L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
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Anonyme
27133

Sujet de la discussion Posté le 29/11/2011 à 12:19:50L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
Citation :
http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif Voici le topic dédié au roi des instruments http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif

ci-dessus: l'orgue de Dole (Jura)
Venez à la découverte de cet instrument secret et si particulier... un instrument très différent des autres, tant par son histoire et sa littérature, que par le rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui, et puis sa situation si singulière, au cœur d'un bâtiment (c'est vrai surtout en France) très... connoté.
C'est ici le topic réservé à tous ceux qui veulent découvrir cet instrument.
Je vais tenter de vous ouvrir à lui. Vous dévoiler ses mille secrets. Faire voler en éclats les a-priori et les préjugés qui lui collent aux tuyaux : non, l'orgue n'est pas qu'un pousseur d'alléluias! Oui, on joue autre chose que des messes dessus! Et oui, c'est l'instrument le plus difficile au monde...
On n'est pas ici entre élitistes de l'instrument, entre vieux barbons.
Ce lieu est ouvert à tous.
Puissé-je vous intéresser au monde fabuleux qui se cache derrière ces austères rangées de hauts tuyaux (cela, qu'on appelle véritablement "les orgues" au féminin pluriel) et ce monumental buffet en bois massif, qui trône au-dessus de l'entrée, en hauteur, dominant la nef comme la passerelle de commandement domine le pont du navire...
Tè, bé, venez avec moi! Empruntez à ma suite le petit escalier dérobé au fond de l'église, en colimaçon, et montons à la tribune, cette petite place réservée au commandant de bord... Pour ouvrir le débat de manière surprenante et ma foi, plutôt agréable, je laisse la place à une commandante: miss Carol Williams, dans un morceau classique très, très connu: le Vol du Bourdon de Rimski-Korsakov.
L'occasion, peut-être, pour certains d'entre vous, de voir pour la première fois un organiste en action à sa tribune. L'occasion, probablement, d'en prendre également plein la gueule: admirez le jeu de jambes de madame et songez à la diabolique précision de ses pieds... nous reparlerons de tout ça, juste après.
(PS) Je sais: sa petite oeillade assassine à 00:08 a fait trembler tous les matous du forum. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/loving.gif
Avez-vous aimé ce premier argument en faveur de mon instrument chéri ?

Desmodue
5290

Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
1576 Posté le 17/11/2019 à 11:00:57
Citation :
Ah ben oui, mais ça pique ...
Certes...mais c'est le prix d'un Moog ou Prophet actuel (les vieux en bon état atteignent des sommes astronomiques


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Hors sujet :Sympa comme tout ce site, El Migo ! C'est à Lyon sur les quais de Saône si je ne m'abuse ?
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Djardin
19834

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
1577 Posté le 17/11/2019 à 11:16:55
ça y est, j'ai envie d'un harmonium indien avec vos bêtises !
(l'orgue, c'est trop cher et j'ai pas encore d'église pour la réverbe, et l'harmonium, le vrai gros meuble à pédales, c'est super classe, mais ça prend trop de place)
(l'orgue, c'est trop cher et j'ai pas encore d'église pour la réverbe, et l'harmonium, le vrai gros meuble à pédales, c'est super classe, mais ça prend trop de place)
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Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

El Migo
24008

Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
1578 Posté le 17/11/2019 à 12:25:07
En tout cas j'ai téléchargé la version Kontakt 5 du Balzan Parish Organ, 1 giga de samples, c'est une tuerie.
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Lynn B.
19

