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"Radiohead, Zappa, la britpop : pour ou contre?"

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Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 24/10/2005 à 23:38:35

On continue la cette conversation avec Jark, Paul auter & co :mdr:

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

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Nyl auster

3862

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

226 Posté le 26/10/2005 à 23:00:37

Citation : Strummer.

il avait pas sorti un CD il y a pas très longtemps (genre heu 3 ans?) ? il me semble me rappeller avoir entendu un morceau sur une compil des inrocks...

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Anonyme

521397

227 Posté le 26/10/2005 à 23:05:38

C'est Streetcore, Paul. Il venait d'en boucler l'enregistrement quand il est mort le 22/12/2002, et c'est vraiment un bon disque.

Nyl auster

3862

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

228 Posté le 26/10/2005 à 23:06:47

Citation : et c'est vraiment un bon disque.

je me rappelle que j'avais bien accroché le morceau sur la compil.

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Anonyme

521397

229 Posté le 26/10/2005 à 23:09:34

Il y a sur ce disque une très belle reprise de Redemption songs de Bob Marley. Entre autres... Coma girl, il l'a écrit pour sa fille, très belle chanson aussi, Get down Moses mélange reggae, blues avec ungros son assez sympa, Ramshackle day parade a quelque chose d'imposant, Arms aloft tourne bien, bref, ça c'est un disque dont on retient quelque chose dès la première écoute :clin:

SoulPedro

526

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

230 Posté le 26/10/2005 à 23:25:43

Citation : Mais les premiers, en dehors de l'intérêt historique qu'ils présentent, musicalement parlant, ça reste du punk de base et on sait tous que la musique n'était pour eux qu'un prétexte pour faire passer certains messages

A l'époque, janie Jones ou Deny c'était quand même plus évolué que les Pistols, les Vibrators ou Sham69... Pas vraiment du punk de base à mon avis

snafu

3514

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

231 Posté le 26/10/2005 à 23:29:13

Hors sujet :

Citation : Conmbien de fois, j'ai entendu, mais "fais-le", onen reparlera après. T'avoueras, que c'est un peu bêta : tu parles d'un albuum, t'es obligé de le refaire, il faut que tu aprennes la musique que tu pratiques un instrument, déboque des fonds pour enregistrer un album que tu ne commercialiseras pas, refaire l'album, bref, ça te prend dix ans. Tu reprends ta conversation avec le type, en espérant qu'il ne soit pas mort, bon et tu dis cet album c'est de la merde, et je sais de quoi je parle, je l'ai refait. Pour te reposer tu vas au cinéama, tu vas voir un besson, tu sors t'es pas content, t'en parle à un pote, il te dis : fais-le d'abord et on en reparlera. Et là ça te prend vingt ans. Tu arrives à la fin de ta vie, tu auras eu 3 conversations.

bravo j'ai été explosé de rire en lisant ça :ptdr:

Sinon, moi je trouve les textes de Sandinista très bon justement.

Citation : Now the girl let the fat man touch her
Vodka fumes and the feel of a vulture
The driver waited in the embassy car
The fat man's trap was set for capture
So the girl let the thin man touch her
Mixing questions, drunken laughter
The ministry car was waiting there
A minister knows his own affair

mortel

Citation : There was masters an' servants an' servants an' dogs
They taught you how to touch your cap
But through strikes an' famine an' war an' peace
England never closed this gap

dans la gueule

Citation : "Allianza dollars are spent
To raise the towering buildings
For the weary bones of the workers
To go back in the morning
To be strong in the morning"

terrible

Citation : But everywhere I looked all over the city
They're runnin' in an out of the bars
Someone stopped for a pick-up driving one of those cars
Y'see I allways wanted one of those cars
Long black 'n shiny an' pull up to the bars
Honk your horn, put down your windows, push yer button,
Hear it coming in
You can say I can see the light... roll!
Forward! Drive! Green lights! Green lights!
Intersection city coming a running comeback home I run back
Not that strong now
Yes who's there now, can I help you? Calling Intel station light

Did you put your money in? Yes I put it in
It say go, I say go, she say go, so we say go
Cos I can see the light all night tonight this night right now
Coming on forward motion across the ocean
An' up the hills yeh boys let's strike for the hills
While that petrol tank is full
Gimme a push gimme a pull
Gimme a llama gimme a mule
Gimme a donkey or gimme a horse

Down the avenue

ma préférée...

c'est clair que le son a vieilli, ça sonne super froid, avec plein de reverbs numériques pourries, mais putain y a quelque chose d'extraordinaire là-dedans, et Strummer est au sommet (à savoir il revient au blues, au folk, il ne pose plus du tout

"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy

Anonyme

521397

232 Posté le 27/10/2005 à 00:15:26

Rebel waltz, dont la mélodie rappelle étrangement une vieille valse traditionnelle qui s'appelait la valse à 41 mesures ou qq chose comme ça (c'est juste le nombre qui me manque), et dont surtout les paroles rappellent curieusement l'hymne national irlandais...

