réactions au dossier Pour ou contre les remixages en Dolby Atmos ?
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Hushman

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Hushman
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iktomi


Budx


Anonyme

Je ne vois pas ce que la qualité du matériel vient faire dans cette discussion? "Pour ou contre les remixages en Dolby Atmos".
Parce qu'au final, le matériel adéquat et respectant correctement les critères n'existe pas à des prix démocratiques.
Il y a alors moins cher, les systèmes estampillés mais qui ne sont en fait que du bluff.
[ Dernière édition du message le 05/09/2021 à 16:26:35 ]

nan3200

Citation de nan3200 :c'est aussi pour cette raison (que personne n'ai 8 ou 16 enceintes chez soi) que dolby atmos 'permet' de faire des effets avec seulement une paire d'enceintes ou une barre de son, la norme est assez ouverte, semble t'il.
pitié, une bonne stéréo déjà , et après ok.
Plus est-il mieux ?
Ça ne vous dérange pas le son en conserve des barres de son ?
ah, perso, j'ia ça en horreur.
j'ai des colonnes foxtex dans le salon (diy quart d'onde), pas question qu'une barre de son remplace mes enceintes.
et je préfère aussi une simple stéréo de qualité correcte à un 7.1 pourri (avec des enceintes de 10cm en plastique).
mais c'est malheureusement ce qui va se vendre le plus et c'est surement aussi un peu pour ça que la norme atmos est assez libre et permet de faire des "effets" (artificiels, on est d'accord) avec juste deux éléments.

Budx

[ Dernière édition du message le 05/09/2021 à 17:13:27 ]

Anonyme

Pourvu que le grand public achète pour qu'il y ait un marché.
Aïe !
J'espère que c'est ironique...
Les évolutions technologiques audio restent à très grande majorité stéréo, de part leur conception ou leur utilisation : vinyle, K7, CD, SACD, mp3, flac.
Même DVD, Bluray et streaming, restent au final restitués en stéréo pour une écrasante majorité.
Atmos est pour moi un format professionnel, que certaines salles devront accepter pour rester dans le coup, c'est tout. Et dans 10 ans un nouveau truc.
[ Dernière édition du message le 05/09/2021 à 17:16:37 ]

iktomi

Les vinyle, cassette, cd et le reste ce sont des évolution de support de données, c'est pas exactement la même chose.
Sinon, histoire d'apporter un peu d'eau à ce moulin, voilà un projet de long terme d'une artiste que j'adore et suis depuis longtemps, et qui commence à prendre forme.
Son patreon est plus fournis mais je vais pas saborder son mode de fonctionnement. Toujours est-il qu'elle a déjà proposé des séances de mini "concerts" avec je crois entre 8 et 12 canaux tout autour de son auditoire, et elle fait bouger le son en même temps qu'elle joue, le tout en live. (sous cette vidéo un peu light, elle évoque le binaural, mais il s'agit bien à terme de performance live multicanal où elle fait bouger son son dans la salle au même titre que la hauteur de la note ou le volume)
Pour le coup c'est hors sujet... c'est pas un "remix atmos", mais je trouve ça infiniment plus intéressant.
[ Dernière édition du message le 05/09/2021 à 17:50:28 ]

Budx

Citation de Budx :Pourvu que le grand public achète pour qu'il y ait un marché.
Aïe !
J'espère que c'est ironique...
Non, juste intéressé

Les évolutions technologiques audio restent à très grande majorité stéréo, de part leur conception ou leur utilisation
De part leur conception, non. De part leur utilisation, oui. Question de marché, plus qu'une question créative et artistique.
Atmos est pour moi un format professionnel, que certaines salles devront accepter pour rester dans le coup, c'est tout. Et dans 10 ans un nouveau truc.
Atmos n'est qu'une techno multicanal (dynamique) à la mode qui sert de conteneur (un peu plus sophistiqué). Le concept est très bien, justement pour pouvoir cibler différents marchés et tailles. Mais, ce n'est pas spécifique à Atmos, Auro3d fait la même chose et je ne serais pas surpris qu'un format open source semblable émerge. C'est un peu l'aboutissement d'un siècle après le mono, stéréo, quadriphonie et surround.
[ Dernière édition du message le 05/09/2021 à 18:04:25 ]

