Les guitaristes que vous détestez ! il en faut.

Ouais, c'est ça, faut dire il nous aide pas beaucoup le Nikolay!

ça casse pas franchement des briques, mais les oreilles et les couilles, largement par contre. Le mauvais goût serait-il en train de devenir universel ? Parce que là, ça me casserait aussi le moral.

Je crois que c'est effectivement Black Star, tiré du premier album du Suédois au jabot. Avec un harmoniser qui sonne bien pourri sur les bends. On croirait entendre une sorte de Jacqueline Mannering âgée de 2 ans qui hurle parce qu'on lui a retiré sa totote.

Citation :

Le mauvais goût serait-il en train de devenir universel ?

Tu me rassures. Mais il y a tellement de mauvais sur YouTube que j'en ai parfois l'impression. Surtout quand tu vois le nombre de visionnages et les commentaires élogieux, tu te dis qu'il n'y a pas que les guitaristes qui sont devenus sourds...

Et dire que tous ces gugusses ont probablement passé pas mal de temps pour arriver à être aussi mauvais...

Le pire est qu'il doit croire qu'il est bon alors qu'il y a de quoi en perdre ses oreilles.

Citation de Minstr_L :

 Honnêtement j'ai jamais entendu quelqu'un jouer aussi mal

 idem ! Et puis c'est incroyable le nombre de guitaristes qui ne sont pas capables de faire un bend juste.

Tous ces mecs qui se croient capables de faire des prouesses de virtuoses n'ont en fait aucune base technique et encore moins de connaissances théoriques. Il ne seraient même pas foutus d'accompagner une chanson toute simple avec 2 ou 3 accords et ils se la jouent guitar hero dès le début.

Pouah! Pouah! Tiens je leur dédicace ça moi ! Et vlan dans ta gueule !

Il doit y avoir un paquet d'autodidactes qui ont bossé des méthodes à 2 balles et qui n'ont jamais eu de prof en face d'eux pour leur dire "attention à la justesse" . Ou alors ils ont des profs mauvais qui font leur métier sans conviction ni passion. En même temps c'est con ce que je dis car je connais quelques autodidactes qui savent jouer juste. En fait je ne comprends pas

Que des personnes préfèrent travailler un instrument dans une visée solo, moi ça ne me choque pas plus que ça. Une partie du potentiel est négligée mais c'est tout. Demande à un flutiste à bec de t'accompagner, ou un violoniste, il y a des chances pour qu'il fasse un peu la tronche. ( Et oui, ils peuvent accompagner quand même ).

Pour moi ces guitaristes instrumentistes qui mettent plus de pain que de note juste, sautent pour moi une étape cruciale du travail: -jouer de manière exagérément lentement( avec un p'tun de métronome) afin d'être certain d'assimiler de manière précise les rythme-. C'est en effet plus dur de jouer lentement que rapidement, amha.

Pour ce qui est des bends, ou des impro qui ne tiennent pas compte des grilles qui se jouent, c'est toujours un problème de rigueur pour moi; un manque d'exigence envers soi-même; la flemme d'avoir une écoute approfondie de ce que l'on éxécute.

Citation de Minstr_L :

 Que des personnes préfèrent travailler un instrument dans une visée solo, moi ça ne me choque pas plus que ça.

 Moi non plus.

Citation de Minstr_L :

 Pour ce qui est des bends, ou des impro qui ne tiennent pas compte des grilles qui se jouent, c'est toujours un problème de rigueur pour moi; un manque d'exigence envers soi-même; la flemme d'avoir une écoute approfondie de ce que l'on éxécute

 Ouais je suis d'accord aussi. Je pense qu'il faut savoir s'enregistrer, s'écouter et "s'autocritiquer". Et puis avant de s'attaquer a du Yngwie on peut commencer par de bons guitaristes de blues (ou autres, c'est juste un exemple) enfin pas par des types qui sortent la mitraillette.

