Musiques traditionnelles des 5 continents
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Anonyme
17065

Sujet de la discussion Posté le 04/09/2006 à 14:50:42Musiques traditionnelles des 5 continents
Si comme moi vous aimez les musiques allant du maghgreb jusqu'au Japon en passant par le Moyen-orient l'Asie Centrale, l'Afghanistan, le Pakistan, L'Inde, l'Aise du sud-est, Java et Bali ou si vous êtes plutôt Afrique ou Amérique du sud ou tout à la fois, ce thread sera pour vous tous.
Proposez de petites chroniques sur les CD que vous avez aimé, des dates de concerts ou de festivals, des infos sur des accordages, des tempéraments, des structures rythmiques et/ou mélodiques etc etc
Je vais commencer par annoncer quelques concerts
Au Nancy Jazz Pulsation:
-Zakir Hussain et Ustad Suktan Khan le 14 octobre à l'Opéra de Nancy.
Je pense que les noms suffisent.
A Metz, la nouvelle saison de l'Arsenal a programmé pour le 11 octobre les Nomades du Rajahstan, autant dire que ça va balancer sévère.
Le 28 mars a été programmé un l'ensemble de taiko japonais Yamato.
Proposez de petites chroniques sur les CD que vous avez aimé, des dates de concerts ou de festivals, des infos sur des accordages, des tempéraments, des structures rythmiques et/ou mélodiques etc etc
Je vais commencer par annoncer quelques concerts
Au Nancy Jazz Pulsation:
-Zakir Hussain et Ustad Suktan Khan le 14 octobre à l'Opéra de Nancy.
Je pense que les noms suffisent.
A Metz, la nouvelle saison de l'Arsenal a programmé pour le 11 octobre les Nomades du Rajahstan, autant dire que ça va balancer sévère.
Le 28 mars a été programmé un l'ensemble de taiko japonais Yamato.

Will Zégal
77660

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
1251 Posté le 02/12/2022 à 12:53:21
Non. C'est bien le terme générique puisque c'est une famille d'instrument.
Même si ça peut chiffonner les pratiquants de ces instrument. Notamment quand on parle de la cornemuse pour la grande cornemuse écossaise alors qu'elle n'est qu'une cornemuse.
Un peu comme un béotien peut chiffonner un bassiste électrique en lui parlant de sa guitare.
On trouve toujours plus spécialiste que soit

(d'ailleurs, je ne le suis absolument pas
Juste je vis cerné par des cornemuses)
Même si ça peut chiffonner les pratiquants de ces instrument. Notamment quand on parle de la cornemuse pour la grande cornemuse écossaise alors qu'elle n'est qu'une cornemuse.
Un peu comme un béotien peut chiffonner un bassiste électrique en lui parlant de sa guitare.

Citation de La Tenaille :
Highland, Lowland, Northumbrian, border, small, belows, Cornish...c'est pas les cornemuses qui manquent en Ecosse
On trouve toujours plus spécialiste que soit


(d'ailleurs, je ne le suis absolument pas

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sonicsnap
89843

Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
1252 Posté le 02/12/2022 à 15:02:54
Comme d'une manière générale j'aime bien les cornemuses, j'ai acheté l'instrument virtuel "Universal Piper" qui offre des sons assez crédibles. Malheureusement, contrairement à ce que j'espérais, je n'ai jamais réussi à en coller dans un morceau de mon groupe. Tout ce que j'ai essayé ne fonctionnait pas du tout. Pas si simple de transposer ces sons dans un contexte rock..
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Will Zégal
77660

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
1253 Posté le 02/12/2022 à 15:37:57
Universal Piper sonne très bien pour certaines cornemuses, oui.
On l'a essayé récemment pour le biniou. La question se pose effectivement que le biniouer de mon groupe s'en équipe, histoire déjà de nous alléger les oreilles en répétition, et puis de se permettre bien plus de chose en terme de traficotage du son.
J'ai donc transformé un enregistrement du biniouer de mon groupe en piste MIDI et on l'a envoyé dans Universal Piper. Résultat... déguelasse.
Bon, il faudrait bien sûr tester avec un contrôleur MIDI, mais le son du biniou d'UP est vraiment trop éloigné de celui du biniouer de BHT et trop typé par celui qui a été enregistré.
On l'a essayé récemment pour le biniou. La question se pose effectivement que le biniouer de mon groupe s'en équipe, histoire déjà de nous alléger les oreilles en répétition, et puis de se permettre bien plus de chose en terme de traficotage du son.
J'ai donc transformé un enregistrement du biniouer de mon groupe en piste MIDI et on l'a envoyé dans Universal Piper. Résultat... déguelasse.
Bon, il faudrait bien sûr tester avec un contrôleur MIDI, mais le son du biniou d'UP est vraiment trop éloigné de celui du biniouer de BHT et trop typé par celui qui a été enregistré.
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sonicsnap
89843

Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
1254 Posté le 02/12/2022 à 16:14:15
Autrement dit les biniouers ne sont pas facilement interchangeables..
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Will Zégal
77660

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
1255 Posté le 03/12/2022 à 18:26:56
Pas plus que la plupart des musiciens.
En tous cas ayant atteint un certain niveau.
En tous cas ayant atteint un certain niveau.
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Desmodue
5289

Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
1256 Posté le 04/12/2022 à 09:19:53
Citation :
Pas si simple de transposer ces sons dans un contexte rock..

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Will Zégal
77660

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
1257 Posté le 04/12/2022 à 10:44:10
Je me doutais bien que quelqu'un allait ressortir cette horreur 

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Point-virgule
8169

Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
1258 Posté le 04/12/2022 à 11:22:22
Est-ce pire ou technique ? Il ne manque pas de panache, mais de là à s'enflammer...


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« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

sonicsnap
89843

Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
1259 Posté le 04/12/2022 à 12:07:33
Desmodue > Oui, il est marrant ce type. Mais c'est un brin caricatural. Je ne retiendrais pas ce qu'il fait pour mon groupe.. 

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noiZe
4585

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
1260 Posté le 04/12/2022 à 14:43:45
Un « rien » caricatural, oui mais bon AC/DC utilisait une cornemuse, au début, non? On va le prendre comme un hommage 

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Desmodue
5289

Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
1261 Posté le 04/12/2022 à 16:36:32
Ceci dit entre deux imitations de Deep Purple ou AC/DC il envoie aussi des airs tout à fait traditionnels et "sérieux", ce punk en kilt et bottes de moto-cross des années 70... Après, cornemuse ou autre biniou dans un contexte "rock"... il y a les premiers albums de Dan Ar Braz, où on peut en entendre au milieu de la guitare et des claviers. Mais le contexte musical est très typé "celtico - folk", même si la guitare électrique ou le piano du même métal tiennent le devant de la scène. Dans une autre région il y avait les espagnols (galiciens ?) de Ska - P qui n'hésitaient pas à y recourir à l'occasion. Après pourquoi pas "Child in Time" à la cornemuse ?
Des fois ce genre de "hors sujet" ça rend bien, je l'ai entendu par un groupe de musique médiévale (!), et c'était bien envoyé.

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sonicsnap
89843

Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
1262 Posté le 04/12/2022 à 17:09:30
Oui, le fait que je n'y sois pas parvenu ne veut pas dire qu'il soit impossible d'utiliser une cornemuse dans un cadre rock. Ce n'est peut-être juste pas aussi facile que je l'espérais.
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Will Zégal
77660

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
1263 Posté le 05/12/2022 à 03:18:55
Il y a un truc aussi : la cornemuse, ce n'est pas qu'un son, un timbre. Ce sont aussi (comme pour beaucoup d'instruments), des ornementations sans lesquelles ça sonne vite artificiel. Or, programmer une cornemuse quand on ne connait pas le jeu de cornemuse ou qu'on n'a pas la culture de ces ornementations, c'est chaud !
Pour en revenir au punk-cornemuse, je n'ai pas écouté ses interprétations d'airs celtiques, mais là, il s'en sort bien au début sur les notes longues, mais dès que ça s'accélère, il swingue comme une biscotte.
(allez, je suis allé en écouter un. Avoir une cornemuse n'exclus pas de s'accorder. Bon, l'humidité peut être une excuse, mais ça fait partie du jeu, normalement. Il arrive parfois qu'il pleuve en Ecosse.
et ça biscotte toujours autant.
On compare ?
(ok, y'a pas de crête ni de flammes, mais ça fout autrement le feu)
Ici, c'est le début. Après, y a trop de monde.
Pour en revenir au punk-cornemuse, je n'ai pas écouté ses interprétations d'airs celtiques, mais là, il s'en sort bien au début sur les notes longues, mais dès que ça s'accélère, il swingue comme une biscotte.
(allez, je suis allé en écouter un. Avoir une cornemuse n'exclus pas de s'accorder. Bon, l'humidité peut être une excuse, mais ça fait partie du jeu, normalement. Il arrive parfois qu'il pleuve en Ecosse.
et ça biscotte toujours autant.
On compare ?

