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L'Orgue à tuyaux et l'Organiste

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Anonyme

27133

Sujet de la discussion Posté le 29/11/2011 à 12:19:50

Citation :

http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif Voici le topic dédié au roi des instruments http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif

ci-dessus: l'orgue de Dole (Jura)

Venez à la découverte de cet instrument secret et si particulier... un instrument très différent des autres, tant par son histoire et sa littérature, que par le rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui, et puis sa situation si singulière, au cœur d'un bâtiment (c'est vrai surtout en France) très... connoté.

C'est ici le topic réservé à tous ceux qui veulent découvrir cet instrument.

Je vais tenter de vous ouvrir à lui. Vous dévoiler ses mille secrets. Faire voler en éclats les a-priori et les préjugés qui lui collent aux tuyaux : non, l'orgue n'est pas qu'un pousseur d'alléluias! Oui, on joue autre chose que des messes dessus! Et oui, c'est l'instrument le plus difficile au monde...
On n'est pas ici entre élitistes de l'instrument, entre vieux barbons.
Ce lieu est ouvert à tous.
Puissé-je vous intéresser au monde fabuleux qui se cache derrière ces austères rangées de hauts tuyaux (cela, qu'on appelle véritablement "les orgues" au féminin pluriel) et ce monumental buffet en bois massif, qui trône au-dessus de l'entrée, en hauteur, dominant la nef comme la passerelle de commandement domine le pont du navire...

Tè, bé, venez avec moi! Empruntez à ma suite le petit escalier dérobé au fond de l'église, en colimaçon, et montons à la tribune, cette petite place réservée au commandant de bord... Pour ouvrir le débat de manière surprenante et ma foi, plutôt agréable, je laisse la place à une commandante: miss Carol Williams, dans un morceau classique très, très connu: le Vol du Bourdon de Rimski-Korsakov.
L'occasion, peut-être, pour certains d'entre vous, de voir pour la première fois un organiste en action à sa tribune. L'occasion, probablement, d'en prendre également plein la gueule: admirez le jeu de jambes de madame et songez à la diabolique précision de ses pieds... nous reparlerons de tout ça, juste après.

(PS) Je sais: sa petite oeillade assassine à 00:08 a fait trembler tous les matous du forum. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/loving.gif
Avez-vous aimé ce premier argument en faveur de mon instrument chéri ?

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mathieujm

1334

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

2826 Posté le 07/10/2024 à 12:25:33

Ah, ça y est, j'ai compris la dernière photo ! Sacré système pour fixer la perche à la rambarde de l'orgue et limiter le ballant.
Les prises de son d'orgue en hauteur sont toujours délicates. j'ai employé un système similaire à celui là, mais le résultat n'est jamais totalement satisfaisant. Le positif est toujours trop favorisé par rapport aux plans sonores de l'orgue qui sont plus en hauteur et plus en arrière lorsque l'orgue est profond.

... Je commentait les photos de @blackbollocks !

[ Dernière édition du message le 07/10/2024 à 12:27:32 ]

ascent

940

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

2827 Posté le 07/10/2024 à 12:32:37

Hors sujet :

Citation de Nicolas Massot :
J'ai trouvé mieux, deux exemples en un. Je n'ai pas retrouvé le reportage d'origine mais après le scandale des reportages, pas mal de possesseurs de VE ont fait des vidéos dévoilant les mensonges de TF1.

Je préfère écouter et regarder les infos des radios et chaines publics et ça me conforte dans mon choix.
D'autant que sur les chaines publics, quand il y a une erreur constatée par des spectateurs il y a un mea culpa à postériori.
En plus, je ne sais pas ce que les journalistes automobiles ont avec les technologies hybrides ou électriques mais leurs mesures sont tout le temps fausses.
Dans le revue Auto plus, ma voiture hybride est censé consommée en moyenne 5,6 litres alors que depuis 4 ans je suis à 4,5 litres de moyennes...