Et un manque flagrant de théorie. Ces mecs ne comprennent pas ce qu'ils jouent parce qu'ils n'y connaissent rien. La plupart jouent à l'oreille mais tellement vite qu'ils n'entendent pas leurs erreurs. Et le fait d'utiliser exclusivement les tablatures et jamais de partitions ne les aident pas à comprendre grand chose s'ils n'ont pas au départ un don particulier, une oreille relative déjà développée, ce qui est rarissime. D'autre part le fait de se concentrer uniquement sur l'aspect solo (donc plus ou moins monophonique et horizontal) occulte complètement le fait que la guitare permet de jouer des accords. Beaucoup d'instrumentistes solo (sax, trompette, etc) bossent un instrument polyphonique pour améliorer leur jeu et pour composer. Il a pas l'air con le gratteux, s'il ne sait jouer que des solos...

Citation :

Que des personnes préfèrent travailler un instrument dans une visée solo, moi ça ne me choque pas plus que ça.

edit : Pour répondre à vos posts, il serait quand même faux de croire que les guitaristes (ou n'importe quels autres instrumentistes) connus en tant que solistes n'ont pas eu besoin de travailler l'harmonie, qu'ils ne connaissent rien aux accords, et qu'ils n'ont pas développé cet aspect dans leur apprentissage de leur instrument. Le fait de se positionner surtout comme soliste, c'est une esthétique, mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas besoin de développer d'autres compétences pour y arriver.

Citation :

Pour ce qui est des bends, ou des impro qui ne tiennent pas compte des grilles qui se jouent, c'est toujours un problème de rigueur pour moi; un manque d'exigence envers soi-même; la flemme d'avoir une écoute approfondie de ce que l'on éxécute

 

D'accord, mais pas seulement. Je suis pas sûr que ces gens croient qu'ils ne sont pas exigeants envers eux-mêmes. Ils sont persuadés d'être des cadors, sinon ils n'oseraient pas faire ça, ça me semble logique. C'est juste que leur ego surdimensionné ajouté à leur manque de connaissance et à leurs oreilles bouchées ne leur permettent pas de mettre le doigt là où ça fait mal.

Citation :

-jouer de manière exagérément lentement( avec un p'tun de métronome) afin d'être certain d'assimiler de manière précise les rythme-. C'est en effet plus dur de jouer lentement que rapidement, amha.

+10, jouer avec le métronome à 30, (peut etre meme sans avoir tous les beats), c'est 15 fois plus dur que balancer des double croches à 200.

J'ai jamais compris cette manie des gens à mettre le métronome plus rapide dès que ça va à peu près, alors qu'on peut travailler de manière très complète avec ce petit jouet.

 

Et puis avant de s'attaquer a du Yngwie on peut commencer par de bons guitaristes de blues (ou autres, c'est juste un exemple).

 

C'est un bon exemple.

Citation de phil77 :

 D'autre part le fait de se concentrer uniquement sur l'aspect solo (donc plus ou moins monophonique et horizontal) occulte complètement le fait que la guitare permet de jouer des accords

 Oui une composition c'est quand même avant tout une rythmique donc des accords (dans la majeure partie de ce que j'écoute et joue tout du moins, la guitare ou piano/clavier étant assez présents). Je préfère partir d'une rythmique et/ou d'un groove et trouver un solo plutot que le contraire même si c'est largement faisable.

On est d'accord Black Crowes, et je suis persuadé que ces shredders à la con n'ont aucune compréhension (théorique ou instinctive) de ce qu'ils sont censés jouer, c'est une des raisons pour lesquelles ils sont si mauvais, ils n'ont pas de vision globale.

phil77> Je suis pas tout à fait d'accord avec ce que tu avances.

