Tool power ;-) Leurs albums, leur son
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Equipe B
1543

AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 16/07/2006 à 11:42:35Tool power ;-) Leurs albums, leur son
Salut fans de tool.
Je viens tout juste de découvrir ce groupe (il y a 3 mois a peu pres) et au debut, bha , pas à fond du tout.
J'avais l'impression que leur musique amener une atmosphere particulière mais que malheuresement ils restaient piégé de leur atmosphère ( en gros j'avais l'impression que le chansons ne partaient jamais alors que j'attendais que ca)
Mais apres plusieurs ecoutes (desfois c'est ce qu'il faut) j'ai finis par trouvé ca sympa, c'est un groupe etrange , avec un univers bien a eux.
Me reste plus qu'à ecouter le dernier album.
JE voulais savoir si sur scene ils faisaient parti de cette nouvelle mode de groupe qui jouent avec des samples grattes ou autres (j'ai lu deja qu'ils suivaient la mode des subwoofer à fond etc...), en effet je trouve que beaucoup de groupe utilise des samples grattes ou cordes sur scene pour se rapprocher du cd. C'est dommage on est là pour entendre du live pas le cd qu'on a chez nous (meme si j'aime beaucoup les samples, il faut qu'il soit "joué" )
Je viens tout juste de découvrir ce groupe (il y a 3 mois a peu pres) et au debut, bha , pas à fond du tout.
J'avais l'impression que leur musique amener une atmosphere particulière mais que malheuresement ils restaient piégé de leur atmosphère ( en gros j'avais l'impression que le chansons ne partaient jamais alors que j'attendais que ca)
Mais apres plusieurs ecoutes (desfois c'est ce qu'il faut) j'ai finis par trouvé ca sympa, c'est un groupe etrange , avec un univers bien a eux.
Me reste plus qu'à ecouter le dernier album.
JE voulais savoir si sur scene ils faisaient parti de cette nouvelle mode de groupe qui jouent avec des samples grattes ou autres (j'ai lu deja qu'ils suivaient la mode des subwoofer à fond etc...), en effet je trouve que beaucoup de groupe utilise des samples grattes ou cordes sur scene pour se rapprocher du cd. C'est dommage on est là pour entendre du live pas le cd qu'on a chez nous (meme si j'aime beaucoup les samples, il faut qu'il soit "joué" )
Apothem : groupe de Metal hybride

Anonyme
521397

1726 Posté le 16/07/2006 à 12:11:42
C'est le début de la fin, pour toi
Sinon, y'a aucun arrangement dans leur musique en live, une gratte, une basse, une batterie, une voix et des synthés joués soit au pied par le grateux, soit avec ses mains quand il joue pas de la gratte. Le batteur déclenche des petits sons d'ambiance aussi (tous les petits détails des cd) mais toutes les percus exotiques ou electro sont jouées via ses pads.
Sinon pour subwoofers, c'est pas de leur volonté, c'est la sonorisation des salles où ils jouent qui fait que. Le "problème" est que la basse est très en avant dans Tool, donc ça ressort pas super bien dans la plupart des salles...
Au concert de Grenoble en mai, il fallait pas avoir bouffé une tartiflette avant. Je pense que perso mon estomac n'aurait pas supporté

Sinon, y'a aucun arrangement dans leur musique en live, une gratte, une basse, une batterie, une voix et des synthés joués soit au pied par le grateux, soit avec ses mains quand il joue pas de la gratte. Le batteur déclenche des petits sons d'ambiance aussi (tous les petits détails des cd) mais toutes les percus exotiques ou electro sont jouées via ses pads.
Sinon pour subwoofers, c'est pas de leur volonté, c'est la sonorisation des salles où ils jouent qui fait que. Le "problème" est que la basse est très en avant dans Tool, donc ça ressort pas super bien dans la plupart des salles...
Au concert de Grenoble en mai, il fallait pas avoir bouffé une tartiflette avant. Je pense que perso mon estomac n'aurait pas supporté

