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réactions au dossier Pour ou contre les remixages en Dolby Atmos ?

  • 330 réponses
  • 45 participants
  • 17 339 vues
  • 166 followers
149 vote(s)
2 réponse(s) maximum Fin du sondage : 16/09/21
1 Posté le le 03/09/2021 à 11:40 Sondage Clos
Pensez-vous qu'un Remix en Dolby Atmos dénature ou améliore l'œuvre originale ?
  • 1 dénature (107 - 72%)
  • 2 améliore (43 - 29%)
Sondage réalisé du 03/09/2021 au 16/09/2021 - 149 participants - 2 réponses par participant
Sujet de la discussion Pour ou contre les remixages en Dolby Atmos ?
3737.jpg
Le Dolby Atmos tend peu à peu à remplacer la bonne vieille stéréo dans l'industrie musicale. De nombreux albums ont été remixés dans ce format baptisé "son spatial" par Apple.


Lire l'article


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Hushman

Suivez moi sur Instagram : @hushman_audiofanzine

2
A dire vrai, "améliorer" et "dénaturer" ne sont pas incompatibles : puisque l'amélioration va de toute façon éloigner du son d'origine, voire d'un son "naturel".
Quant à voter de manière globale : c'est comme toute autre modification, ça dépend de chaque cas, du soin avec lequel ça a été fait, si l’œuvre d'origine s'y prête bien ou pas, si ça a été remixé avec les pieds...

[ Dernière édition du message le 03/09/2021 à 11:47:54 ]

3
Citation :
Pensez-vous que l'œuvre remixée soit améliorée ou dénaturée par ce procédé ?

Je pense que ce vote est faussé par le mauvais emploi des mots: dénaturer n'est absolument pas opposable à améliorer.

Dénaturer signifie changer la nature. C'est un phénomène purement physique dans le cas du remixage mais qui peut indifféremment améliorer ou dégrader le son.

Donc oui: le remixage dénature obligatoirement le son, comme autrefois le remixage stéréo d'une source mono mais je répète que cela peut-être une amélioration comme une dégradation selon le contexte et la qualité de la mise en œuvre comme l'indique iktomi, et ce serait totalement réducteur et trop simpliste de dire que c'est mieux ou non.

Je prends pour exemple les épouvantables méfaits causés par la guerre du son (Loudness War) dans un remastering du Boléro de Ravel ou la montée dynamique de l'introduction a disparu et gommé le "suspense". Pourtant, pour d'autres enregistrements faiblards, la compression dynamique bien appliquée a permis de sauver des œuvres qui le méritaient.

En bref, le remastering en Dolby Atmos n'est pas une mauvaise chose en soi: c’est l’utilisation qu’on peut en faire qui peut être critiquable.

Le Ka  ♦  Jean Azarel & Herold Yvard  ♦ Hermon de Vinon sur Soundcloud ♦ Hermon de Vinon sur Dailymotion

4
Est-ce que l'on parle d'un son immersif type 5.1 avec une enceinte avant pour centrer la voix, les instruments lead, plus des enceintes arrière pour ressentir l'ambiance de la salle et/ou se sentir au milieu de la musique.
Ou est-ce que l'on parle vraiment du système Atmos en 7.1 voire plus, qui renvoie aussi du son au plafond pour donner l'impression que le son vient d'en haut ? C'est très bien pour sonoriser des films ou des musiques d'ambiances (au hasard, l'album Amazonia de JMJ :mrg:), mais est-ce vraiment utile pour l'écoute d'un album studio ou même venant d'un live ?
5
J'attends depuis longtemps un
ATMOS'IXEUR, de Roland 16 entrée, RSS ou façon Integra 7
‘Motional Surround’ pour enfin
avoir :
Droite, Gauche, Devant, Derrière, Dessus, Dessous,
6
Déjà qu'au cinéma je ne fais pas la différence entre du Dolby Atmos et du 5.1 classique....... :roll:

Tout cela me paraît bien artificiel, de plus ce genre de procédé risque d'être réservé aux grosses productions dont la plupart ne méritent même pas une diffusion en salle de bains :mrg:

Honnêtement si Kayne West ou Gims veulent faire du son immersif 4D 12.1 ambimultimegasupersonic alors grand bien leur fasse, mais pitié, ne remasterisez pas nos beaux disques d'antan par cette mode qui risque de faire autant de dégâts que le fît la colorisation des grands films classiques en noir et blanc.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

7
La question est de savoir si ça va devenir la norme pou toutes les nouvelles sorties d'album/ep pour bientôt. Et ça veut dire qu'il faudra pour certains se reformer pour mixer avec . Je ne sais pas si toutes les stans proposent cette option ou non......(dolby atmos) ou si c'est un format propriétaire que certaines n'ont pas.