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
1579 Posté le 17/11/2019 à 13:19:24
Bonjour tout le monde, je suis un peu hors sujet mais je viens en petite parenthèse récolter votre avis car je sais que vos réponses sont pertinentes ...
Actuellement je joue au casque (installation Hauptwerk ayant vu le jour grâce à DaRinze je tiens à le rappeler). J'utilise un quiet Confort de Boose qui a déjà une dizaine d'années. Il montre des signes de faiblesse... Je vais donc songer à casser la tirelire pour acquérir une nouvelle bête. Pour le moment je joue uniquement au casque pour éviter les nuisances aux voisins. Je joue également sur un piano hybride Yamaha.
Qu'est-ce que vous conseillez comme marque, comme modèle ? Quelles caractéristiques sont adaptées au VPO? Sans devoir se ruiner (500 euros max).
Nb : je sais que je devie du sujet, mais je ne trouve pas de bons conseils ailleurs et notamment sur l'orgue libre où le thème est abordé mais sans fournir de réponse vraiment utile. Si vous avez des liens où l'on traite du sujet je suis preneuse. Merci
Actuellement je joue au casque (installation Hauptwerk ayant vu le jour grâce à DaRinze je tiens à le rappeler). J'utilise un quiet Confort de Boose qui a déjà une dizaine d'années. Il montre des signes de faiblesse... Je vais donc songer à casser la tirelire pour acquérir une nouvelle bête. Pour le moment je joue uniquement au casque pour éviter les nuisances aux voisins. Je joue également sur un piano hybride Yamaha.
Qu'est-ce que vous conseillez comme marque, comme modèle ? Quelles caractéristiques sont adaptées au VPO? Sans devoir se ruiner (500 euros max).
Nb : je sais que je devie du sujet, mais je ne trouve pas de bons conseils ailleurs et notamment sur l'orgue libre où le thème est abordé mais sans fournir de réponse vraiment utile. Si vous avez des liens où l'on traite du sujet je suis preneuse. Merci
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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
1580 Posté le 17/11/2019 à 13:41:53
Il y a pas mal d’articles et de comparatifs de casques faits par la rédaction d’AF :
https://fr.audiofanzine.com/casque/editorial/dossiers/guide-d-achat-des-casques.html
https://fr.audiofanzine.com/casque/editorial/dossiers/
https://fr.audiofanzine.com/casque-studio/beyerdynamic/DT-770-Pro/editorial/tests/comparatif-6-casques-a-150.html
https://fr.audiofanzine.com/casque/editorial/dossiers/guide-d-achat-des-casques.html
https://fr.audiofanzine.com/casque/editorial/dossiers/
https://fr.audiofanzine.com/casque-studio/beyerdynamic/DT-770-Pro/editorial/tests/comparatif-6-casques-a-150.html
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Desmodue
5290

Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
1581 Posté le 17/11/2019 à 13:44:54
500 € ... là tu vas avoir du bon... 
Après c'est une question de goût, le mieux c'est d'aller en magasin pour en essayer plusieurs et "voir" lequel te convient le mieux, pour le son mais aussi pour le confort d'écoute. Evite les petits trucs, même chers, et vise plutôt les casques traditionnels avec deux bonnes grosses oreillettes, modèle "semi ouvert" qui te permet quand même d'entendre en sourdine ce qui se passe autour de toi, le facteur qui sonne ou le chat qui veut sa gamelle et s'apprête à faire des conneries.
Après pour les marques (publicité gratuite...) je dirais "les grands classiques" AKG, Sennheiser ou Beyer, qui sont souvent réparables et pour lesquels tu trouveras des pièces détachées. Ce serait dommage d'avoir à le balancer parce que le chat a bouffé la mousse ou le cordon est défectueux mais que par ailleurs il fonctionne bien.

Après c'est une question de goût, le mieux c'est d'aller en magasin pour en essayer plusieurs et "voir" lequel te convient le mieux, pour le son mais aussi pour le confort d'écoute. Evite les petits trucs, même chers, et vise plutôt les casques traditionnels avec deux bonnes grosses oreillettes, modèle "semi ouvert" qui te permet quand même d'entendre en sourdine ce qui se passe autour de toi, le facteur qui sonne ou le chat qui veut sa gamelle et s'apprête à faire des conneries.

Après pour les marques (publicité gratuite...) je dirais "les grands classiques" AKG, Sennheiser ou Beyer, qui sont souvent réparables et pour lesquels tu trouveras des pièces détachées. Ce serait dommage d'avoir à le balancer parce que le chat a bouffé la mousse ou le cordon est défectueux mais que par ailleurs il fonctionne bien.
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Nicolas Massot
1182

Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
1582 Posté le 17/11/2019 à 22:37:12
Peut-être le HD600, il a un son très soyeux.
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Lynn B.
19

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
1583 Posté le 17/11/2019 à 23:00:28
Merci
. Je vais regarder tout ça. Oui 500 c'est grand grand maximum, honnêtement j'espère trouver dans les 250/300 euros quelque chose de très bien. Il faut dire que comme je vis en appartement avec des voisins exigeants et que nous sommes 2 mélomanes et musiciens (souvent à des heures tardives), ce casque va surchauffer 


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Anonyme
27133

1584 Posté le 18/11/2019 à 10:15:47
Citation :
Je ne comprends pas ta question, il y a des dièses sur le clavier comme tous les claviers... comment sont réparties les notes sur les touches. Il n'y a pas de dièse?

