Jean Michel JARRE, mort ou vif?

bimole

559

Posteur·euse AFfolé·e

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Sujet de la discussion Posté le 27/05/2003 à 19:44:28

Est-il encore un acteur de la musique électronique??? Vous en pensez quoi??

totounet

6287

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3176 Posté le 04/11/2022 à 00:48:06

Citation de sublime gate :

J'avoue ne pas tellement saisir ton propos en effet.

Le propos c’est de souligner qu’au delà de la technique et les bruits il y a la musique…si on considère que la melodie dans la musique n’est pas nécessaire pour peu qu’on envoie des sons électroniques c’est ne pas avoir beaucoup d’ambition…parce que d’autres sont capable de ca pourtant.
C’est pas parce que le sound design est un travail de competence respectable que musicalement ca doit etre vide pour le reste…
C’est dommage!

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Anonyme

3177 Posté le 04/11/2022 à 01:01:24

Pour le coup je trouve que tu caricatures son propos. Mais bon je m'en tiens là.

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Anonyme

3178 Posté le 04/11/2022 à 08:02:00

Il semblerait qu'on reproche à JMJ une certaine absence mélodique. Je ne suis pas loin d’être de cet avis. Un morceau, c'est avant tout une mélodie, un air, une ambiance qui reste plus ou moins longtemps dans le subconscient à l'issue du morceau. Et la, avec ses dernières productions, reconnaissons que c'est un peu raté. Je crois aussi que du temps d'Oxygene et d'Equinoxe, JMJ faisait avec ce qu'il avait : du bon matos pour l’époque , certes mais qui l’obligeait à une certaine sobriété, a aller à l'essentiel. Aujourd'hui, on est dans la facilité, n'importe quel clavier milieu de gamme fait pratiquement tout, embarque 1500 sons, des effets à gogo, des connexions en veux tu en voila, pour peu qu'on en ait lu la notice de 300 pages, et un minimum de pratique. Pour conclure, peut être que trop d'effets tuent les effets, justement. C'est une hypothèse parmi tant d'autres.

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gouji

4452

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

3179 Posté le 04/11/2022 à 08:37:22

Gam: Oxygène est mon album d'île déserte :aime2:

Il a tout dit dès le départ*, rien au dessus de son chef d’œuvre.

(* ils ont tout dit, avec Michel Geiss...)

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[ Dernière édition du message le 04/11/2022 à 08:42:22 ]

Frajean

2936

Squatteur·euse d’AF

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3180 Posté le 04/11/2022 à 08:44:53

Complètement d'accord avec les propos précédents sur le fait que la débauche de technologie, les possibilités infinies et rendues plus faciles par les softs modernes, ainsi que l'argument "c'est du design sonore", ne doivent pas empêcher l'écriture musicale, au sens mélodique et harmonique.
Plus de pistes ne signifie pas forcément plus de complexité et de chaos sonore. Un bon exemple : une symphonie jouée par un grand orchestre de 80 musiciens...
J'ai fait l'exercice de re-écouter ce dernier album de JMJ ; puis d'enchainer avec l'application Eon sur iPad. Les compositions de cette dernière, bien que générées par une IA à partir de nombreux motifs, m'ont parus infiniment plus harmoniques, mélodieux, beaux. Avec le regret que chaque mouvement ne dure pas plus longtemps (c'est un choix de programmation).

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Gam

9079

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3181 Posté le 04/11/2022 à 09:26:37

Citation de gouji :

Gam: Oxygène est mon album d'île déserte
Il a tout dit dès le départ*, rien au dessus de son chef d’œuvre.

On se comprends
Faire mieux par la suite est complique voir impossible.
Equinox sorti peu après fait dans la même sauce mais sans la même grâce.

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KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

3182 Posté le 04/11/2022 à 09:30:16

Quitte à enfoncer des portes ouvertes, je me permets de rappeler le concept de base cet album : hommage à Pierre-Henry et à la musique dite "concrète". A priori, partant de ce postulat, l'aspect mélodique n'a que rarement été prédominante dans ces musiques. :roll:

Alors oui, on pourra constater / déplorer un changement de style dans les derniers albums de Jarre mais, pour Oxymore, je pense que c'est avant tout dû au concept même de l'album.
:noidea:

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Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

3183 Posté le 04/11/2022 à 09:34:46

Citation :

Equinox sorti peu après fait dans la même sauce mais sans la même grâce.