Ceci dit, on va arrêter de polluer ce post sur les orgues. :clin:

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

ascent

940

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

2828 Posté le 07/10/2024 à 12:40:56

En voyant les différentes photos pour la prise de son, je me pose une question sur le meilleur endroit dans l'église pour bénéficier des meilleures conditions d'écoute ?
J'avais assisté à une représentation à Rocamadour que j'avais apprécié en étant pourtant sur un bord. Est-ce qu'il y a une réelle différence perceptible dans les églises vu tous les rebonds du son sur les murs et colonnes ?

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

sonicsnap

89979

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

2829 Posté le 07/10/2024 à 13:50:08

C'est vrai qu'il ne m'a jamais semblé remarquer que dans une église le son était moins bon quand on est sur un coté que quand on est au milieu.. Le son remplit vraiment l'espace, on dirait.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

darinze

7397

Je poste, donc je suis

Membre depuis 4 ans

2830 Posté le 07/10/2024 à 14:03:13

Je dirais que n'importe quel endroit de la nef est bon pour l'écoute - part peut-être les derniers rangs de chaises qui se trouvent pile poil sous l'orgue, et encore.
Paradoxalement le son le plus ingrat c'est souvent l'organiste à la console qui l'a (quand c'est pas une console mobile, bien sûr).

T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU

EcEcoutez Sonic "On Love You"

sonicsnap

89979

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

2831 Posté le 07/10/2024 à 15:04:32

Oui, ce n'est pas étonnant. C'est hard de jouer d'un instrument dont on ne peut pas évaluer le rendu de ce qu'on fait. D'un autre coté, le trompettiste n'est sans doute pas non plus le mieux placé pour avoir toute la qualité du son de l'instrument. Mais l'orgue, c'est sans doute un cas extrême..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Al1_24

2098

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

2832 Posté le 07/10/2024 à 18:39:20

Il y a quelques années, j'ai chanté dans la cathédrale de Créteil, édifice moderne agrandi en 2015, avec un orgue tout neuf.
La chorale était placée dans le chœur de l'église, juste devant l'autel. Nous n'entendions pas le son de l'orgue, à l'exception de quelques bruits d'air qui nous revenaient par réflexion sur le mur derrière nous lors de l'attaque des notes les plus graves. Partout ailleurs, y compris à la place du chef de chœur quelques mètres devant nous, tout le monde l'entendait fort bien. :?!:

Nous nous en sommes entièrement remis au chef de chœur autant pour suivre le rythme de l'instrument que pour nous donner l'accord au début du morceau.
Pour les concerts suivants, nous nous sommes placés dans la tribune, à proximité de l'instrument. Le public nous tournait le dos mais a apprécié quand même le concert.

Je ne tolère pas l'intolérance

[ Dernière édition du message le 07/10/2024 à 18:41:47 ]

sonicsnap

89979

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

2833 Posté le 07/10/2024 à 18:50:14

C'est curieux qu'il y ait un "trou de son" au niveau du chœur. Sans doute un déphasage dans les réflexions sur les parois de l'église.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

2834 Posté le 07/10/2024 à 19:18:05

Citation de mathieujm :

Ah, ça y est, j'ai compris la dernière photo ! Sacré système pour fixer la perche à la rambarde de l'orgue et limiter le ballant.
Les prises de son d'orgue en hauteur sont toujours délicates. j'ai employé un système similaire à celui là, mais le résultat n'est jamais totalement satisfaisant. Le positif est toujours trop favorisé par rapport aux plans sonores de l'orgue qui sont plus en hauteur et plus en arrière lorsque l'orgue est profond.
... Je commentait les photos de @blackbollocks !

Je pense que ce sont juste des appoints pour le positif. A cette distance, on ne captera pas grand chose du grand-orgue quand le positif joue. Il doit y avoir un couple principal quelque part si l'ingé son n'est pas trop zinzin.

[ Dernière édition du message le 07/10/2024 à 19:20:19 ]

blackbollocks

6380

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

2835 Posté le 07/10/2024 à 22:20:44

effectivement on est pas
trop zinzin et il y avait un couple
ortf principal posé SUR le positif, et de l'autre coté du positif une autre perche avec le même système pour avoir le
positif en stéréo. Pas évident parce qu'il fallait vraiment couper les
micros du positifs lorsqu'il ne jouait pas, et j'ai mis un peu de temps a mettre tout ça en phase.
Il s'agit d'une prise de son un peu farfelue et loin d'être idéale, mais les contraintes d'image font que...

