des barres de son ?

iktomi

16660

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

74 Posté le 05/09/2021 à 14:31:44

Ha bin quand ces trucs sont sortis, j'étais déjà pas convaincu malgré l'engouement de mon patron d'alors, mais quand j'ai posé ma première chez des clients, j'étais convaincu de pas en vouloir chez moi. :mrg:

(bon ok c'était il y a... presque 20 ans déjà... oh put*** :facepalm:

)

[ Dernière édition du message le 05/09/2021 à 14:31:57 ]

Gam

9082

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

75 Posté le 05/09/2021 à 14:42:49

Citation de BBmiX :

Citation :
Je dois dire que je suis avec beaucoup d’attention l’évolution des algorithmes d’IA qui permettent de reséparer les pistes d’instrument — indépendamment de leur source, de leur format ou de leur support, car c’est encore loin d’être parfait, mais je ne doute pas une seconde que ça puisse le devenir, et autoriser des remixages de grande qualité d’œuvres anciennes qui ne pourront que profiter de ce genre de restauration/optimisation
Utopie , for me ...

Je n'aime pas le terme IA qui n'a aucun sens.
Mais bien machine learning qui a plus de sens, on en utilise dans mon domaine, il y a des progres impressionant de mois en mois.

La, je ne doute plus de grand chose

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