Eric Music Strasbourg

Atmos n'est qu'une techno multicanal (dynamique) à la mode qui sert de conteneur (un peu plus sophistiqué). Le concept est très bien, justement pour pouvoir cibler différents marchés et tailles. Mais, ce n'est pas spécifique à Atmos, Auro3d fait la même chose et je ne serais pas surpris qu'un format open source semblable émerge. C'est un peu l'aboutissement d'un siècle après le mono, stéréo, quadriphonie et surround
je ne crois pas du tout qu'il y aura un système open source pour plusieurs raisons. la première c'est que protools ou (steinberg nuendo qui sont équipés pour mixer en dolby atmos (nuendo de façon native protools via le plugin de chez dolby n'ont aucun intérêt à développer d'autres normes qui sont des lignes de code à écrire et donc des coûts supplémentaires. résultat si y a pas de daw qui sachent mixer dans un autre format pourquoi développer des amplis sachant interpréter ces nouveaux formats. les constructeurs n'ont aucun intérêt eux à aussi à proposer des alternatives à cause des coûts de R&D.
la licence coûte bien moins chère que la R&D. En revanche quand la technologie tombera dans le domaine public alors on verra sans doute des formats compatibles mais là on a le temps de voir...
pour ceux que ca intéresse qui ont peut être louper les pdlp sur le dolby atmos
link text">https://fr.audiofanzine.com/dolby/editorial/dossiers/lpdlp-40-apple-music-le-dolby-atmos-est-il-une-revolution.htmllink text
et juste par pitié arrêtons de dire que l'on fait du dolby atmos avec deux enceintes ça n'est pas vrai. la nomenclature 7.1.2
7 nombre d'enceinte classique devant derrière .1 le caisson basse .2 les enceintes sensées être au plafond.
voici un extrait technique d'un dossier sur le dolby atmos
Dolby Atmos : configuration matérielle requise
La technologie Dolby Atmos nécessite une ou deux paires d'enceintes spécifiques, en plus du classique pack d'enceintes home-cinéma 5.1, 7.1 voire 9.1 :
avec 1 paire d'enceintes Dolby Atmos, on évolue vers un système 5.1.2, un système 7.1.2 ou un système 9.1.2,
avec 2 paires d'enceintes Dolby Atmos, on évolue vers un système 5.1.4 ou 7.1.4.
voici la source https://www.son-video.com/guide/dolby-atmos-le-son-home-cinema-en-3d
c'est vraiment important de le comprendre et de ne pas colporter de fausses infirmation qui ne sont comme iktomi l'a dit que du marketing...
les barres de son à 350 euros quant à elle fonctionnent en ayant deux hp qui sont dirigés vers le plafond donnant tout de même l'illusion de provenir du haut par réflexion
il ne faut pas dire que l'on fait du dolby atmos avec deux enceintes mais ont peut dire que l'on fait du dolby atmos avec deux enceintes de plus que le 7.1. qui devient alors 7.1.2 d'où l’intérêt d'avoir des enceintes actives parce qu'il suffit de compléter alors qu'avec un système telle une en 3.1 ou 5.1 ne pourra pas évoluer ni jamais interpréter le dolby atmos.
Eric
[ Dernière édition du message le 05/09/2021 à 19:01:39 ]

kosmix

Et c'est la faute aux vendeurs qui tiennent à rester flou pour vendre un maximum d’ésotérisme technologique. (en plus de souvent mal expliquer qu'il te faut le matos qui va avec)
Pour l'immense majorité je pense qu'ils ne le font pas exprès du tout. Un vendeur est un professionnel de la vente, il a un diplôme, une formation de vendeur. Il peut vendre tout et n'importe-quoi, son métier c'est la vente, pas la spécialisation dans un domaine spécifique. Certains passionnés peuvent effectivement avoir la chance d'exercer leur métier dans le domaine qui les intéresse et pour lequel ils ont de vraies connaissances solides et fiables, mais malheureusement le plus souvent ils n'ont pour connaissances techniques que le discours des fabricants et les arguments des dépliants commerciaux. Autant dire qu'on est loin de l'expertise scientifique.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 05/09/2021 à 18:57:38 ]

PhiBee

Je préfère le fond.
La forme est protéiforme au fil du temps et juste fonction du/d’un marché.
Le fond lui s’affranchît de cette contrainte et perdure.
Amen

