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réactions au dossier Pour ou contre les remixages en Dolby Atmos ?

  • 330 réponses
  • 45 participants
  • 17 283 vues
  • 166 followers
149 vote(s)
2 réponse(s) maximum Fin du sondage : 16/09/21
1 Posté le le 03/09/2021 à 11:40 Sondage Clos
Pensez-vous qu'un Remix en Dolby Atmos dénature ou améliore l'œuvre originale ?
  • 1 dénature (107 - 72%)
  • 2 améliore (43 - 29%)
Sondage réalisé du 03/09/2021 au 16/09/2021 - 149 participants - 2 réponses par participant
Sujet de la discussion Pour ou contre les remixages en Dolby Atmos ?
3737.jpg
Le Dolby Atmos tend peu à peu à remplacer la bonne vieille stéréo dans l'industrie musicale. De nombreux albums ont été remixés dans ce format baptisé "son spatial" par Apple.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Hushman

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151
Citation de dsikolg :

Citation :
un mixe stéréo sera-t-il bien retranscrit sur un système Atmos?

Ça dépend, je n’ai pas connaissance des fonctions pour la stéréo dont dispose le matériel de diffusion.
Mais il se peut qu’on puisse avoir un effet type "stereo surround" ou/et « super stéréo » assez sympas qui utilise tous les HP.
Sinon, il faudra utiliser uniquement deux enceintes avant, et à condition qu’elles soient positionnées correctement, c’est-à-dire dans une configuration musique et non cinéma, l'angle et le sweet spot peuvent différer suivant l'usage.


N'importe quel ampli home cinéma 5.1, ou Atmos 7.1.2 ou plus est capable de gérer cela, avec même des choix à la main de l'utilisateur. Cela dépend du nombre d'enceintes réellement connectées à l'ampli. On peut choisir d'écouter un flux multicanal uniquement sur les 2 enceintes droite-gauche de la stéréo. Inversement, on peut choisir certains algos de simulation pour écouter un flux simple stéréo sur beaucoup plus d'enceintes.
Chaque marque a ses propres simulations "d'ambiances", certaines très sympas, d'autres très artificielles voire affreuses. Perso, j'ai un Pioneer, et j'adore la simulation type salle de concert jazz, que j'applique sur beaucoup de CD.
Je suppose que si l'on ne dispose pas des enceintes spécifiques Atmos permettant de renvoyer du son vers le plafond, ces flux sont simplement mixés vers ceux des enceintes gauche-droite-avant-arrière.
Bref, les amplis home cinéma existent depuis des décennies, et ça fonctionne très bien quand on tape dans les marques un peu sérieuses, et pas le bas de gamme. Le passage à l'Atmos avec l'ajout de quelques flux en plus n'est pas une grosse révolution technologique :clin:

[ Dernière édition du message le 09/09/2021 à 09:44:01 ]

152
Citation de Frajean :

Chaque marque a ses propres simulations "d'ambiances", certaines très sympas, d'autres très artificielles voire affreuses. Perso, j'ai un Pioneer, et j'adore la simulation type salle de concert jazz, que j'applique sur beaucoup de CD.


beurk...
Et dire qu'on se fait chier à la prise et au mix... :facepalm:

153
Ca change rien au mix stéréo ; ça ajoute juste un peu de reverb et de filtrage avant d'envoyer le son dans les enceintes arrières. Cela ne dénature en rien le travail de l'ingé son :clin:
154
Il faudrait virer les égaliseurs de tout équipement à ce compte-là... (et ne vendre qu'un unique modèle de haut-parleur pour tout usage dans le monde)

[ Dernière édition du message le 09/09/2021 à 12:03:34 ]

155
Citation de Frajean :

Chaque marque a ses propres simulations "d'ambiances", certaines très sympas, d'autres très artificielles voire affreuses. Perso, j'ai un Pioneer, et j'adore la simulation type salle de concert jazz, que j'applique sur beaucoup de CD.


beurk...
Et dire qu'on se fait chier à la prise et au mix...