Mais je serais étonné que cela arrive tout de suite: est ce que la majorité des gens utilisent en 2021 su 5.1 ou non? Faut il avoir les monitors adaptés??

Soundcloud

facebook 

Nouvelle chaine you tube!

Twitch autour du son et du home studio

 

 

 

[ Dernière édition du message le 03/09/2021 à 19:37:50 ]

8
Je ne vote pas.
Ça n’améliore pas et ça ne dénature pas, l’œuvre, ça dépend, on ne peut pas savoir avant d'avoir essayé.
Du côté de la revisite de l’œuvre, c’est bien où pas, faut écouter le résultat pour juger.
Pour une question de cohérence, je suis plus pour que ce soit quelque chose qui soit conçu dès les premières pas de la réalisation, pas vraiment après.
Je suis pour, l’expérimentation, la découvert, une manière de revisiter les oeuvres, mais absolument contre que ce soit imposé ou que ça devienne une norme.
9
Citation :
citation : Kosmix
Déjà qu'au cinéma je ne fais pas la différence entre du Dolby Atmos et du 5.1 classique

Serieux ?? :8O:
Un petit tour dans un showroom te fera changer d'avis !
Klipsh propose un tres bon
9.1 qui douille un peu, évidement, pré ampli, ampli, enceintes :clin: :bravo:
10
Perso j'attends la version DTS HD Master Audio des bestoff de Boris Vian et Boby Lapointe.

Ecouter Ta Katie t'a quitté de tous les coté ça devrait dépoter.

[ Dernière édition du message le 03/09/2021 à 19:41:33 ]

11
Iky : j'ai vu "A Star is Born" dans un cinéma Pathé haut-de-gamme (40€ la place, fauteuils en cuir, etc.) et honnêtement je n'ai rien entendu de bluffant par rapport à une salle classique bien équipée en 5.1 :noidea:

Citation de the :
La question est de savoir si ça va devenir la norme pou toutes les nouvelles sorties d'album/ep pour bientôt.


Je vois mal comment ça serait possible si cette technologie demande du matériel spécifique (si c'est comme au cinéma) étant donné que la plupart des gens aujourd'hui écoutent leur musique au casque ou sur des colonnes/enceintes bluetooth monophoniques...

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

12
Les équipements multicanaux ont beau se démocratiser, à moins d'une option "dolby au casque" pour les titres mainstreams sur environ toutes les plateformes, je pense que ça restera quand même une niche, car en effet la plupart des consommateurs de musique est nomade.
13
Citation de iktomi :
A dire vrai, "améliorer" et "dénaturer" ne sont pas incompatibles : puisque l'amélioration va de toute façon éloigner du son d'origine, voire d'un son "naturel".
Quant à voter de manière globale : c'est comme toute autre modification, ça dépend de chaque cas, du soin avec lequel ça a été fait, si l’œuvre d'origine s'y prête bien ou pas, si ça a été remixé avec les pieds...

Je plusunoie.

Les albums de depech mode remixés en 5.1 c'est top par exemple, mais ça a été bien fait. Quant à l'Atmos, ça n'apporte pas grand chose de plus que le 5.1, mais si c'est fait pour les nouveaux disques, pourquoi pas (mais ça va être compliqué pour les autoproductions).
14
ben c'est surtout que ça dépend du type de musique. y a certainement des musiques pour lequel ça va mieux passer que pour d'autres.
une musique world avec des effets des sons d'ambiance le dolby serait un plus.
on prend la musique du grand bleu ben y a quelques passages qui pourraient être bien sympa parce que l'image joue sur toutes les dimensions. donc le son pourrait pour des sons spécifiques être spatialisé en x en y et en z.
juste pour info la différence entre le 5.1 et le dolby atmos c'est déjà le haut et le bas centre devant l’arrière sur x canaux 2, 3...
la spatialisation du son est bien plus grande sauf que comme beaucoup l'ont dit le rendu au casque c'est très moyen même avec les outils de conversion mais ça n'est pas le but.

après pour moi le son a commencé en mono, pourquoi refuser l'avancée technologique? on est pour la plupart contant des DAW et de l'édition numérique, pourquoi retourner sur notre 4 pistes analogique?
le dolby fait partie du progrès contrairement à d'autres technologies que nous avons acceptées pour le coté pratique (exemple mp3) alors que la qualité est fort médiocre.

Eric

[ Dernière édition du message le 03/09/2021 à 21:36:57 ]

15
C'est combien de pistes l'Atmos ?
Est-ce que c'est vraiment utile de claquer de la bande passante internet et du stockage de masse pour ça ?