LynnB je ne saurais trop te conseiller d'aller en magasin essayer un casque, car sur internet tu ne pourras pas apprécier le poids, le son, le confort global de l'appareil une fois sur ta tête.
Il est impératif d'avoir un casque qui ne te serre pas trop, qui ne chauffe pas les oreilles au bout d'une demi heure d'utilisation.
Le mieux est d'essayer en magasin avec un CD d'orgue, tu auras une très bonne idée du son

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Jimbass
11603

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
1585 Posté le 18/11/2019 à 11:08:33
Citation de daRinze :
Citation :Je ne comprends pas ta question, il y a des dièses sur le clavier comme tous les claviers...comment sont réparties les notes sur les touches. Il n'y a pas de dièse?
Apparemment il y a une disposition atypique sur l'octave la plus grave. C'est peut-être le résultat d'une économie de quelques gros tuyaux.
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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
[ Dernière édition du message le 18/11/2019 à 11:09:15 ]

Anonyme
27133

1586 Posté le 18/11/2019 à 11:17:14
Ah OK Oui.
Cela est assez courant en organisterie. On appelle cela une octave courte.
Essentiellement, dans les temps reculés où fabriquer, transporter et monter les très grands tuyaux des notes les plus basses représentait un tour de force, on a choisi, par souci d'économie, ne se passer des notes altérées dans les basses. On n'a gardé que les notes naturelles. Du coup, les touches noires du clavier, normalement destinées aux dièses, ont été réaffectées à des notes naturelles:

Cela est assez courant en organisterie. On appelle cela une octave courte.
Essentiellement, dans les temps reculés où fabriquer, transporter et monter les très grands tuyaux des notes les plus basses représentait un tour de force, on a choisi, par souci d'économie, ne se passer des notes altérées dans les basses. On n'a gardé que les notes naturelles. Du coup, les touches noires du clavier, normalement destinées aux dièses, ont été réaffectées à des notes naturelles:
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[ Dernière édition du message le 18/11/2019 à 11:17:39 ]

sonicsnap
89972

Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
1587 Posté le 18/11/2019 à 11:30:59
Ah, voilà ce que je voulais dire: Au moins dans les notes graves, il n'y a pas de dièse..
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Anonyme
27133

1588 Posté le 18/11/2019 à 12:11:21
Outre la raison économique, il faut convenir que planter un DO ou un DO# dans les fréquences graves, il n'y a qu'un oscilloscope qui va détecter. 

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MaiMai
1772

AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
1589 Posté le 18/11/2019 à 12:35:26
Bon, il faut dire aussi qu'à cette époque, le répertoire ne requiert par de chromatismes dans cette tessiture, donc à cet endroit du clavier.
Mais je crois quand même que sur un instrument qui n'a pas un ambitus énorme, on doit entendre la différence entre un Do et un Do# ou entre un Mi et un Mib.

Mais je crois quand même que sur un instrument qui n'a pas un ambitus énorme, on doit entendre la différence entre un Do et un Do# ou entre un Mi et un Mib.

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moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

Anonyme
27133

1590 Posté le 18/11/2019 à 14:36:20
On l'entend à peine aux fréquences du 16 pieds, plus du tout au 32 pieds.
Je dirais même plus : sur le premier octave du 32 pieds, je mets au défi n'importe quel humain de différencier les 6 premiers demi-tons, soit du DO au FA en passant par tous les #.
Je dirais même plus : sur le premier octave du 32 pieds, je mets au défi n'importe quel humain de différencier les 6 premiers demi-tons, soit du DO au FA en passant par tous les #.
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MaiMai
1772

AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
1591 Posté le 18/11/2019 à 15:25:59
Citation :
il faut convenir que planter un DO ou un DO# dans les fréquences graves, il n'y a qu'un oscilloscope qui va détecter.
Nous sommes d'accord que ce n'est pas le premier argument mis en avant quand on se trouve face à une octave courte!
Des instruments qui jouent en 16 et même en 8 pieds peuvent avaoir l'octave courte...là, la facilite de construction, le gain en argent et en place en sont la raison ainsi que
Citation :
, pas le "flou artistique" dans les infras basses.le répertoire ne requiert par de chromatismes dans cette tessiture, donc à cet endroit du clavier.
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moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

sonicsnap
89972

Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
1592 Posté le 18/11/2019 à 19:03:44
Donc, vous dites que dans les fréquences les plus graves, on peut aussi bien jouer un do à la place d'un Do#?
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Desmodue
5290

Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
1593 Posté le 18/11/2019 à 20:05:41
Citation :
Cela est assez courant en organisterie. On appelle cela une octave courte.
Vicieux, le truc !

Après sur les vieux coucous comme celui de Sion il ne doit pas y avoir de tuyaux de 32', il me semble qu'ils apparaissent à l'époque de Bach et dans des instruments de bonne taille. Ben oui, le plus grave taquine les 10 m de long...
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sonicsnap
89972

Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
1594 Posté le 18/11/2019 à 20:16:06
Quels exemples a-t-on d'orgues ayant des tuyaux de dix mètres ou plus? Ce doit être très rare, non?
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Desmodue
5290

Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
1595 Posté le 18/11/2019 à 20:27:18
Herr Doktor va sûrement nous répondre et éclairer notre lanterne ! 

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blackbollocks
6379

Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
1596 Posté le 18/11/2019 à 21:06:54
Citation de sonicsnap :
pas sur l'octave du bas effectivement, qui est rangé sur l'équivalent d'un triton. J'ai déjà vu ça aussi sur un clavicytherium (je sais même pas comment ça s'écrit haha Il n'y a pas de dièse?

J'ai eu la chance de jouer ce machin, je ne me rendais pas du tout compte a l'époque qu'il n'en existait qu'une dizaine dans le monde! (une dizaine d'époque en tout cas)
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#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Nicolas Massot
1182

Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
1597 Posté le 18/11/2019 à 23:35:18
Citation de sonicsnap :
Quels exemples a-t-on d'orgues ayant des tuyaux de dix mètres ou plus? Ce doit être très rare, non?
L'orgue le plus grand du monde par exemple : le Boardwalk Hall Auditorium Organ à atlantic City
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sonicsnap
89972

Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
1598 Posté le 18/11/2019 à 23:39:37
Oui, c'est bien ça: C'est très rare et peut-être même unique??? De fait, je n'imagine pas d'église capables d'accueillir de tels monstres (du moins d'église ancienne, en tous cas.)
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Nicolas Massot
1182

Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
1599 Posté le 18/11/2019 à 23:48:47
Que je sache, l'octave courte est pour éviter la construction de gros tuyaux inutiles sur des notes qui ne sont que rarement voire jamais utilisées. Mais si on plante un premier do bécarre sur un accord de Do# Majeur parce qu'il n'y a pas de premier do#, ça va faire vraiment, mais vraiment bizarre.
Certainement, on ne doit pas entendre la différence entre un do et do# mais uniquement sur des jeux de 32". Je vous garantis qu'on entend clairement la différence sur une bombarde 16'. Mais de toutes façons, comme le jeu de 32" n'est jamais utilisé seul, si on joue un vrai do# 32, on entendra clairement les do# 16,8,4,2 + fourniture + tirasses.
Certainement, on ne doit pas entendre la différence entre un do et do# mais uniquement sur des jeux de 32". Je vous garantis qu'on entend clairement la différence sur une bombarde 16'. Mais de toutes façons, comme le jeu de 32" n'est jamais utilisé seul, si on joue un vrai do# 32, on entendra clairement les do# 16,8,4,2 + fourniture + tirasses.
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[ Dernière édition du message le 18/11/2019 à 23:49:50 ]

Nicolas Massot
1182

Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
1600 Posté le 18/11/2019 à 23:54:02
Citation de sonicsnap :
Oui, c'est bien ça: C'est très rare et peut-être même unique??? De fait, je n'imagine pas d'église capables d'accueillir de tels monstres (du moins d'église ancienne, en tous cas.)
Là j'ai pris l'exemple de l'orgue qui a un tuyaux de 20m mais des tuyaux de 10m il y en a quelques uns en France comme à Notre Dame de Paris mais beaucoup à l'étranger en particulier aux USA, Australie, Russie, Japon
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