Je ne suis pas d'accord. Selon moi, Equinoxe est un autre axe d'exploration, plus orienté sur les séquences plutôt que sur les longues ambiances planantes d'Oxygene. Je trouve pas qu'il y ait de redite "à la même sauce"...
Et, ensuite, Chant Magnétiques me semble être un début d'orientation vers des sons/séquences plus "secs", moins traités, ainsi que la découverte du numérique (début de l'utilisation du Fairlight)., etc...

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Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

totounet

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3184 Posté le 04/11/2022 à 10:08:58

Et bien moi je suis tres heureux de constater que je ne suis pas le seul a louer que le travail de design sonore de JMJ (bon il n’a pas été tout seul hein on l’a beaucoup aidé aussi pour certains qui ont bossé sur ses albums)est traversé par une sorte de vide sur le plan mélodique..
Il y a vraiment un contraste.
On peut débattre sur le fait que la musique électronique peut ne pas etre axée la dessus, ca restera personnel.
Pour ma part c’est « la mélodie d’abord ! » et les machines doivent etre au service de la mélodie.
Car on n’a pas a excuser l’absence de mélodie sous prétexte que c’est électronique, c’est trop facile sinon…on ne l’excuserai pas d’un piano ou d’une trompette alors pourquoi empiler des machines et des sons electroniques l’excuserait?

C’est avec ce raisonnement qu’on voit des utubers se croire géniaux en empilant 3 sons pour rien musicalement sur des machines et dire que ca sonne super…ou que d’autres envoient des albums de musique electronique ou t’as l’impression que rien ne se passe pendant 1H et que l’artiste en question a laissé tourner 2 doigts posés sur un preset.
Il y a quand meme des artistes qui utilisent des machines pour en faire des trucs melodiques, parce que pour eux la mélodie reste la base.
(Encore une fois avec Vangelis t’as toujours l’impression au moins que les machines sont au service de la melodie,..)
On a trop souvent l’impression que JMJ s’en fout total.
Chacun peut se positionner la dessus avec son propre feeling et c’est un débat de toute façon qui ne finira jamais, mais pas grave il n’y a pas mort d’homme.

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gouji

4452

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

3185 Posté le 04/11/2022 à 10:09:32

Citation de KaeRZed :

Alors oui, on pourra constater / déplorer un changement de style dans les derniers albums de Jarre mais, pour Oxymore, je pense que c'est avant tout dû au concept même de l'album.

Effectivement.

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Gam

9079

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3186 Posté le 04/11/2022 à 10:17:44

Citation de totounet :

C’est avec ce raisonnement qu’on voit des utubers se croire géniaux en empilant 3 sons pour rien musicalement sur des machines et dire que ca sonne super…ou que d’autres envoient des albums de musique electronique ou t’as l’impression que rien ne se passe pendant 1H et que l’artiste en question a laissé tourner 2 doigts posés sur un preset..

La musique c'est une succession de son et de rythme

Donc, un batteur qui joue un solo de 5 min fait de la musique

Tu parles un peu comme ma mère qui dit que Picasso ce n'est pas de l'art parce que c'est pas beau

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[ Dernière édition du message le 04/11/2022 à 10:19:03 ]

titipol

5163

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3187 Posté le 04/11/2022 à 10:28:03

x

Hors sujet :

Citation :
ce n'est pas de l'art parce que c'est pas beau

+1000 pour moi ! :mdr:

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[ Dernière édition du message le 04/11/2022 à 10:29:13 ]

totounet

6287

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3188 Posté le 04/11/2022 à 10:29:37

T’es a coté de la plaque Gam…deja parce que le beau restera subjectif donc c’est pas le sujet….et ensuite parce que Picasso n’est pas le JMJ de la peinture.
(Aussi parce que je suis pas ta maman)
Si je suis ton raisonnement je peux sortir un double album en faisant tourner une boucle de batterie pendant 1H30 et me trouver genial?
Bah oui vu que c’est de la musique une boucle de batterie…
A se demander pourquoi les Beatles ou Mozart sse sont fais chier hein… :bravo:

Donc parce qu’on aurait une exigence melodique on serait extremiste?
Bref.