Un couplet seulement, mais tellement beau:
"I danced with a girl to the tune of a waltz
that was written to be danced on the battlefield
I danced to the tune of a voice of a girl
A voice that called "Stand till we fall
we stand till all the boys fall."

Sandinista est effectivement une oeuvre très complexe et très riche, mais qui n'avait pas la force politique de London Calling, simplement parce que les thèmes étaient beaucoup plus "cliché". Un truc comme hateful, ça peut se lire de 3 ou 4 manières...

Quant à Clampdown, ça reste un des textes qui m'auront le plus marqué, et de très loin:
"You grow up and you calm down and
You're working for the clampdown
You start wearing the blue and brown and
You're working for the clampdown
So you got someone to boss around
It makes you feel big now
You drift until you brutalize
You made your first kill now"

Anonyme

521397

233 Posté le 27/10/2005 à 07:53:21

"I can see the light". C'est vrai que c'est déchirant, cette phrase, Nicolsarkosix. Elle reste gravée dans la tête, c'est le genre de truc qu'on n'oublie pas. C'est pas ma chanson préférée de Clash, c'est sûr, mais cette phrase, bon sang... et l'enchainement avec la gamine qui chante Guns of Brixton, avec le piano derrière, et ce "that's enough now"... J'attaque Lose this skin... Qu'est ce que c'est dur. Inoubliable.

J'avais été frappé par le message d'un type, sur cette fameuse page de 2 Mo ed condoléances, qui disait "je n'oublierai jamais le moment où Joe joue "Let the good time roll" dans Rude boy, avec ce piano désaccordé". C'est aussi le souvenir le plus fort que j'ai de cette époque. Très impressionnant.

Je tombe là dessus: https://www.strummernews.com/

A visiter pour ceux qui veulent comprendre le vide qu'il a laissé: une bonne partie des messages de condoléances sont là: https://www.strummernews.com/memorialmain.html

Anonyme

521397

234 Posté le 27/10/2005 à 08:50:55

Bon c'est pas tout ça, mais le sujet du thread n'est pas Strummer. De toute façon, j'avais prévenu: faut pas me brancher sur ce sujet là, sinon ça dure des plombes.

Le sujet c'est Radiohead et Zappa.

Bon ben je sais pourquoi j'apprécie pas Radiohead. Je me suis débrouillé (on n'en dira pas plus) pour pouvoir écouter à nouveau Ok Computer et Kid A.

Verdict: je ne supporte pas ces voix là. Voilà pourquoi je ne peux pas retenir quoi que ce soit de ces groupes. Voix haut perchée qui passe son temps à faire des glissandos (i?) d'une note à l'autre (la caricature du genre, c'est Muse). En plus, il bêle, et ça, ça me vrille les oreilles, un peu comme Louise Attaque dans un autre genre. Donc je ne peux pas retenir les mélodies, puisque je ne distingue pas les notes. C'est un premier point d'élucidé, du moins pour OK Computer dont les musiques sont supportables, même si ce n'est pas ce que j'aime (beaucoup trop d'échos sur les grattes, et une approche trop "ambiance" et pas assez structurée par rapport à ce que j'aime en général). Je ressens plus ça comme un truc qui se déroule en continu avec des variations sur les sons que comme des chansons structurées avec couplet, refrain, pont et solo (parce qu'après tout, le seul intérêt d'une bonne chanson, c'est bien d'amener le solo de gratte: le reste, c'est pour faire joli autour).

Pour Kid A: ben avec mes goûts à moi, c'est tout simplement inécoutable. Ils se sont certainement bien marré à faire tout ça, mais c'est inharmonieux au possible, et la voix par là-dessus, ben moi je me barre en courant.

Je comprends du même coup pourquoi je n'avais rien retenu de The Bends et d'OK Computer d'une part, et pourquoi j'avais revendu les CD's d'autre part.

Donc je vais à nouveau libérer de la place sur mon DD, et sans regret. Ce n'est pas une musique pour moi, je pense que c'est tout.