Citation de iktomi :
Il faudrait virer les égaliseurs de tout équipement à ce compte-là... (et ne vendre qu'un unique modèle de haut-parleur pour tout usage dans le monde)

non, mais rajouter des "ambiances" franchement, pour avoir un son qui vient de partout et nulle part...
Le "toujours plus" conduit à des abberations qui provoquent au final l'effet inverse de celui escompté. Mais ce n'est pas grave, ça fait vendre.

[ Dernière édition du message le 09/09/2021 à 12:34:19 ]

156
Citation :
beurk...
Et dire qu'on se fait chier à la prise et au mix... 


Mais nan, c’est pas grave ça.

En fait ce genre technologie, quand c’est bien fait.
C’est comme refaire une prise de la source stéréo en utilisant plusieurs micros dans le but de replacer le son sur plusieurs canaux.
C’est le principe de micro virtuel, un peu comme ça se fait pour des simu d'ampli et d'instru qui proposent différent placement de micro en fonction de la source.
157
Et bon... ça reste des options hein. Je vois pas en quoi quelqu'un qui modifie l'ambiance d'un vieux titre "brise" le boulot du mixeur.
158
Citation de Gulistan :
non, mais rajouter des "ambiances" franchement, pour avoir un son qui vient de partout et nulle part...
Le "toujours plus" conduit à des abberations qui provoquent au final l'effet inverse de celui escompté. Mais ce n'est pas grave, ça fait vendre.

Ben il y a des cas où ça fonctionne plutôt bien. ça ne te met pas la batterie dans le dos, ça rajoute juste du relief, une autre dimension au son.
Si ça c'est du massacre, que dire des enceintes pourries dont la BP est minable, des pièces à l'acoustique très douteuse (ça c'est du rajout d'ambiance non contrôlable), des positionnements et réglages de caissons aberrants, des égalisations en V, etc ?

Une des choses qui m'a marquée lors de mon interview de David Manley, c'est l'intérêt qu'il portait à la Hi-Fi et à ce que les gens utilisent pour écouter de la musique. Je crois que musiciens et ingés son ont un peu trop tendance à oublier cet aspect. On bosse souvent comme si tout le monde écoutait dans un studio, pour à la fin, on tripatouille tout ça pour que ça rentre dans une diffusion grand public qui est vue comme un mal nécessaire. Je caricature largement évidemment, mais c'est pas très loin en tous cas de ma façon de voir avant cette discussion et je sens que c'est le cas de beaucoup de gens.

ça me fait penser à des fois où j'ai soigneusement réglé l'équilibre du caisson et l'égalisation chez des copains dont le système ne sortait que des basses (en bouillie) et des aigus. Après mes réglages qui permettaient de retrouver tout le spectre et notamment le bas medium si important pour les timbres, ils reconnaissaient le gain en qualité. Nouvelle visite quelques mois plus tard : tout avait été remis comme avant. Parce que finalement, ce qu'ils voulaient, c'était se prendre des grosses vibrations de basse. Bon, ben c'est eux qui écoutent, hein. C'est leur plaisir à eux. De quel droit on leur imposerait notre vision de comment la musique doit être écoutée, quoi qu'on en pense.
159
Citation de dsikolg :
[
Citation de moi :
Je ne pense pas qu'un bar soit la cible de ce type de mixage, ni les lieux qui "diffusent" de la musique. Dès qu'il y a plus d'une source, de toute façon, il y a un paramètre de placement qui inetervient. Tourner la tête suffit largement à pêter la stéréo. Peut-on encore "écouter" un concert ou il s'agit-il de faire de la musique pour vendre des bières (et du cinéma pour vendre des popcorns)?

En musique électronique, la 3d m’intéresse énormément, et je suis convaincu qu’il y a matière à faire dans des lieux qui diffusent de la musique, en analogie on peut arroser le public dans toutes les directions comme on le fait pour l'éclairage.
Peut-être même pour de la musique acoustique, par exemple cette vidéo qui a été repostée ce soir : https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/forums/t.642002,directivite-en-8-pourquoi-n-est-ce-pas-plus-courant,post.10910369.html

Pour le moment pas grande chose, je suis en travaux et je n'ai que les hp de ma télé ;) Mais je continue de penser qu'il y a une différence entre une ambiance de type spatiale et un mix qui joue avec de la musique en multicanal J'ai cité plus haut quelques mix que je trouvent vraiment représentatifs de ce que je pense.