Citation :

 

"Et le fait d'utiliser exclusivement les tablatures et jamais de partitions ne les aident pas à comprendre grand chose s'ils n'ont pas au départ un don particulier"

 

 

Mise à part la guitare populaire, le luth s'apprenait aussi avec des tablatures, je crois pas ça ai posé de problème particulier. Evidement une partition permet de comprendre le langage musical en lui même. Mais je vois pas en quoi une bonne interprétation nécessiterai ce bagage théorique.

"Citation :

une oreille relative déjà développée, ce qui est rarissime"

L'oreille relative ne sert à rien dans l'interprétation. Autant je suis d'accord que connaître les grande codification ( rythme,harmonie, style de phrasé selon les époques) peut aider, autant je pense que ce qui permet de s'affranchir de la théorie est le fait d'avoir une excellente mémoire auditive, et les bons maillons de chaîne entre les images sonores cérébrale et l'éxécution. Là tu te contentes d'interpréter par reproduction, et tu vas murir de cette manière.

Mais alors l'oreille relative, c'est à dire celle qui te permet de connaître une note parce qu'on t'en donne une autre, n'a pas d'intérêt ici.

Citation :

 

"D'autre part le fait de se concentrer uniquement sur l'aspect solo (donc plus ou moins monophonique et horizontal) occulte complètement le fait que la guitare permet de jouer des accords. Beaucoup d'instrumentistes solo (sax, trompette, etc) bossent un instrument polyphonique pour améliorer leur jeu et pour composer. Il a pas l'air con le gratteux, s'il ne sait jouer que des solos..."

 

 

Dans le métal et autre joyeuseté shredique le rôle des guitare est justement plus souvent monodique que polyphonique, ça s'apparente à des violons pour moi. Monodique parce que la distortion te permet un son lead tout à fait accrocheur, et ne te permet surtout pas d'entendre correctement des accords ( donc à partir de trois sons), on se limite souvent aux intervalles. Il faut mieux un son clair pour ça.

Ce sont simplement de type de jeux différents tel la guitare classique et l'électrique en général, tu peux pas comparer le jazeux avec le métalleux.

Après je pense qu'il faut savoir enjamber les frontières et voir ailleurs, et effectivement se diversifier en prenant un autre instrument facilement polyphonique pour comprendre ce qui se passe harmoniquement. Il faut surtout écouter les autres 

Dernièrement jouer entièrement monodique ne t'empêche nullement de t'intéresser à la polyphonie il suffit de jouer avec d'autre pour ça :)

Enfin tout ça pour dire que c'est pas parce que certain guitariste/musicien décident de jouer à une seule voix qu'il n'ont pas d'oreille harmonique. Donc je trouve ça aussi bête de leurs reprocher de pas savoir enchaîner trois accords, que eux le sont de ne pas s'intéresser aux diverse façon de jouer leurs instruments.

Citation de : pezib

L'émotion seule compte. Tablature, partition ou rien du tout, on s'en moque. Si ça émeut, si ça sonne, si ça a une âme, c'est bon, non ?

Oui !

Citation de pezib :

 L'émotion seule compte

 C'est vrai. Sinon je me l'écoute régulièrement Hard to Handle (je ne m'en suis jamais remis de cette reprise !)

Citation de Minstr_L :

Mise à part la guitare populaire, le luth s'apprenait aussi avec des tablatures, je crois pas ça ai posé de problème particulier.

Peut-être que je n'ai pas assez développé, mais en extrapolant de cette façon tu me prêtes des idées qui ne sont pas les miennes. L'apprentissage de la lecture n'est pas indispensable pour un musicien, et la tablature ne mène pas forcément à une vision étriquée, mais il faut avoir une compréhension qui aille au-delà de la tablature pour ne pas rester dans le domaine de l'imitation, et même pour un luthiste du XVIè siècle je pense que c'était pareil.

Citation :

Mais je vois pas en quoi une bonne interprétation nécessiterai ce bagage théorique.