(Je précise que je bosse dans la post-prod, donc au fait de la multi-diff. Mais je suis aussi musicien et sait qu’une bonne musique/chanson se fout de la couleur des HP et du nombre de canaux)
Ω OHMBOY Ω
[ Dernière édition du message le 05/09/2021 à 19:06:18 ]

kosmix


Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

iktomi



johannis

Cela dit, j'ai pas mal de cd en DTS 20bits ou SACD qui valent l'écoute et apportent un plus sur le mixage stéréo mais seulement parce qu'ils ont été réalisés à partir de bandes master originellement en 4 pistes (Moody Blues par exemple ou certains Zappa), donc il n'y a rien eu à trafiquer pour "ajouter" ou "extraire" de l'ambiance. Et j'écoute ces sources avec une installation composée sur les quatre canaux des mêmes enceintes Elipson (les bonnes vieilles sphères en staff) pour avoir exactement le même signal avec le même volume et la même couleur sonore.
Tout autre système basé sur des satellites, plus un caisson de basse et une voie centrale, le tout avec moult traitements et surtout compression à l'arrière (tous les Dolby...) est pour moi uniquement valable pour du home-cinéma et des effets sonores (en poussant le volume de l'enceinte centrale pour espérer décoder les dialogues sans avoir besoin d'activer les sous-titres) .

kosmix

Pourtant on a connu des inconditionnels du tabouret rouge...
Oui, toi

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

linn134


Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube
"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Budx

je ne crois pas du tout qu'il y aura un système open source pour plusieurs raisons. la première c'est que protools ou (steinberg nuendo qui sont équipés pour mixer en dolby atmos (nuendo de façon native protools via le plugin de chez dolby n'ont aucun intérêt à développer d'autres normes qui sont des lignes de code à écrire et donc des coûts supplémentaires. résultat si y a pas de daw qui sachent mixer dans un autre format pourquoi développer des amplis sachant interpréter ces nouveaux formats. les constructeurs n'ont aucun intérêt eux à aussi à proposer des alternatives à cause des coûts de R&D.
la licence coûte bien moins chère que la R&D. En revanche quand la technologie tombera dans le domaine public alors on verra sans doute des formats compatibles mais là on a le temps de voir...
Je pensais plutôt au concept, en général (quand à Atmos, faut pas se faire d'illusion, Dolby arrose tout le monde pour qu'on adopte son format. Et Auro3D? Avec un peu de bol, ils vont passer en open source pour ne pas mourir...):
Dolby Atmos Music est un format audio immersif “basé objet" pour la production musicale. Ce format permet aux artistes de repousser leurs limites créatives. Avec Dolby Atmos Music, les mixeurs ont la possibilité de placer et de déplacer les sons dans un environnement 3D avec plus de précision
Je pense qu'avec cette multiplication des canaux, on fait entièrement fausse route : après tout, nous n'avons que deux oreilles. Un enregistrement stéréo avec la bande passante maximale et le meilleur rapport signal/bruit est à mon avis le meilleur choix pour éviter tous les artefacts de déphasage. Et plus que le son venant de l'arrière ou de n'importe où, s'il fallait du multicanaux, mieux vaudrait privilégier la localisation haut-bas en plus de gauche-droite plutôt qu'avant arrière
Oui, à chaque fois qu'on parle de multicanal, cette histoire de déphasage revient. Moi je sais pas, avec une calibration basique, le déphasage je le trouve pas. Tandis que la position du son je la vois tout de suite (on peut localiser un son à 360°, non?). Alors à choisir, autant profiter de quelque chose de vraiment sensible. Et je suis d'accord, la multiplication des enceintes à l'arrière est discutable, L'Atmos est justement censé amener la sensation de hauteur.
[ Dernière édition du message le 05/09/2021 à 21:06:50 ]

Funckytimes

Est-ce qu'on essaye pas de ré-inventer le concept du mixage multipiste autour de ce terme ? Quid du SACD et du format DSD ?
Ingénieur du son, Sound Designer
Avid ProTools, Logic Pro, Cubase

Hermon de Vinon

Quid du SACD et du format DSD ?
Le SACD est un CD mixé en 2 canaux stéréo ou en multicanal 5.1.
La différence avec le CD traditionnel est sa technique de numérisation (DSD - Direct Stream Digital) utilisant un suréchantillonnage élevé (64 x 44.1 kHz).
Je me souviens avoir eu quelques SACD que j'avais payés la peau des fesses et dont je n'avais absolument pas entendu la différence avec un CD normal, vu que je les écoutais sur ma chaîne hifi ordinaire, sauf qu'ils sonnaient un peu plus pêchus...