Citation de dsikolg :
On peut très bien envisager de refaire ce shema avec une captation ambisonique, et diffuser ça en 3d dans un bar. Qu'n penses tu ?

C'est effectivement plus la musique en multicanal, que spécifiquement l'Atmos, qui m'intéresse. J'avoue que l'ambisonique est un peu obscur pour moi. Il me semble, que là on parle de pièces remplies d'enceintes (j'avais écouté ça à Musikmesse: https://klangdome.de). Contrairement à certains qui jugent le multicanal sans avoir entendu un mix artistiquement construit (je ne parle pas d'installations multimédia) ou juste sur quelques effets "ambiance concert depuis derrière" (que je n'appelle pas artistiques), je n'ai pas de références sur le sujet. Quand on me parle de bar, je pense à musique basique et de fond, et là je pense pas que ce soit le bon public. Perso, c'est bistrot ou concert, mais pas les deux en même temps ;)

Et à ceux qui reviennent tout le temps sur côté matériel, faut pas exagérer. A moins de vouloir reproduire un orchestre symphonique chez soi, en mettant un peu plus que les premiers prix, on peut avoir un "bon" son en tapant chez des spécialistes de la hifi qui ont des gammes d'entrée. Les gens arrivent à se payer des bagnoles loin des premiers prix (avec options et tout) pour plein de raisons, mais juste sauter dans la gamme supérieure pour écouter de la musique, ça fait des tonnes de débats...
160
bon en tous cas j'ai testé le passage de dolby atmos vers un système d'écoute ambisonic de 3eme niveau seul moyen d'écouter du dolby atmos avec un casque. j'ai pris soin de faire calculer mon HRTF (prise en photo de mon oreille droite et calcule du HRTF)

le résultat est très discutable. si il y a bien une différence entre la stéréo et l'ambisonic provenant d'un "mix dolby atmos" le casque ne vaut pas des enceintes et de loin. Genelec propose un HRTF de meilleur niveau mais à 2000 euros passons notre chemin et allons acheter des enceintes si nous voulons et avons besoin de mixer en dolby atmos.

donc je pense que le dolby atmos en ambisonic pour de l'écoute de musique avec un petit lecteur de poche reste beaucoup trop perfectible pour le proposer en masse aujourd'hui... je le trouve presque dangereux car il dénature la vraie valeur qu'apporte ATMOS pour de la musique à l'image.
pour le HRTF Steinberg propose un plugin 189 euros qui permet de calculer votre HRTF et de l'importer dans nuendo. je dirai seulement no comment sur le résultat... à moins que je ne sois un branquignole "bon ok je ne suis pas non plus un as" tout ça est fort décevant.
je vais retourner voir mon fournisseur pour des focal shape 40 au moins là ça ne promet pas ce que ça ne tient pas.

Eric

161
Citation de Budx :
Mais je continue de penser qu'il y a une différence entre une ambiance de type spatiale et un mix qui joue avec de la musique en multicanal


Y-a-t'il une seule personne sur ce topic qui aurait affirmé (ou même pense) l'inverse ?

[ Dernière édition du message le 10/09/2021 à 08:38:33 ]

162
Citation de Budx :
Et à ceux qui reviennent tout le temps sur côté matériel, faut pas exagérer. A moins de vouloir reproduire un orchestre symphonique chez soi, en mettant un peu plus que les premiers prix, on peut avoir un "bon" son en tapant chez des spécialistes de la hifi qui ont des gammes d'entrée. Les gens arrivent à se payer des bagnoles loin des premiers prix (avec options et tout) pour plein de raisons, mais juste sauter dans la gamme supérieure pour écouter de la musique, ça fait des tonnes de débats...