Le but du jeu étant pour moi de tenter de comprendre les points de vue qui ne sont pas les miens, j'aurais besoin que quelqu'un se dévoue pour répondre sérieusement aux questions qui suivent:

C'est censé décrire quoi comme sentiments, comme émotion, des disques comme ça? C'est un appel à la dépression, ou bien simplement l'expression d'un dégoût de la vie? Moi, c'est ce que je ressens à l'écoute, pour que vous me compreniez à votre tour.

Si quelqu'un peut m'expliquer, ça m'intéresse.

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

235 Posté le 27/10/2005 à 09:46:53

Citation : parce qu'après tout, le seul intérêt d'une bonne chanson, c'est bien d'amener le solo de gratte: le reste, c'est pour faire joli autour).

J'espère que c'est de l'humour...

Citation : Voix haut perchée qui passe son temps à faire des glissandos (i?) d'une note à l'autre (la caricature du genre, c'est Muse).

OUi c'est une voix haut perchée. Oui le chanteur de muse, copie mal Thom Yorke.

Citation : c'est inharmonieux au possible

Là pour le coup, même si je comprends que tu trouves ça inharmonieux, pour moi ça révèle d'un formatage dont tu n'arrives pas à te débarasser; C'est pareil pour ceux qui ne supportent ni Stravinski, ni Bartok etc. L'inharmonie c'est toujours par rapport à une grille culturelle...

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Anonyme

521397

236 Posté le 27/10/2005 à 09:52:06

Citation : ça révèle d'un formatage dont tu n'arrives pas à te débarasser

C'est tout à fait ça. Je pense que tout basiquement, j'ai des goûts très classiques même s'ils ratissent large. C'est pareil en peinture...

Mais le fait est aussi que je ne fais rien pour m'en débarasser, de ce formatage: ça reviendrait à me forcer à apprécier des choses que je n'aime pas.

Et pour les deux questions à la fin de mon post, tu as une réponse, Rascalpo?

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

237 Posté le 27/10/2005 à 09:59:00

Personnellement, je ne trouve pas ça dépressif Radiohead. Mais bon, en concert, j'ai versé ma petite larme. (je verse souvent une larme avec la musique).
Sinon, je suis comme stravinsky, je ne crois pas que la musique serve à décrire les sentiment. Elle est auto suffisante. Elle provoque, certe,, des émotions, mais n'est pas une traduction. Encore un sujet qui vaudrait un thread. :mdr:

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Anonyme

521397

238 Posté le 27/10/2005 à 10:07:09

Citation : je ne crois pas que la musique serve à décrire les sentiment. Elle est auto suffisante. Elle provoque, certe,, des émotions, mais n'est pas une traduction.

Je suis d'accord. Mais il me parait difficile de composer indépendamment de ce que l'on ressent et de ce que l'on est. Là, c'est le subconscient qui s'exprime. Je ne crois pas effectivement que l'on puisse sur commande composer un truc léger si on n'a pas la tête à ça, sauf si on maîtrise suffisamment la technique de l'écriture: mais là, par définition, il n'y a pas d'émotion. C'est en gros le truc de la variété, où des mecs brillants musicalement parlant peuvent composer à la demande des chansons qui vont aller dans tel ou tel sens.

Donc pour en revenir à Radiohead, j'ai du mal à croire qu'ils pondent des trucs pareils en étant de joyeux lurons genre fêtes de Bayonne ou Carnaval de Nice...

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

239 Posté le 27/10/2005 à 10:12:54

J'avoue que j'ai handicap concernant les groupes anglo saxons : je ne m'occupe pas des paroles. ça m'orienterait un peu sur le côté sinistrose. En tout cas en concert, Radiohead, c'est certes un peu mélancolique, mais ça a aussi la pêche.
c'est comme Bashung... tu aimes bashung? (j'ai ma petite idée.)

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Anonyme

521397

240 Posté le 27/10/2005 à 10:21:12

Oui. Je ne connais que ses tubes, mais il a fait de jolies choses. Pourquoi? Il a justement une voix qui passe bien, et ses débuts avec Gaby, c'était pas triste du tout. Où est la mélancolie dans Bashung?