Eric Music Strasbourg

A moins que je ne me trompe, le atmos fonctionne grâce aux nombres de voies, et à forciori au nombre de speakers. Et, un casque, une chaine HI-FI, même un Home Cinéma ne fonctionne que sur 2 à 6 voies (2 pour la stéréo, 6 pour le 5.1). Donc à quel moment un casque (stéréo par déduction) offre du Atmos (64 voies en cinéma) ?
Est-ce qu'on essaye pas de ré-inventer le concept du mixage multipiste autour de ce terme ? Quid du SACD et du format DSD ?
bonne remarque en effet si on a pas d'enceintes au plafond ou enceintes orientées vers le plafond on a pas l'axe Y on a X et Z largeur profondeur, mais pas la hauteur. les casques et algorithmes censés reproduire sur des casques un véritable espace c'est juste à mourir de rire. il suffit de prendre le casque de jeux de vos enfants si vous en écouter les musiques et bruitages vous serez fort dessus... à partir de là on a la réponse et on doit faire la différence entre marketing et produit digne d’être appelés Dolby atmos.
Budx je peux t'assurer que Dolby n'arrose personne il ne paye pas pour qu'on utilise la technologie mise au point. en revanche on peut peut etre pensé que la licence pour un ordinateur portable doit être peu chère. ainsi le client qui n'y connaît rien se dit qu'il a le dernier cri, Dolby atmos entre dans l'esprit des gens et on trouve normal d'avoir du dolby atmos... perso si ce que je décris est la réalité c'est une politique dangereuse parce que c'est comme si je vous proposait une glace révolutionnaire au chocolat et que je laisse des artisans faire leur propre soupe avec des ingrédients au secours et que du coup ma super glace soit décevante parce que le résultat n'a plus rien à voir avec la recette. Ceci dit je reste persuadé que le Dolby atmos s'imposera parce que c'est une évolution qui simplifie le mix. y pas un mix pour du 5.1.2 et un autre pour du 9.1.6 c'est le même mix sauf que le système est capable d’interpréter le mix et d'avoir un son en particulier au bon endroit dans l'espace. le placement des enceintes est fixe au degré prêt suivant chaque configuration pour avoir " l'effet " recherché.
Eric

nan3200

je suis aussi ok pour répéter qu'on ne fait pas du son multi canal avec seulement DEUX enceintes !
tu as raison.
mais tu verras que le marketing réussiras à le faire passer, c'est dommage, et sera surement dommageable, mais ils y arriveront.
ils le font d'ailleurs déjà avec les casques gamers, prétendus 7.1 ! ok aussi : c'est une farce !!!

Eric Music Strasbourg

je pense aussi que la grande différence entre l'atmos et les précédents 'dolby' est justement cette capacité à interpréter et à optmiser lui même en fonction du matériel qu'il a.
je suis aussi ok pour répéter qu'on ne fait pas du son multi canal avec seulement DEUX enceintes !
tu as raison.
mais tu verras que le marketing réussiras à le faire passer, c'est dommage, et sera surement dommageable, mais ils y arriveront.
ils le font d'ailleurs déjà avec les casques gamers, prétendus 7.1 ! ok aussi : c'est une farce !!!
oui hélas... même si il est vrai que les constructeurs jouent sur les effet psyho acoustique ça reste quand même une blague en rapport à la réalité mais bon...
Eric

kosmix

Or depuis le passage du cinéma au tout numérique ce monopole s'est effondré. Les pistes sonores sont désormais en 24-bits PCM et bénéficient d'une qualité exceptionnelle sans besoin de recourir à une technologie spécifique que Dolby (ou autre) serait en mesure de proposer afin de permettre au spectateur/auditeur une expérience de qualité. La société s'est vue privée de sa poule au œufs d'or et pire encore s'est vue dans l'impossibilité de se forger un nouveau monopole commercial dans ce nouveau contexte. Là ou autrefois la firme se trouvait en position de force avec une solution technique miraculeuse (pour ne pas dire "magique") permettant de pallier aux limitations physiques du support chimique des films argentiques, elle se retrouve aujourd'hui sans aucune ressource, aucun produit apte à la maintenir à flots.
Pour la petite histoire, au cinéma d'autrefois Dolby c'était LE format sonore universel : Dolby-A (4 pistes) puis Dolby SR et enfin Dolby Digital (AC3) toutes les pistes sonores optiques sur film 35mm étaient tirées photographiquement en reversant des sous à Dolby, l'inventeur du procédé.
Alors on fait quoi maintenant chez Dolby ? Après avoir tenté de proposer (sans grand succès) des serveurs cinéma et des nouveaux processeurs sonores (alors que les anciens avec upgrades conviennent toujours et font encore le job) ils inventent un produit qui ne répond pas à une demande comme par le passé mais qui créé une demande : l'Atmos ! Plus de canaux, un son tridimensionnel plus que jamais immersif etc. etc. Mais pour qui ? Pour une salle de cinéma sur 10 dans les gros multiplexes (c'est la moyenne dans ma région, 3 salles équipées 4K et Atmos sur un total de 29 salles) ? Et pour le grand public ? Quid des équipements audiophiles à la maison ou directement dans les oreilles ? C'est évidemment une tentative marketing pour sortir la tête hors de l'eau, on invente un produit sensé changer radicalement la vie qui promet monts et merveilles, soit-disant révolutionnaire (rappelez-vous de la 3D au cinéma ou à la maison) mais qui est objectivement réservée à une élite (et ce ne peut être autrement) alors que Dolby par le passé était solidement implanté à la fois dans le milieu professionnel et la grande consommation pour tout un chacun.
Bref le Dolby Atmos n'a pas plus d'avenir que le Tapis Magique ou les Cinémas Dynamiques du Futuroscope, c'est un procédé qui restera réservé aux parcs d'attractions et aux grosses salles commerciales. Après si Dolby réussit à faire de l’esbroufe auprès du public pour vendre un procédé charlatanesque aux gogos (télé Atmos, système multimédia Atmos de merde, écouteurs Atmos Dr Dre etc.) alors peut-être qu'ils en vendront au "peuple"' mais honnêtement si c'est le cas je doute que ça fasse long feu. En tous cas pas plus que les systèmes hifi quadriphoniques des années 70 ou du monoski dans les années 80