On parle de constat, c'est tout. Quand tu vois le nombre incalculable de gens qui écoutent la musique sur des enceintes portables JBL à 250 balles, tu te dis qu'on est loin d'avoir une partie conséquente de la population prête à investir des centaines d'euros (et plus probablement des milliers) dans une douzaine d'enceintes et l'installation conséquente (passages des câbles, etc).
163
Actuellement je suis en train d'étudier la possibilité de me faire une installation avec écoute en 3d.
Sans tomber dans les travers du Dolby atmos, c’est parfaitement réalisable avec un nombre d’enceintes et de canaux réduits, tout en étant assez libre.
Par exemple, avec ce genre de logiciel https://www.vvaudio.com/products/VVDecodeH
On peut lui envoyer du b-format, puis il va le décoder pour pouvoir l’utiliser avec une configuration de monitoring de notre choix.
Le fonctionnement n'est pas bien différent du dolby atmos, et si besoin le travail peut être récupérable pour bosser sur un authentique système dolby.

Pour ce qui est écoute binaural, effectivement le résultat n’est pas excellent et pas évident pour mixer, le binaural offre uniquement un niveau suffisant pour la VR où l’image accompagne le son.
Il faut une référence visuel pour aider le cerveau à localiser le son, des sonorités vont mieux fonctionner que d’autre, par exemple le bruit d' une tondeuse à cheveux dans la nuque, on peut avoir l’illusion que le son vient de l'arrière même sans spatialisation 3d car le cerveau l’interprète de la sorte.

Je tiens aussi compte que le fait de mixer en 3d, offre de nouvelle perceptive.
En fait, ce qui est réalisé en termes de placement des pistes dans l’espace, ne serra pas perdu en écoute stéréo, on a beaucoup à gagner de ce côté-là.
Limite, c’est plus facile de mixer en 3D que de se fatiguer à essayer de spatialiser avec des illusions sur un système découte 1D.
164
Actuellement je suis en train d'étudier la possibilité de me faire une installation avec écoute en 3d.
Sans tomber dans les travers du Dolby atmos, c’est parfaitement réalisable avec un nombre d’enceintes et de canaux réduits, tout en étant assez libre.
Par exemple, avec ce genre de logiciel https://www.vvaudio.com/products/VVDecodeH
On peut lui envoyer du b-format, puis il va le décoder pour pouvoir l’utiliser avec une configuration de monitoring de notre choix.
Le fonctionnement n'est pas bien différent du dolby atmos, et si besoin le travail peut être récupérable pour bosser sur un authentique système dolby.

Pour ce qui est écoute binaural, effectivement le résultat n’est pas excellent et pas évident pour mixer, le binaural offre uniquement un niveau suffisant pour la VR où l’image accompagne le son.
Il faut une référence visuel pour aider le cerveau à localiser le son, des sonorités vont mieux fonctionner que d’autre, par exemple le bruit d' une tondeuse à cheveux dans la nuque, on peut avoir l’illusion que le son vient de l'arrière même sans spatialisation 3d car le cerveau l’interprète de la sorte.

Je tiens aussi compte que le fait de mixer en 3d, offre de nouvelle perceptive.
En fait, ce qui est réalisé en termes de placement des pistes dans l’espace, ne serra pas perdu en écoute stéréo, on a beaucoup à gagner de ce côté-là.
Limite, c’est plus facile de mixer en 3D que de se fatiguer à essayer de spatialiser avec des illusions sur un système découte 1D.
165
je suis d'accord avec ce que tu dis Dsiklog. par contre il faut bien prendre en compte qu'une norme permet de mettre tous le monde d'accord pour des échanges de fichier et livraison aux clients potentiels.

à titre perso on peut se passer du dolby atmos et mixer en en multicanal pour réécouter nos propres prod. ça fonctionner parfaitement. mais comme dit plus haut si on souhaite livrer à des clients il faut pouvoir proposer une ou x normes suivant nos possibilités d'investissement mais aussi les compétences techniques atteignables. quitte à se mettre au multicanal autant se mettre au dolby atmos selon moi, on est plus à deux ou 4 enceintes près.