Pour un méga concert d'un groupe qui a toujours expérimenté avec les dimensions sonores c'est probablement intéressant.
Pour se farcir du Gooooomp de 808 sur 12 canaux au lieu de 2 c'est peut-être discutable.

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Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

16
l'atmos c'est illimité en fait.

la limite de 64 canaux n'est pas due à la technologie mais au limite du nombre de hp dans les salles à ce jour... de plus avec 64 sources ca devrait aller non?

Eric

[ Dernière édition du message le 03/09/2021 à 22:02:19 ]

17
Mais Dolby Atmos va encore plus loin:

Le nombre de haut-parleurs est pratiquement illimité, ce qui permet de créer un «véritable» champ sonore
Pour la première fois, le son nous arrive également par le haut, ce qui offre une expérience sonore tout à fait novatrice
Le son est constitué de deux éléments principaux: des sons de base et des objets audio dynamiques
Les objets audio dynamiques se déplacent avec une précision maximale dans le champ sonore

source:
https://www.digitec.ch/fr/page/dolby-atmos-et-pourquoi-il-sagit-dune-nouvelle-revolution-du-cinema-6787

franchement en dehors du fait que l’investissement est un lourd, j'aimerai bien mixer un truc en dolby atmos avec un salle traitée bien entendu.

quand au système à 300 euros ben c'est pas mal mais ça reste du bas de gamme mais il en faut pour tout le monde... la diffénrence principale est qu'il n'y a pas d'enceinte au plafond avec un système bas de gamme mais qu'on utilise la réflexion du son sur le plafond pour avoir une sensation d'enceintes au plafond... c'est pas mal mais c'est pas pareil que de véritables enceintes.

juste pour finir le son sur un système 7.1 n'est pas dynamique. donc un mix 7.1 qui passe sur un système 5.1 ben c'est plus pareil du tout...
le son est assigné au mix.
dans le cas du dolby il y interprétation du mouvement (de l'objet) et donc passé de 64.1.1 à 32.1.1 n'a que peu d'incidence puisque le suivi spatial se fera par l'ampli qui est chez vous qui fera le boulot pour que ca sonne magnifiquement bien. mais bon le lien ci dessus l'explique tellement mieux que moi

Eric

[ Dernière édition du message le 03/09/2021 à 22:13:15 ]

18
x
Hors sujet :
Je vais mettre ceci en HS, mais je crois que ça reste quand même dans le sujet puisque c'est strictement la même question qui se pose. Pour les personnes qui seraient passées à coté.
PS : En ce qui me concerne je tiens à employer "multicanal", car Dolby est et reste une marque parmi d'autres.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

[ Dernière édition du message le 03/09/2021 à 22:17:17 ]

19
Personnellement, je comprends que des artistes s'intéressent à utiliser cela pour leurs albums à venir, mais je maintiens le terme "dénaturer" dans la mesure où l'oeuvre n'a plus la même nature après cela : le mixage fait partie de l'oeuvre, remixer, c'est faire quelque chose d'autre. Ca peut-être intéressant mais ça n'a plus rien à voir avec l'original. Je pense la même chose pour la 3D au cinéma ou la colorisation des contenus noirs et blancs.

Les peintres de Lascaux n'avaient pas de pigments vert ou bleu à l'époque : imagine-t-on colorier les peintures préhistoriques avec ça maintenant qu'on dispose de telles couleurs ?

Enfin, la question se pose : la musique, et l'art en général, sont-ils faits pour être immersifs ? Un mixage doit-il forcément donner ce sentiment d'être au milieu du groupe ou même face à lui ? Je n'en suis pas sûr : j'aime bien que l'objet intellectuel comme sensible soit devant moi, et pas qu'il me pénètre ou soit autour de moi. Et je le pense même pour la plupart des films de cinéma. À part pour les blockbusters nounouilles de superheros ou de course de voitures, je ne vois souvent pas l'intérêt d'être entouré par des bruits de fourchettes quand deux protagonistes parlent dans un restaurant.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 04/09/2021 à 01:15:00 ]

20
Citation de linn134 :
C'est combien de pistes l'Atmos ?


Le plus souvent c'est 8 mais ça peut être plus. Le problème c'est que si tu produis un film avec 12 ou 16 canaux, quelle(s) salle(s) sera(seront) en mesure de diffuser ta création grandiose à sa juste mesure ?

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

21
Dans la mesure où les remix de cette dernière décennie nous ont permis de reaprécier pas mal d'oeuvres, il n'y a pas de raison pour ne pas retenter l'expérience à grande échelle avec le DA. Si cela fonctionne nous saurons l'écouter.