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

241 Posté le 27/10/2005 à 10:37:12

Je parle des derniers Bashung, depuis Gaby, il a fait autre chose, hein, et bien mieux...
Ecoute l'imprudence, et tu comprendras pour la mélancolie... :bravo:

https://lucasparax.bandcamp.com

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Anonyme

521397

242 Posté le 27/10/2005 à 10:50:27

J'ai un souvenir bidonnant sur Gaby :lol:

C'était quand je faisais du baluche à l'armée: le sergent chef (qui chantait) se tourne vers nous et nous lance le titre du morceau d'après. On part tous ensemble sur Allo Papa Tango Charly de Mort Shuman, et lui il avait simplement dit "Bon les gars, Gaby". On était morts de rire, mais pas lui :ptdr:

M'enfin, bon il parait que tous mes morceaux ont un côté triste... Moi je préfère dire moody, ça fait mieux, mais c'est vrai que je ne sais pas faire des morceaux "gais et entrainants". C'est comme ça... mais c'est triste :(((

J'ai écouté tes compos, au fait, Rascalpo. C'est trop ciblé "chanson" pour moi, donc j'ai du mal, mais la voix a des accents Gainsbouriens d'un assez bel effet par moment.

karlos73

4273

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

243 Posté le 27/10/2005 à 10:56:54

Ce qui est bien dans ce sujet c'est que ça part dans tout les sens :mdr:

Apres France Gall :oo:

on passe à Strummer :bravo:

et Bashung :bravo:

Sinon moi j'aime bien Jello Biafra... et les premiers Van Halen (periode pré-jump)

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

244 Posté le 27/10/2005 à 10:59:21

Hors sujet : Merci pour l'écoute... :bravo: C'est marrant, qu' a partir du moment où on chante en français, on est classé chanson (t'es pas le premier, hein), même s'il y a des guitares dissonantes derrière, bref.. mais oui, c'est sûrement chanson. Quant aux accents gainsbourien, bah je me vois difficilement le nier.

Citation : je ne sais pas faire des morceaux "gais et entrainants".

Quand les écoute-t-on?

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Anonyme

521397

245 Posté le 27/10/2005 à 11:02:24

Le premier EVH est un de mes disques de chevet. Un des très rares "disques parfaits" de l'histoire du rock. Il fallait le rappeler, je pense. Pour ceux qui étaient couchés, il y en a un cette nuit qui a intentionnellement mentionné Strummer et m'a sciemment manipulé jusqu'à ce qu'on en parle pendant deux pages au moins. Et ben il a fallu que ce soit moi qui recentre le débat. C'est dingue, hein ?

Mais bon, Rascalpo est pas mauvais dans les parallèles un peu zarbi...

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

246 Posté le 27/10/2005 à 11:02:50

Citation : Ce qui est bien dans ce sujet c'est que ça part dans tout les sens

t'as vu le sujet, aussi? c'était fait pour partir dans tous les sens...
Mais en fait pour moi Radiohead, et bashung sonts liés. Fantaisie Militaire et L'imprudence sont aussi audacieux que Kid A et Amnesiac.Bashung est un type qui n'a pas hésité à faire des virages à 180 degrés quasi à chaque disque.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Anonyme

521397

247 Posté le 27/10/2005 à 11:03:51

Citation : Quand les écoute-t-on?

Tu parles des morceaux que je ne sais pas faire? Parce que c'est pas gagné du coup... Les autres sont sur ma fiche...

Nyl auster

3862

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

248 Posté le 27/10/2005 à 11:05:44

Jark:

Citation : Voix haut perchée qui passe son temps à faire des glissandos (i?) d'une note à l'autre (la caricature du genre, c'est Muse

traitre. comparer thom yorke et le chanteur de muse. :(((

si tu écoutes "hail to the thief" (le dernier rediohead) et le dernier muse, tu verras que le chanteur de muse est nettement moins sobre... le chant de Ok computer et kid A est assez "pathétique" (ça ne m'empêche pas d'aimer), la voix sur hail to the thief est plus lumineuse est simple.

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VFred

19498

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

249 Posté le 27/10/2005 à 11:06:06

Hors sujet : Rascalpo > Je rejoins Jark quand même.
Je ne sais pas trop comment l’expliquer mais je crois que tes paroles prennent toute la place par rapport à la musique. C’est parce que c’est bien écrit certainement. On reste trop concentré sur les paroles et ta voix.
D’autre part, la structure de tes chansons mérite des arrangements beaucoup plus riches et travaillés.

Attention lien mort

Nyl auster

3862

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

250 Posté le 27/10/2005 à 11:09:01

Et je préfère pas relever l'allusion à louise attaque.
comparer thom yorke à jeff buckley ou mathew bellamy, pourquoi pas, ce sont des chanteurs avec des points communs et tous trois assez techniques), mais alors Louise attaque...
c'est de la provoc' :mrg:

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