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

sonicsnap

89979

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

2836 Posté le 08/10/2024 à 09:41:49

Bon, pour capter correctement un orgue dans une église, j'ai l'impression qu'il faut avoir un certain métier en tant qu'ingéson.. Ça ne doit pas s'improviser, c'est sûr.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

darinze

7397

Je poste, donc je suis

Membre depuis 4 ans

2837 Posté le 08/10/2024 à 11:22:22

Toute la subtilité est de gérer en effet le son sec des tuyaux, qui fournira la brillance, la précision, la netteté de l'attaque, et le son très réverbéré de l'église, qui est une composante essentielle du son de l'orgue et qui lui amène de la rondeur et de la noblesse, tout autant que la caisse d'harmonie de la guitare sèche est essentielle pour produire le son de cet instrument (sinon, on aurait juste 6 cordes tendues sur un bout de bois, qui font gling-gling).
Trop sec, et on se retrouve avec un son d'orgue de Barbarie ou de foire. Trop réverbéré et on se retrouve avec une pâte sonore indistincte.

Personnellement je n'ai enregistré mon orgue qu'une seule fois, et c'est même pas moi qui l'ai fait. Nous avions fait une prise de son assez éloignée du buffet, et j'avais trouvé a posteriori que ça manquait de patate et de précision. Mais j'ai ouï dire par ceux qui s'y sont frottés, qu'effectivement ça ne s'improvise pas. Je ne suis même pas sûr qu'il y ait une recette universelle qui fonctionnerait pour tout orgue et toute église. Le placement optimal des micros est propre à chaque instrument et chaque lieu. Frédéric Munoz, qui est titulaire de l'orgue historique de Saint Guilhem le Désert, m'avait confié une fois qu'il avait mis des années avant de trouver l'emplacement idéal.

T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU

EcEcoutez Sonic "On Love You"

[ Dernière édition du message le 08/10/2024 à 11:28:23 ]

blackbollocks

6380

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

2838 Posté le 08/10/2024 à 12:06:05

très honnêtement sur les orgues sans positif de dos c'est pas si sorcier, le plus dur étant de trouver des pieds qui montent très haut ou de pouvoir suspendre. Par contre dès qu'il y a un positif de dos c'est la merde!

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

sonicsnap

89979

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

2839 Posté le 08/10/2024 à 13:44:48

C'est quoi au juste "un positif de dos"?

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

darinze

7397

Je poste, donc je suis

Membre depuis 4 ans

2840 Posté le 08/10/2024 à 13:51:26

"positif" car l'orgue est posé au sol, "de dos" car il est dans le dos de l'organiste.
Dans un grand orgue, en général au sol tu as le soufflet, puis les tuyaux sont au-dessus des soufflets. C'est ce qui fait que par rapport à l'organiste les tuyaux sont plus hauts que lui. Le positif de dos n'a pas de soufflet, il est alimenté par le soufflet du grand orgue. Donc les tuyaux sont positionnés plus bas, à la hauteur des pieds.

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[ Dernière édition du message le 08/10/2024 à 13:56:15 ]

darinze

7397

Je poste, donc je suis

Membre depuis 4 ans

2841 Posté le 08/10/2024 à 14:08:30

Tiens j'ai tenté un schéma. Vers la gauche de l'image c'est l'extérieur de l'église, vers la droite c'est le choeur.
L'organiste est assis face au grand orgue, dos au choeur. Le positif est dans son dos.

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sonicsnap

89979

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

2842 Posté le 08/10/2024 à 15:00:43

Merci pour ces explications. C'est très clair. Et effectivement, je comprends que quand il y a un positif de dos ça complique la prise de son.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Annonces_musique

107

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 2 ans

2843 Posté le 08/10/2024 à 15:39:57

ou pas...j'ai participé à un enregistrement avec un positif de dos...
Les micros à la tribune, dirigés vers le choeur de l'église !
Un résultat très bon. Mais chaque lieu est unique.

sonicsnap

89979

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

2844 Posté le 08/10/2024 à 15:44:09

"A la tribune", c'est à dire là où se trouve l'organiste?