Je n'ai jamais dit ça. Je mets juste l'accent sur le fait que la partition codifie des éléments musicaux, et la tablature est une représentation graphique de la succession des évènements se succédant dans une partie de guitare. Et si le but est de développer une partition intérieure par la mémorisation, on ne la développe pas de la même façon si la référence de départ est une tablature. La question est de savoir comment s'affranchir de la codification pour transformer le codage initial en musique que l'on comprend et ressent. Et en ce qui me concerne, l'interprétation requiert les deux: compréhension et ressenti. Sinon ce n'est que de la reproduction, c'est stérile.

Citation :

L'oreille relative ne sert à rien dans l'interprétation.

Pas d'accord, l'oreille relative est utile dans tous les domaines, c'est quand même ce qui permet de ressentir les rapports harmoniques, et de jouer juste. D'ailleurs, un exemple assez parlant de cette nécessité se voit dans les musiques modales, comme la musique indienne, dans laquelle les ragas nécessitent une oreille extrêmement fine en ce qui concernent la justesse des intervalles qui n'obéissent pas aux mêmes règles de tempérament que la musique occidentale. Et c'est la même chose pour le blues, les tierces tempérées sont trop tendues. Il faut avoir conscience de ça sinon ça ne sonne pas.

Citation :

Dans le métal et autre joyeuseté shredique le rôle des guitare est justement plus souvent monodique que polyphonique, ça s'apparente à des violons pour moi.

C'est pas une raison pour que ces musiciens ignorent ce que c'est que l'harmonie et la notion de verticalité dans la musique. Ou alors, on va vite déplorer ce qui se passe trop souvent et dont on voit les effets néfastes dans les vidéos postées dans ce thread, à savoir le fait qu'il suffirait de développer uniquement les compétences qui permettent de jouer SA partie instrumentale, sans essayer de comprendre quoi que ce soit d'autre, pour devenir un bon musicien.

Citation :

Enfin tout ça pour dire que c'est pas parce que certain guitariste/musicien décident de jouer à une seule voix qu'il n'ont pas. d'oreille harmonique.

Je n'ai jamais dit ça.

Citation :

Donc je trouve ça aussi bête

Merci du compliment.

Citation :

Donc je trouve ça aussi bête de leurs reprocher de pas savoir enchaîner trois accords, que eux le sont de ne pas s'intéresser aux diverse façon de jouer leurs instruments.

L'ignorance a des limites quand même. Un guitariste qui serait capable de jouer des techniques de shredding sans en connaître un minimum sur les accords à la guitare (et quand je parle d'accords, je ne veux pas dire être un spécialiste des renversements en jazz, hein, juste le minimum vital pour jouer de la pop), je trouverais ça assez anachronique. je ne crois pas qu'il y ait un seul bon shredder qui ignore tout des accords...

gros +1 phil.

J'ajouterai quand meme quelque chose :

contexte harmonique = contexte mélodique (en gros une ligne d'accords et une ligne mélodique, c'est pareil), les visions verticales et horizontales se rejoignent.

Ce n'est pas parce que des notes ne sont pas jouées qu'elles ne sont pas là.

Citation de : azzy123

Ce n'est pas parce que des notes ne sont pas jouées qu'elles ne sont pas là.

D'un autre c'est ce qui fait souvent la différence un un bon morceau et un... morceau.

L'harmonie sous-jacente ou sous-entendue

https://books.google.fr/books?id=vu17V-73ezkC&pg=PA180&lpg=PA180&dq=harmonie+sous+jacente&source=bl&ots=PkSGbSrdHK&sig=C_dcJYvwEY6M8j8MmeVKFHWz4fk&hl=fr&ei=r2LRTJrMA9SO4gax0bSODA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CBsQ6AEwAQ#

Après qui a tort ? qui a raison ? Tout le monde et personne (je sais ... ça ne veut rien dire ) . 

Berk ! de l'harmonie classique .

Citation :

D'un autre c'est ce qui fait souvent la différence un un bon morceau et un... morceau.

http://47.img.v4.skyrock.net/478/johnsmith38/pics/1546815470_small.jpg