(ok, y'a pas de crête ni de flammes, mais ça fout autrement le feu)
Ici, c'est le début. Après, y a trop de monde.

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Desmodue
5289

Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
1264 Posté le 05/12/2022 à 09:37:01
C'est pas la même musique... même si les aires culturelles sont voisines, et d'un côté tu as un mec qui joue dans la rue et de l'autre les participants à un concours, qu'on suppose ne pas être les derniers du classement. J'ai parfois le même genre de discussion avec des potes intégristes du jazz genre "ah oui, mais les accords sont trop simples, et il n'y a pas de 9e bémol, et le rythme ceci ou cela, c'est trop binaire etc...". C'est juste pas pareil.
C'est souvent comme ça chez vous ? Bonté gracieuse non, seulement quand il ne pleut pas....
Citation :
Il arrive parfois qu'il pleuve en Ecosse.
C'est souvent comme ça chez vous ? Bonté gracieuse non, seulement quand il ne pleut pas....

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[ Dernière édition du message le 05/12/2022 à 09:39:26 ]

sonicsnap
89843

Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
1265 Posté le 05/12/2022 à 11:54:14
Extra le duo posté par Will!
La formation pléthorique ne fait pas plus d'effet en vidéo que ne ferait un ensemble beaucoup plus restreint. J'imagine toutefois que quand on est sur place, ça doit avoir une certaine ampleur.
La formation pléthorique ne fait pas plus d'effet en vidéo que ne ferait un ensemble beaucoup plus restreint. J'imagine toutefois que quand on est sur place, ça doit avoir une certaine ampleur.
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Will Zégal
77660

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
1266 Posté le 05/12/2022 à 13:01:53
La compression de l'enregistrement pas téléphone, de surcroit dans une salle est une catastrophe. Je l'avais surtout postée pour le duo de début.
ça me rappelle vieil ami fana de jazz (et classique, il a d'ailleurs et longtemps marié à une chanteuse lyrique) à qui je fais découvrir John Zorn, une de mes grandes découvertes musicales de l'époque.
"ah ! Bof, ça module pas"
Même sa femme était sciée : "ben écoute un peu. C'est pas parce que ça module pas que c'est pas bien
- ouais mais moi, quand ça module pas..."
Bon, l'égout et les douleurs...
Sinon, tu as raison. C'est juste que ce "The bagpiper" commence à me sortir par les yeux. Déjà, paye ton nom de scène "the bagpiper" alors qu'il y en a des milliers.
Dont un paquet autrement meilleurs.
C'est sympa son truc. Cela doit être marrant de le voir dans la rue, pour un morceau ou deux. Sinon, c'est un truc où le costume, le look du bonhomme et la mise en scène pèsent autrement plus que la qualité musicale. Le mec fait son truc et son business, mais j'en ai un peu raz-le-bol de le voir sortir en exemple d'utilisation d'une cornemuse (juste parce que le mec est probablement un des seuls à utiliser une cornemuse en solo sur fond de rock) alors qu'il y a un paquet de musiciens avec un peu moins de décorum et une toute autre qualité de jeu. Et en plus je ne trouve pas que son show ait beaucoup d'intérêt au delà d'un morceau. Après, tu vois trop le système (déjà au premier...). Et c'est le genre de trucs que je déteste, à peu près au même niveau que les chauffeurs de salle dans les émissions de télé ou les scènes dans les films visiblement faites pour te tirer des larmes.
Citation :
C'est pas la même musique... même si les aires culturelles sont voisines, et d'un côté tu as un mec qui joue dans la rue et de l'autre les participants à un concours, qu'on suppose ne pas être les derniers du classement. J'ai parfois le même genre de discussion avec des potes intégristes du jazz genre "ah oui, mais les accords sont trop simples, et il n'y a pas de 9e bémol, et le rythme ceci ou cela, c'est trop binaire etc...". C'est juste pas pareil.
ça me rappelle vieil ami fana de jazz (et classique, il a d'ailleurs et longtemps marié à une chanteuse lyrique) à qui je fais découvrir John Zorn, une de mes grandes découvertes musicales de l'époque.
"ah ! Bof, ça module pas"
Même sa femme était sciée : "ben écoute un peu. C'est pas parce que ça module pas que c'est pas bien
- ouais mais moi, quand ça module pas..."
Bon, l'égout et les douleurs...