Après il faut acheter ce dont on a besoin. j'ai une vieille voiture et je n’achèterai pas de Porsche ou de Ferrari parce que je n'ai pas l'intention de faire de course. il faut juste faire attention de ne pas être geek et puis laisser tomber cette technologie ensuite parce qu'en fait c'est difficile à appréhender.

le Dolby Atmos apporte un plus indéniable aussi bien en mix qu'en écoute par contre il ne faut pas tomber dans le panneau sur cette transformation pour nos vieux cd qui pour beaucoup n'enn'ont pas besoin d'autant plus que le rendu est pour l'instant très discutable.

dernier point j'ai compris hier pourquoi le JVC dolby atmos coute 1000 euros. il ne se contente pas de deux diffuseurs. (2 hp). la technologie employée va beaucoup plus loin ce qui rend le casque inutilisable avec un jack 6.35 puisque ce ne sont pas deux canaux qui arrivent aux casques mais bien l'ensemble des canaux séparément via une liaison en 5ghz de mémoire...

le débit utilisé correspond au volume des données nécessaire et au résultat obtenu,qui n'a rien à voir avec des air pod qui nous offre de jolis déphasages à ce jour et comme dit plus haut si j'ai besoin d'une image pour tromper mon cerveau et placer un son derrière moi alors autant acheter des enceintes.

si "un casque" peut m'apporter cette sensation alors chacun verra midi à sa porte. pour regarder un film perso je m'en fou. pour contrôler mon travail là ça m'intéresse quand même.

et pour monitorer ben c'est pas possible à ce jour... dommage.
donc j'irai quand même tester ce jvc pour en avoir le cœur net .




Eric

166
Citation :
Après il faut acheter ce dont on a besoin. j'ai une vieille voiture et je n’achèterai pas de Porsche ou de Ferrari parce que je n'ai pas l'intention de faire de course. il faut juste faire attention de ne pas être geek et puis laisser tomber cette technologie ensuite parce qu'en fait c'est difficile à appréhender.


Dans mon cas, si ça fonctionne, j'ai juste besoin d’investir 500 € pour passer à la 3d sur des moniteurs.
167
La comparaison entre matos d'écoute musicale et les bagnoles : les médias dégueulent de pub pour la voiture tous les jours, c'est un environnement de quasi "vie" pour plein de monde, en plus des caractéristiques de sécurité, de signe extérieur de richesse, parfois nécessité pour le boulot, etc.
Pour le matos d'écoute, surtout à une époque où quasi plus personne n'écoute de la musique sans rien faire d'autre, le gros des gens veulent du fonctionnel et nomade pas cher si possible (car perçu comme purement accessoirement contrairement à la voiture), et pour les subtiles questions de qualité de son, la majorité n'a pas l'oreille éduquée et a même souvent du mal à entendre les différences quand tu leur fait des tests en aveugle avec explications.

[ Dernière édition du message le 10/09/2021 à 12:57:48 ]

168
J'attends déjà le premier sur af qui va dire que son mix passe bien dans la voiture. :mdr:
Dolby atmos, c'est aussi pour la voiture !
Puis, dans moins de 5 ans, on aura de la VR sur à peu près n’importe quel smartphone.



169
Citation de dsikolg :
Citation :
Après il faut acheter ce dont on a besoin. j'ai une vieille voiture et je n’achèterai pas de Porsche ou de Ferrari parce que je n'ai pas l'intention de faire de course. il faut juste faire attention de ne pas être geek et puis laisser tomber cette technologie ensuite parce qu'en fait c'est difficile à appréhender.


Dans mon cas, si ça fonctionne, j'ai juste besoin d’investir 500 € pour passer à la 3d sur des moniteurs.


oui ca vaut le coût..

Eric

170
Citation de iktomi :
Citation de Budx :
Mais je continue de penser qu'il y a une différence entre une ambiance de type spatiale et un mix qui joue avec de la musique en multicanal

Y-a-t'il une seule personne sur ce topic qui aurait affirmé (ou même pense) l'inverse ?