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[ Dernière édition du message le 04/11/2022 à 10:31:12 ]

Analog_Keys

7392

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3189 Posté le 04/11/2022 à 10:29:48

x

Hors sujet :

Citation :
Tu parles un peu comme ma mère qui dit que Picasso ce n'est pas de l'art parce que c'est pas beau

Ça doit être sympa les repas de famille

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KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

3190 Posté le 04/11/2022 à 10:47:40

Citation :

Car on n’a pas a excuser l’absence de mélodie sous prétexte que c’est électronique, c’est trop facile sinon…on ne l’excuserai pas d’un piano ou d’une trompette alors pourquoi empiler des machines et des sons electroniques l’excuserait?

Il n'y a rien à excuser. Depuis quand un artiste aurait à s'excuser de quoi que ce soit ? Tant qu'il reste droit dans ses bottes vis à vis de sa démarche artistique, que cela plaise ou pas, le résultat me semble légitime. Concernant les pianos et les trompettes, tu me surprend : à ce que je sache, les musique "contemporaines" et "expérimentales" n'ont pas attendu l'avènement des instruments électroniques pour proposer des œuvres non mélodique et/ou atonales (cf. la mode des pianos préparés et autres délires qui ne datent pas d'hier).
Préférer la mélodie est une chose. Vouloir limiter la définition de la musique à la force mélodique en est une autre qui, selon moi, est sérieusement réductrice.

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Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

[ Dernière édition du message le 04/11/2022 à 10:49:02 ]

Gam

9079

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3191 Posté le 04/11/2022 à 10:51:07

Citation de totounet :

Si je suis ton raisonnement je peux sortir un double album en faisant tourner une boucle de batterie pendant 1H30 et me trouver genial?

Pourquoi partir dans l'extrême, je te parle d'un solo, toi t'es déjà dans un double album de 1h30
Non, je dis qu'un batteur talentueux peu sortir un morceau de 5min avec une variété folle de rythmique sans être mélodique.
Sans parler d'innombrable musicien jouant d'autres instrument faisant dans l'expérimental sans la moindre ligne mélodique

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[ Dernière édition du message le 04/11/2022 à 10:54:06 ]

alex.d.

5818

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3192 Posté le 04/11/2022 à 10:59:19

C'est marrant ce point de vue que Jarre ne serait pas mélodique. À part ce dernier album, je trouve au contraire que la musique de Jarre est beaucoup plus mélodique que 90% de la production électro qui se contente d'enchaîner des boucles.

Quant à la comparaison avec Vangelis, même avec tout le respect qu'on lui doit, si on prend par exemple Alpha, ce n'est que la répétition des 5 mêmes notes tout le long du morceau, avec une instrumentation de plus en plus grandiloquente (qui a dit : pompier ?) et de plus en plus d'empilement de sons.

Bref, pas si facile de mettre les gens dans des cases.

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totounet

6287

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3193 Posté le 04/11/2022 à 11:06:04

C’est ce qui est intéressant, c’est amusant la difference de vision entre les uns et les autres.
Personne n’a tort ou raison dans tout ca de toute facon des lors que l’on est ok sur l’idée que l’art est au dessus des cases.
Chacun y trouver son truc…
Gam:
J’ai pas de soucis avec le « non melodique », je trouve certaines programmations rythmiques de Timbaland avec des machines bien plus riches que les themes melodiques de JMJ.
Juste piour dire..

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titipol

5163

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Membre depuis 13 ans

3194 Posté le 04/11/2022 à 11:14:17

j'aime bien les "gens / Pro " qui critique les mélodies Jarresque et qui se contente je rejouer les compos des autres sans créer quoique ce soit ! :facepalm:

J'adore

!!

