discussion Quel est votre guitariste préféré : attention débat stérile s'abstenir !

Devinez qui est de retour ?

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Noilussac

Tiens, j'vois qu'il y a des choses qui changent pas ici.

noilussac, au lieu de faire un effet de style visuel avec un smiley à la con pour essayer de faire croire que tu es détenteur de la pensée ultime, argumente plutôt, ou demande moi pourquoi je dis ça, parce que ce genre de post, franchement...

Tommy Bolin c'est du bon!!!

il joue du rock, du blues, du jazz-rock etc etc

alors il connaissait pas ses standards jazz et tous les accords jazz mais au moins ya du SON, du FEELING (enfin des notes qui tuent!!!)

Voilà qui est bien dit! 

Sinon, y'a un guitariste qui le fait bien, et qui touche à tout, au rock et au jazz notamment... c'est Eric Johnson. 

OK, je -->

Citation de : Raskolnikov

Tu joues autre chose, qui ressemble à du jazz. Comme je dis souvent: je suis incapable de te définir le jazz, mais quand ça en est pas, là je peux te le dire.

Tiens ça c'est joli comme définition, ça me plait. Je ne partage pas ton opinion quand tu dis qu'il est impossible de faire l'impasse sur un siècle de création en matière de jazz, mais j'aime vraiment beaucoup ta "définition par le non" du genre. Je suis au passage intéressé au plan pédagogique sur l'existence des concepts qu'on ne peut pas transmettre à autrui, sur l'existence de choses qu'on ne peut pas enseigner.

Je ne connais pas assez le jazz pour en parler avec des spécialistes comme vous, mais j'aurais tendance à dire que dans n'importe quel genre musical, dix ans de ta vie sont passés à apprendre les règles et canons du genre, et les dix ans qui suivent à les oublier (pour paraphraser la phrase de Rostropovitch sur sa technique de violoncelle). Et parfois, un vrai génie arrive et fait tout imploser, et crée par son talent une nouvelle règle - a-t-il oublié les canons de son genre ? Les a-t-il jamais appris ? Les a-t-il reformulés dans son propre langage ?... Et il faudra souvent deux ou trois décennies pour qu'après l'avoir honni la scène à laquelle il appartient le sanctifie...

Je perçois le jazz comme une musique très balisée, très codifiée, ce qui me semble toujours étonnant pour une musique de "jaillissement créatif spontané". Et ce que tu en dis (transpirer sur les standards, etc.) est ce que j'entends beaucoup de musiciens classiques dire.

Je réponds plus tard, ainsi qu' aux quelques bêtises dîtes par Phil (sans méchanceté)... pas le temps là, boulot.

Attendons donc que notre Maître à tous daigne nous abreuver de son savoir (sans méchanceté).

Je précise quand même que ce que je dis est aussi le fruit de discussions que j'ai pu avoir avec des collègues profs de jazz, et quelques musiciens assez connus (voire très connus) ou "acteurs" de la scène jazz française, et ne reflète pas nécessairement ce qui se passe au niveau international.

En gros, l'idée c'est que malgré une scène très vivante (comme disait Noilussac, sauf que le jazz a souvent bien du mal à remplir les salles), il existe aussi aujourd'hui un académisme teinté d'élitisme dans le jazz qui a mon sens n'aide ni à sa popularité ni à son essor, et c'est bien dommage.

Citation de Noilussac :

Django REIHNART

Django Reinhardt

Citation :

j'aurais tendance à dire que dans n'importe quel genre musical, dix ans de ta vie sont passés à apprendre les règles et canons du genre, et les dix ans qui suivent à les oublier (pour paraphraser la phrase de Rostropovitch sur sa technique de violoncelle). Et parfois, un vrai génie arrive et fait tout imploser, et crée par son talent une nouvelle règle - a-t-il oublié les canons de son genre ? Les a-t-il jamais appris ?

L'histoire de "dix ans pour apprendre, dix ans pour oublier", j'suis assez d'accord, par contre quand on voit arriver un génie qui semble bafouer toutes les règles, en général (je dis bien en général), il a étudié et travaillé en profondeur la tradition du genre pour ensuite mieux s'en détacher, et selon moi c'est primordial.