Vu les différentes références à la captation et aux concerts, j'ai l'impression que oui. Peut-être pas...
171
J'ai pas mal lu qu'une spatialisation pouvait également valoir le détour et être cool, mais je n'ai compris (peut-être à tort) aucun des posts qui en faisait mention dans le sens "ça fait aussi bien / pareil". (auquel cas j’émets aussi des réserves... appuyées :mrg:)
172
Je ne dis pas que c’est bien/pas bien, ni qu’on va retrouver ses petits dessus.

Mais, en parlant d'écouter un mix stéréo sur du surround/atmos, ça offre des possibilités comparable à un système qui permet de s’immerger dans un casque, genre : https://stevenslateaudio.com/vsx

En simple, tu veux écouter un cd dans ton salon, et en fait nan, t'as aussi le choix entre la salle de bain et la cathédrale.
173
ben apres le vsx c'est beaucoup plus que s'immerger dans la pièce modélisée puisqu'on peut mette le casque en mode linéaire, ou bien dans un tesla, ou un studio de mastering... bref un eu tout. on peut dire l'emplacement où l'on se trouve. c'est un super outil pour vérifier un mix.je me suis amusé à ajouter le plugin vsx sur ma sortie binaural mais en mode linéaire pour que ce soit vraiment le hrtf et le dolby atmos qui fassent le boulot... ça n'apporte pas grand chose en plus.

demain je teste avec mon casque ath50 et je ferai le test avec le plugin de chez waves avec correction fréquentielle et sans.
aujourd'hui les calcules sont trop lourd pour faire du temps réel (dolby atmos) avec en plus une modélisation de studio mais dans 10 ans je pense qu'on y sera avec toute la partie HRTF qui aura grandement progressé. ceci dit une pièce traitée une bonne hauteur, et de bonnes enceintes et on pourra déjà bosser....

Eric

174
Citation de Eric :
ben apres le vsx c'est beaucoup plus que s'immerger dans la pièce modélisée puisqu'on peut mette le casque en mode linéaire, ou bien dans un tesla, ou un studio de mastering... bref un eu tout. on peut dire l'emplacement où l'on se trouve. c'est un super outil pour vérifier un mix.je me suis amusé à ajouter le plugin vsx sur ma sortie binaural mais en mode linéaire pour que ce soit vraiment le hrtf et le dolby atmos qui fassent le boulot... ça n'apporte pas grand chose en plus.

demain je teste avec mon casque ath50 et je ferai le test avec le plugin de chez waves avec correction fréquentielle et sans.
aujourd'hui les calcules sont trop lourd pour faire du temps réel (dolby atmos) avec en plus une modélisation de studio mais dans 10 ans je pense qu'on y sera avec toute la partie HRTF qui aura grandement progressé. ceci dit une pièce traitée une bonne hauteur, et de bonnes enceintes et on pourra déjà bosser....


Demain je test la 4d en dolby stratosphérique.
L'atmos c'est déjà ringard :((
175
Citation de dsikolg :
Citation de Eric :
ben apres le vsx c'est beaucoup plus que s'immerger dans la pièce modélisée puisqu'on peut mette le casque en mode linéaire, ou bien dans un tesla, ou un studio de mastering... bref un eu tout. on peut dire l'emplacement où l'on se trouve. c'est un super outil pour vérifier un mix.je me suis amusé à ajouter le plugin vsx sur ma sortie binaural mais en mode linéaire pour que ce soit vraiment le hrtf et le dolby atmos qui fassent le boulot... ça n'apporte pas grand chose en plus.

demain je teste avec mon casque ath50 et je ferai le test avec le plugin de chez waves avec correction fréquentielle et sans.
aujourd'hui les calcules sont trop lourd pour faire du temps réel (dolby atmos) avec en plus une modélisation de studio mais dans 10 ans je pense qu'on y sera avec toute la partie HRTF qui aura grandement progressé. ceci dit une pièce traitée une bonne hauteur, et de bonnes enceintes et on pourra déjà bosser....


Demain je test la 4d en dolby stratosphérique.
L'atmos c'est déjà ringard :((


mdr

Eric