je me demande à quel moment on va pourvoir fusionner ce sujet avec "les gris-gris en hi-fi".
Oui ça vaudrait le coup on est effectivement dans le sujet amha

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 05/09/2021 à 23:43:37 ]

Anonyme

Pour les nouvelles oeuvres, c'est très bien et l'Athmos simplifie la diminution de format pour passer au 5.1 par exemple, donc c'est plutôt bien/pratique. Si les gens ne sont pas équipés ou qu'ils écoutent sur en enceinte connectée mono, c'est compatible.
Pour ce qui est du remixage d'oeuvre, toutes ne s'y prêtent pas, mais quand c'est bien fait et que ça s'y prête (concerts, musique électroniques, sonorités de lieux...), c'est super

Budx

Budx je peux t'assurer que Dolby n'arrose personne il ne paye pas pour qu'on utilise la technologie mise au point. en revanche on peut peut etre pensé que la licence pour un ordinateur portable doit être peu chère. ainsi le client qui n'y connaît rien se dit qu'il a le dernier cri, Dolby atmos entre dans l'esprit des gens et on trouve normal d'avoir du dolby atmos... perso si ce que je décris est la réalité c'est une politique dangereuse parce que c'est comme si je vous proposait une glace révolutionnaire au chocolat et que je laisse des artisans faire leur propre soupe avec des ingrédients au secours et que du coup ma super glace soit décevante parce que le résultat n'a plus rien à voir avec la recette.
Ils ont quand même intérêt à vendre des licences aux fabricants de matériel. Et avoir les moyens de fournir les outils de mixage. Je me rappelle de l'histoire du DTS-HD qui n'existait qu'en matériel. Un jour, DTS a vendu la licence à TotalMedia Theatre sur PC (ou ils l'ont reverse-ingéniéré, je sais pas). Résultat? Quelque temps après, tous les players PC te suggéraient officieusement de te procurer cette fameuse .dll pour décoder le DTS-HD, Et c'était du vrai DTS-HD supporté par tous les grands noms des players PC. Je n'ai jamais entendu parler d'une différence.
Ceci dit je reste persuadé que le Dolby atmos s'imposera parce que c'est une évolution qui simplifie le mix. y pas un mix pour du 5.1.2 et un autre pour du 9.1.6 c'est le même mix sauf que le système est capable d’interpréter le mix et d'avoir un son en particulier au bon endroit dans l'espace. le placement des enceintes est fixe au degré prêt suivant chaque configuration pour avoir " l'effet " recherché
Je suis tout à fait d'accord et c'est ce que je dit. Le concept "d'objet audio" indépendant dans un espace sonore dynamique est un progrès. Mais Dolby, c'est just une implémentation parmis d'autres (Auro3D (qui est européen) et peu-être d'autres, DTS?). Tout ce que j'aimerais, c'est qu'une solution la moins fermée possible s'impose (c'est un peu la même histoire que le HDR en vidéo). En matériel, ça restera totalement hors prix pour atteindre la qualité que l'on peut obtenir sur un ordinateur (notamment au niveau de la correction accoustique pour ne parler que de ce traitement).
[ Dernière édition du message le 06/09/2021 à 00:35:06 ]
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