1

Gam

9079

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3195 Posté le 04/11/2022 à 11:21:36

Citation de titipol :

j'aime bien les "gens / Pro " qui critique les mélodies Jarresque et qui se contente je rejouer les compos des autres sans créer quoique ce soit !
J'adore !!

Ca nous enlevé tout droit de critique ? Je ne penses pas

1

NovaOph

35

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

3196 Posté le 04/11/2022 à 11:34:15

C'est justement ce qui est intéressant dans l'art. On peut disserter des heures si la musique de JMJ est mélodieuse ou pas... L'important est d'une part le plaisir qu'il peut éprouver à faire cette musique, et d'autre part le plaisir que l'on ressent à l'écouter.
Chacun son ressenti bien évidemment. Certains vont vibrer sur une mélodie qu'ils retiennent, d'autres des paroles qui les touchent, certains par une ligne de basse qui colle au cerveau, etc... C'est subjectif tout ça.
Pour ma part, l'absence de ligne mélodique d'Oxymore ne me gêne pas du tout, bien au contraire, c'est bien évidemment un parti pris de sa part. J'ai été séduit, terriblement séduit par l'utilisation des samples, qui s'enchainent à merveille, par ces morceaux en transformation permanente, avec lesquels on est toujours surpris par la suite. Après quelques écoutes j'ai adoré, et j'adore encore. Je n'ai pas honte de dire que je considère Oxymore comme un de ses 3 meilleurs albums. Au moins c'est un des rares albums que j'écoute sans sauter de pistes.
Le travail d'Oxymore, je le trouve remarquable, car c'est en quelque sorte une approche de la musique que je ne connaissais pas bien : cette absence de mélodie prévisible est justement ce qui me donne envie de l'écouter encore et encore, pour trouver et apprécier la multitude de petits gimmicks qui jonchent cet album. Peut-être que ce sont des gimmicks qu'il n'a pas créés (après tout dans les remerciements sur le CD il remercie Arturia :lol:

), mais qu'importe, comme je le disais plus haut, l'important c'est le plaisir à l'écoute.

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[ Dernière édition du message le 04/11/2022 à 11:35:30 ]

totounet

6287

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

3197 Posté le 04/11/2022 à 11:51:34

Citation de titipol :

j'aime bien les "gens / Pro " qui critique les mélodies Jarresque et qui se contente je rejouer les compos des autres sans créer quoique ce soit !
J'adore !!

Tu t’adresses a qui Titipol?

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sonicsnap

89852

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

3198 Posté le 04/11/2022 à 12:20:53

Bon, je plussoie vigoureusement Nova Oph et je retourne écouter de la musique concrète et acousmatique. :clin:

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Anonyme

3199 Posté le 04/11/2022 à 12:50:04

Jean Michel Jarre vit sur son passé. Un passé certes impressionnant, de créations, de vente d'albums, de concert gigantesques. Il est probable, supposable que sans ce passé, il ne soit resté actuellement qu'un simple joueur de claviers électroniques.Oxygene et Equinoxe, et d'autres morceaux passaient en boucle à la radio et à la TV à l’époque, au beau milieu de Bowie et de Mickael Jackson. C'est un véritable tour de force, pour de la musique électronique, ce que personne d'autre ou presque, n'a réussi a faire depuis . C'est de la, en grande partie que s'est faite sa notoriété. Alors, aujourd'hui quand on écoute un de ces album qui fait des bruits de machines industrielles, et des bruitages de Gameboy, et même de l'eau qui coule, (y aurait t'il un message caché à faire passer ?) On peut tout à fait être désintéressés, Ce qui ne veut pas dire que c'est mauvais, chacun trouve ce qu'il veut dans l'art. On s'est tous planté au moins une fois devant un tableau de peinture avec des lignes multicolores qui partent dans tous les sens, plutôt déroutant, Alors, escroquerie ? Croute sans intérêt ? Ou véritable chef-d’œuvre ? A chacun de voir.

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xavierbzh

1704

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

3200 Posté le 04/11/2022 à 13:13:17

Citation de gouji :

Gam: Oxygène est mon album d'île déserte
Il a tout dit dès le départ*, rien au dessus de son chef d’œuvre.

pas moi

Ricochet de TD :aime:

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