D'autant plus qu'en jazz, la tradition est très riche, et si tu veux innover dans un style qui a énormément évolué en pas loin d'un siècle de son existence, tu vas pas réinventer la roue à toi tout seul mais t'imprégner de tout ce qui a été fait avant, ça t'apportera beaucoup de solidité et surtout un gros gain de temps.

Putain ça t'a fait du bien de te reposer à toi

La prison, ça change un homme.

(Non en fait je recommence gentiment, parce que Will m'a fait les gros yeux rouges).

+1 Azzy123

Citation de : phil77

comme disait Noilussac, sauf que le jazz a souvent bien du mal à remplir les salles

remplir les salles n'est pas un critère de qualité pour une musique ni de vie.  il y a la musique et le commerce qui en est fait. ce topic est bien la preuve qu'on compte sur les doigts les amoureux de la guitare  jazz.

va au festival de jazz de SAMOIS SUR SEINE par exemple chaque été , tu verras si le jazz n'est pas une musique vivante , inter-générationnelle , avec une belle animation, des amateurs qui tapent le boeuf le long de la SEINE, une scène très variée qui va du manouche  à la fine fleur du jazz international.

Bireli LAGRENE réuni 600 personnes devant la scène c'est vrai, et les chanteurs qui passent au stade de FRANCE plusieurs milliers, c'est vrai aussi.

+1 Azzy, et quelqu'un qui innove le fait souvent en apportant une influence extérieure, qu'elle vienne du rock, de la musique africaine, latine, indienne, ou héritée du classique (Stravinski, Bartok...) par exemple.

Après, ce que je voulais dire c'est qu'il y aura toujours des puristes pour dénigrer cette évolution, et dire que ce n'est plus du jazz authentique.

Citation de noilussac :

remplir les salles n'est pas un critère de qualité pour une musique ni de vie.

Ouais, tu oublies juste deux choses, c'est que la popularité d'un genre n'est pas incompatible avec la qualité, et que j'ai constaté que la plupart de mes potes jazzmen ont de plus en plus de mal à bouffer avec leur musique s'ils ne trouvent pas des plans en dehors, variétoche comprise. Et là, il y a quand même un problème.

Le festival de Samois, je connais bien, un de mes amis fait parte du staff. C'est juste que le jazz manouche fait recette depuis quelques années, et franchement inviter quelqu'un comme Bireli, ce n'est pas une grosse prise de risque non plus. C'est comme si tu disais que Metheny remplissant le Zenith est représentatif de la situation de la guitare jazz en général, alors que quand tu vois que, par exemple, Barney Kessel est mort comme une merde pratiquement de misère en 2004, alors qu'on peut encore trouver ses albums dans toutes les FNAC....

Hors sujet :

 

d'ailleurs, tu connais cette blague qui circule dans le milieu des guitaristes de jazz ?

Quelle est la différence entre un guitariste de jazz et un guitariste de pop ?

Un guitariste de pop joue 3 accords devant 35000 personnes, un guitariste de jazz c'est le contraire...

il y en a plein d'autres dans ce genre là, d'ailleurs...

oh la branlette de cerveau depuis quelques pages.....

"ouais mais tu vois, le jazz bla bla bla.....tu peux pas comprendre"

ça me rappelle le livre "OUTSIDERS" d'Howard Becker

une étude des jazzmen américains dans les 50's.....il décrivait les jazzmen comme des mecs renfermés et assez peu ouverts aux autres car les "autres" ne les comprenaient pas.....un monde fermé, élitiste

c'est fou qu'on se sente obligé de mettre des mots sur des sons alors qu'ils se suffisent à eux-même...sauf pour John Petrucci

Ce qui confirme les propos de phil77

Zappa c'est du jazz ? (attention trollage à venir suivant la réponse).

c'est du jazz progressif (ou jazz à moustache+cheveux longs)

Citation de wikipédia :

Lors d'une émission, un vétéran de la seconde guerre mondiale avec une jambe de bois, assez agressif, l'interpella: Si j'en juge par vos cheveux longs, vous êtes une fille ? et Zappa répondit: Et si j'en juge par votre jambe de bois, vous êtes une table ?

Excellente l'anecdote sur Zappa !!

L'antithèse de la branlette

Zappa présentait son nouveau guitariste ainsi sur ses albums : Steve Vai "impossible guitar parts".