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

darinze

7397

Je poste, donc je suis

Membre depuis 4 ans

2845 Posté le 08/10/2024 à 15:45:57

Accessoirment, avec ce schéma de profil, tu remarques que les tuyaux du GO étant plus hauts que ceux du POS, il y a comme une "ligne droite" qui part du sommet des tuyaux du GO et descend vers la nef en frôlant au passage le sommet des tuyaux du POS.
Cette disposition - tout à fait voulue - fait que le POS se retrouve physiquement "devant" le GO. Cela accentue naturellement son côté soliste (le POS est en effet souvent un orgue qui privilégie les jeux solistes) en le mettant bien en avant. C'est ce qui explique que la présence d'un POS complique la prise de son puisqu'il a tendance à gueuler plus fort et plus clair que le reste.

L'inverse du POS est le clavier dit "d'écho" ou "de résonance" : alors lui est situé tout au fond de l'orgue, quasiment contre le mur extérieur, et très très en hauteur. On dit qu'il est "posté", c'est le nom pour signifier que c'est un groupe de tuyaux qui ne vient pas se mêler au gros de la troupe, mais fait un peu bande à part. Cette position, au fond et en hauteur, justifie cette appellation de "clavier d'écho" ou de "résonance", car en effet les sons qu'il produit sont (ou plutôt semblent) étouffés par rapport au GO, et venant même d'un autre point que les jeux du GO.

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sonicsnap

89979

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

2846 Posté le 08/10/2024 à 15:48:49

'tain! Quand je pense que je me suis donné du mal pour enregistrer une simple flûte!

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

darinze

7397

Je poste, donc je suis

Membre depuis 4 ans

2847 Posté le 08/10/2024 à 15:50:29

Citation de sonicsnap :

"A la tribune", c'est à dire là où se trouve l'organiste?

Généralement oui, puisque généralement les claviers sont intégrés au Grand Orgue. Mais ce n'est plus valable dans le cas d'une console mobile avec laquelle l'organiste peut tout à fait jouer depuis la nef voire même depuis la rue si les câbles sont assez longs (et s'il entend suffisamment).
La tribune c'est réellement l'endroit où est édifié le grand orgue, quand il est en hauteur. L'endroit où officie l'organiste c'est la console comme j'ai dit.

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[ Dernière édition du message le 08/10/2024 à 15:51:29 ]

darinze

7397

Je poste, donc je suis

Membre depuis 4 ans

2848 Posté le 08/10/2024 à 15:54:43

Citation de sonicsnap :

'tain! Quand je pense que je me suis donné du mal pour enregistrer une simple flûte!

Ces considérations, sur le placement physique des orgues les uns par rapport aux autres, sur leur placement en hauteur, sur l'aspect éloigné du clavier d'écho par rapport à l'aspect saute-à-la-gueule du clavier de positif, etc... perdent beaucoup de leur force à l'enregistrement. C'est quelque chose que tu "vis" et que tu "ressens" plus ou moins confusément sur place, mais qui transparait plus difficilement sur un CD ou une vidéo YT. Ce qui est logique.

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[ Dernière édition du message le 08/10/2024 à 15:55:58 ]

mathieujm

1334

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

2849 Posté le 08/10/2024 à 17:16:36

Ceci dit on peut avec une prise de son à 2 micros respecter les différents plans sonores de l'orgue sur un orgue en tribune avec positif de dos. Il y a tellement de paramètres...
Voici un exemple sur un orgue fameux
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZMuw30Zbmu8rhS47wm04GtOe7eJlmdprX7V

[ Dernière édition du message le 08/10/2024 à 17:19:05 ]

Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

2850 Posté le 08/10/2024 à 21:24:42

Avec le positif de dos, il faut faire des essais. Une paire un peu plus haute que le positif, ou une paire suivant la ligne très bien expliquée par Darinze, donc plus bas que le positif.
J'ai enregistré l'orgue de l'Abbaye St Victor à Marseille, avec un posittif de dos, une paire stéréo placée à 6m de l'orgue à 7m de haut.
A 2min40 il y a un dialogue entre le GO et le positif.

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