Sinon, tu as raison. C'est juste que ce "The bagpiper" commence à me sortir par les yeux. Déjà, paye ton nom de scène "the bagpiper" alors qu'il y en a des milliers.
Dont un paquet autrement meilleurs.
C'est sympa son truc. Cela doit être marrant de le voir dans la rue, pour un morceau ou deux. Sinon, c'est un truc où le costume, le look du bonhomme et la mise en scène pèsent autrement plus que la qualité musicale. Le mec fait son truc et son business, mais j'en ai un peu raz-le-bol de le voir sortir en exemple d'utilisation d'une cornemuse (juste parce que le mec est probablement un des seuls à utiliser une cornemuse en solo sur fond de rock) alors qu'il y a un paquet de musiciens avec un peu moins de décorum et une toute autre qualité de jeu. Et en plus je ne trouve pas que son show ait beaucoup d'intérêt au delà d'un morceau. Après, tu vois trop le système (déjà au premier...). Et c'est le genre de trucs que je déteste, à peu près au même niveau que les chauffeurs de salle dans les émissions de télé ou les scènes dans les films visiblement faites pour te tirer des larmes.
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sonicsnap
89843

Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
1267 Posté le 05/12/2022 à 15:30:30
Ce n'est pas "The bagpiper", mais "the badpiper". Cette petite auto-dérision peut être portée à son crédit, non?
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Will Zégal
77660

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
1268 Posté le 05/12/2022 à 17:48:53
C'est vrai. 

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Desmodue
5289

Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
1269 Posté le 09/12/2022 à 21:53:35
Puisqu'on est dans les tuyaux une petite vidéo de "uillean pipe", la cornemuse irlandaise, qui permet d'examiner de près le bestiau. Ben... c'est complexe: déjà il y a 5 bourdons mais munis de clés, ce qui permet de modifier l'accord des dits tuyaux pendant qu'on joue, ensuite on ne souffle pas dedans directement mais avec un soufflet façon cheminée d'antan, et pour tout arranger le joueur passe son temps à étouffer ou non ce qui sort du "chanteur" à l'aide d'une peau de chamois (?) posée sur son genou. Avant de maitriser tout ça je pense qu'il y a du boulot, et l'instrument ne doit pas être donné...
Amis cornemuseux, à vos crincrins !
Amis cornemuseux, à vos crincrins !

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Desmodue
5289

Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
1270 Posté le 09/12/2022 à 22:12:13
Et le premier qui commande un coca paye la tournée générale ! 
Bon, des fois c'est un peu approximatif mais il y a de l'ambiance !

Bon, des fois c'est un peu approximatif mais il y a de l'ambiance !
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Will Zégal
77660

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
1271 Posté le 11/12/2022 à 11:46:39

Citation :
Avant de maitriser tout ça je pense qu'il y a du boulot
J'ai l'habitude de chambrer les joueurs en leur parlant de leur diplôme de plombier.
Citation :
et l'instrument ne doit pas être donné...
Clairement. Et il y a des délais de malade pour en avoir un, les facteurs étant rares.
Mais c'est un instrument évolutif. On peut commencer avec un modèle à peu de bourdons et en ajouter au fil du temps, des délais de fabrication et de l'état de sa bourse.
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Point-virgule
8169

Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
1272 Posté le 11/12/2022 à 12:29:20
De la cornemuse modulaire, en somme.
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« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

sonicsnap
89843

Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
1273 Posté le 11/12/2022 à 21:55:00
Quel instrument peu ordinaire et pas moins intéressant la "uillean pipe"!
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Desmodue
5289

Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
1274 Posté le 21/12/2022 à 23:45:25
Une rencontre entre musiciens irlandais et asturiens, avec duos uileann pipe - gaïta (entre autres) pour nos amis cornemuseux
. Heureusement sous-titrée, parce que le gaélique et moi ça fait 2 ... 1/2. Finalement c'est assez approchant au niveau sonorités et harmonies, ces gens-là devaient forcément se croiser dans les ports et échanger de la zique...

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[ Dernière édition du message le 21/12/2022 à 23:48:58 ]

Will Zégal
77660

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
1275 Posté le 22/12/2022 à 10:43:56
Les Asturies font, avec la Galice, partie des nations celtiques.
N'allez pas me demander ce qui définit une "nation celtique" (ni de qui décide qui en fait partie ou pas*), mais on peut largement considérer que oui, il y a bien une communauté de culture(s).
* il y a quelques années, une région d'Italie a demandé à en faire partie et ça a été niet.
N'allez pas me demander ce qui définit une "nation celtique" (ni de qui décide qui en fait partie ou pas*), mais on peut largement considérer que oui, il y a bien une communauté de culture(s).
* il y a quelques années, une région d'Italie a demandé à en faire partie et ça a été niet.
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