Fan du Vai époque David Lee Roth, j'ai écouté ses albums enregistrés avec Zappa. Wow le contraste.

Vai a remplacé Malmsteen au sein d'Alcatrazz. Wow le contraste encore.

Citations de Zappa / source wikipédia :

• Le jazz n'est pas mort, c'est juste qu'il a une drôle d'odeur.
• L'esprit c'est comme un parachute: s'il reste fermé, on s'écrase.
• Jouer de la guitare, c'est comme faire l'amour: il faut vraiment être stupide pour oublier comment on fait une fois qu'on l'a appris.
• N'importe quoi, n'importe quand, n'importe où, et sans la moindre raison.
• Les chroniqueurs de rock sont des gens incapables d'écrire, interrogeant des gens incapables de parler, pour des gens incapables de lire.
• Regardez chaque homme qui a été président des États-unis. Est-ce que je pourrais faire pire? Si j'arrive à distinguer la merde du cirage, je ne peux pas faire pire !
• Dans mes compositions, j'ai recours à un système de poids, d'équilibres, de tensions et de relâchements maîtrisés - un système d'une certaine manière similaire à l'esthétique de Varèse."
• Sans transgression de la norme, il n'y a pas de progrès possible. Mais avant de chercher à transgresser efficacement, on doit au moins s'être familiarisé avec la règle, avec la norme dont on veut s'écarter.
• Si Dieu nous a fait à son image, il est sûrement bête et laid.
• S'il y a un Dieu dans le ciel, quand il a fait l'Homme, il a vraiment merdé!
• Pour moi, la cigarette est de la nourriture (dans la vidéo Does Humor Belong in Music?)
• Le tabac est mon légume préféré
• Il existe plus de chansons d'amour que de n'importe quoi d'autre. Alors, si les chansons avaient un quelconque pouvoir sur les gens, les gens s'aimeraient.

Il arrivait à Zppa de dire et de jouer des conneries aussi, hein, c'est pas Dieu le Père.

Citation de Rasko :

Il arrivait à Zppa de dire et de jouer des conneries aussi, hein, c'est pas Dieu le Père.

Même Dieu le Père dit des conneries.

Et c'est peut-être même lui qui en dit le plus.

Citation  de NOILUSSAC :

va au festival de jazz de SAMOIS SUR SEINE par exemple chaque été , tu verras si le jazz n'est pas une musique vivante , inter-générationnelle , avec une belle animation, des amateurs qui tapent le boeuf le long de la SEINE, une scène très variée qui va du manouche  à la fine fleur du jazz international.

C'est pas un très bon exemple, c'est pas parce qu'un festival en plein air en été (j'imagine hein j'en sais rien) ramène des gens de tout age que ça prouve quoi que ce soit, j'suis à peu près persuadé que plus de 50% des gens présents n'écoutent pas vraiment de jazz à la maison.

Il n'y a rien à faire, le jazz c'est pour le moment une musique "pour les vieux", meme s'il est loin de mourir.

Citation de phil77 :

Après, ce que je voulais dire c'est qu'il y aura toujours des puristes pour dénigrer cette évolution, et dire que ce n'est plus du jazz authentique.

Meme s'il y en a, c'est quand meme une bonne vieille idée reçue, les jazzeux sont en général très ouverts.

 

 

Zappa c'est du jazz ?

Non, Zappa c'est bien, mais c'est pas du jazz (c'est du Zappa).

Citation de Azzy123 :

les jazzeux sont en général très ouverts.

Les bons jazzeux sont en général très ouverts.

J'ai régulièrement des échos assez négatifs concernant la mentalité de certains membres de big bands, ou d'orchestres d'assez haut niveau, super bons lecteurs, bons improvisateurs (disons qu'ils assurent sans problème), et par ailleurs hautains, sectaires, affairistes et prétentieux.

Je n'y peux rien, c'est une mentalité qu'on voyait déjà dans les orchestres classiques et qui s'étend à la profession de musiciens issus des conservatoires nationaux, qui s'est ouverte sur le jazz. Je l'ai aussi souvent constaté moi-même.

Ce n'est peut-être pas la majorité mais ce n'est pas négligeable non plus (je parle de la France, en Belgique c'est peut-être différent)