[ Dernière édition du message le 04/09/2021 à 06:57:28 ]

22
Citation de Ozégan :
Si cela fonctionne nous saurons l'écouter avec le matériel idoine.

Et je pense que beaucoup de personnes qui justement n'ont pas le matériel nécessaire (et les connaissances) vont se faire avoir. A chaque nouveauté technique de ce genre, les plateformes qui proposent cette option restent parfois gentiment floues sur la nécessité de posséder le matériel qui va avec.
(j'ai constaté ça un grand nombre de fois pour de la HD sur un écran 720p, de la 3D sur écran non compatible, des fichiers audios 24/96 sur des ordis encore en 16/44.1, etc)
23
Citation de kosmix :
Citation de linn134 :
C'est combien de pistes l'Atmos ?


Le plus souvent c'est 8 mais ça peut être plus. Le problème c'est que si tu produis un film avec 12 ou 16 canaux, quelle(s) salle(s) sera(seront) en mesure de diffuser ta création grandiose à sa juste mesure ?


ben justement c'est tout l'attrait du Dolby atmos. la particularité c'est que le mix est interprétable par un système qui n'a pas le même nombre d'enceintes que son voisin ou que le studio qui a mixé le film, le dvd...
en revanche sur un système multi-canal ancienne génération un son qui est défini sur une enceinte, si celle ci n'existe pas (exemple on passe de 7.1 en 5.1) dans ce cas le son va se retrouver à l'arrière de l'auditeur ce qui est quand même gênant.

dans le cas du dolby atmos le système va mixer le son entre les deux enceintes qui entouraient l'enceinte intermédiaire qui manque. donnant l'illusion de la présence de cette enceinte. Seul le dolby atmos sait faire ça contrairement aux autres systèmes de diffusion multi canal. (enfin non y a le concurrent du dolby atmos dont j'ai oublié le nom)

ceci dit je suis assez d'accord avec los teignos sur le terme dénaturer. au delà de ça perso sur ce qui s'est fait y a 30 ans y a bien des fois ou c'est juste inutile ca n'apporte rien. j'aime réécouter de vieux CD et je n'imagine pas écouter un mix différent.

l'effet d'aubaine pour les majors de remixer pour revendre la même soupe (si c'est l'idée) a peu de chance de fonctionner pour pas mal de raison en commençant pas le fait que peu de gens on le système d'écoute adéquat. la seconde comme le disait et juste titre est ce bien utile d’être au centre de la musique que l'on écoute, sauf dans un cas si le mix dolby est là pour redonner l'effet que l'on peut avoir dans un concert alors pourquoi pas mais c'est un peu limtatif .

Eric

24
Citation :
après pour moi le son a commencé en mono, pourquoi refuser l'avancée technologique?


Il y a des enregistrements mono dont la qualité enfoncerait n'importe quelle prod' d'aujourd'hui. J'ai en mémoire l'exemple de Tosca, chantée par la Callas, enregistrée à Milan dans les années 50 (je ne me souviens plus exactement), et dont le son est proprement époustouflant. Orchestre, choeurs, solistes, c'est un autre bazar que la plupart des soi-disants grosses prod' d'aujourd'hui. Et pourtant tout est là: profondeur, dynamique, timbres, espace....
Comme quoi, de la bonne musique, de bons interprètes (euphémisme concernant l'enregistrement que j'évoque), de bons micros, de bons ingés, c'est la base.
hqdefault.jpg

Signé Jean-Michel Vieuquon

 

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy 

[ Dernière édition du message le 04/09/2021 à 09:08:09 ]

25
Le problème principal avec Atmos, c'est que c'est un format fermé, qui a besoin de hardware sous licence. Pour moi, c'est rédhibitoire tant qu'un décodeur libre n'existera pas.

Deux avants en hauteur pourrait apporter un plus. Au-delà, j'ai un doute (sauf pour certaines installations expérimentales sérieuses). Côté matos ça va faire mal. Va falloir changer le discours marketing. Une installe multicanal aux normes de la stéréo, ça va chiffrer. Le nombre de câbles à tirer, le placement, etc... ;) . Les audiophiles se saignent déjà pour avoir une installe stéréo digne de ce nom et le grand public bouffe du compressé.

Au-delà des considérations artistiques, pour les quelles je n'ai aucun préjugé, il existe des rééditions vraiment bluffantes en 5 canaux chez Pink Floyd (bien sûr), les Doors, Mike Oldfield, R.E.M, les remix de vieux rock prog de Steven Wilson et en classique chez Tacet. Je parle ici d'enregistrements originaux multipistes, pas d'une vague ambiance. C'est vrai que ça donne une présence aux sons individuellement. Perso, je penche plutôt pour la musique instrumentale, je ne peux que me réjouir de l'expérimentation multicanal. Sinon, on serait toujours en train de pousser des vocalises dans une grotte (ou dans une salle de concert ;) ).

[ Dernière édition du message le 04/09/2021 à 11:13:06 ]