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Equipe B
1543

AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
1727 Posté le 16/07/2006 à 12:43:29
Ok merci pour la reponse, ok c'est du jouer, c'est cool.
Pour grenoble tout le monde m'a dit que c'etait super, mais le meem soir je voulais voir korn à toulouse. Et puis au dernier moment probleme de planing et j'ai rien vu...
Pour grenoble tout le monde m'a dit que c'etait super, mais le meem soir je voulais voir korn à toulouse. Et puis au dernier moment probleme de planing et j'ai rien vu...
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Apothem : groupe de Metal hybride

Anonyme
4758

1728 Posté le 16/07/2006 à 13:31:09
Citation : Pour le délai, on parlait d'un délai presque inaudible pour grossir le son...
je vois très bien de quoi tu parles et je suis certain que ça n'a pas été utilisé. un delay très court entraine une modification du son tellement importante que ça le dénature, il sonne "pas en phase", alors au début ça fait rigolo mais c'est tout sauf naturel.
je pense qu'il faut arreter de se faire des films avec ce delay.
les grattes sonnent parske de bons joueurs utilisent de bons instruments sur de bons amplis tweakés comme il faut et repris par de multiples mics bien choisis, mixés bien comme il faut, et tout est doublé et hard panné sauf quelques rares parties.
en live y'a juste une gratte, et elle sonne car le travail du son est fait en amont.
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Hamtaro
5091

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
1729 Posté le 16/07/2006 à 13:52:44
J'ai enregistré au mois d'avril dernier et pour obtenir un son de guitare consistant j'ai utilisé une config' double :
- Rocktron Prophesy + Mesa Boogie 50/50 + baffle Mesa Boogie Road King 4x12"
- Rocktron Prophesy + Mesa Boogie 50/50 + baffle Crate avec HP Electrovoice 15"
Les deux config' étaient reliées à une A/B box Morley dans laquelle était ensuite reliée la gratte. Sur les deux préamps, les réglages étaient identiques pour les distos et pour les sons clairs on s'est essayé à des réglages différents.
Pour les distos il n'y avait aucun effet (son "sec" ) et pour les sons clairs nous avons laissé du Chorus.
Pour la reprise de son on a utilisé deux micros Brauner Phantom (Crate et Mesa) et un Shure SM 57 (Mesa).
En plus de ça, pour épaissir encore le son, les parties de guitare ont été doublées "manuellement", en rejouant une seconde fois par dessus. Pas de "copier/coller".
Le son est plutôt bon et bien massif, on s'en doute. Pour l'instant il n'y a pas de mix car la basse ne sera terminée que ce week-end et il reste encore les vocaux à faire (oui, ça traîne un peu en longueur...).
Tout ça pour dire qu'effectivement il y a des tas de solutions différentes pour faire une prise de son et que l'expérimentation est vivement recommandée.
- Rocktron Prophesy + Mesa Boogie 50/50 + baffle Mesa Boogie Road King 4x12"
- Rocktron Prophesy + Mesa Boogie 50/50 + baffle Crate avec HP Electrovoice 15"
Les deux config' étaient reliées à une A/B box Morley dans laquelle était ensuite reliée la gratte. Sur les deux préamps, les réglages étaient identiques pour les distos et pour les sons clairs on s'est essayé à des réglages différents.
Pour les distos il n'y avait aucun effet (son "sec" ) et pour les sons clairs nous avons laissé du Chorus.
Pour la reprise de son on a utilisé deux micros Brauner Phantom (Crate et Mesa) et un Shure SM 57 (Mesa).
En plus de ça, pour épaissir encore le son, les parties de guitare ont été doublées "manuellement", en rejouant une seconde fois par dessus. Pas de "copier/coller".
Le son est plutôt bon et bien massif, on s'en doute. Pour l'instant il n'y a pas de mix car la basse ne sera terminée que ce week-end et il reste encore les vocaux à faire (oui, ça traîne un peu en longueur...).
Tout ça pour dire qu'effectivement il y a des tas de solutions différentes pour faire une prise de son et que l'expérimentation est vivement recommandée.

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Anonyme
521397

1730 Posté le 16/07/2006 à 14:00:03
Ben justement, le fait de jouer 2 fois les meme parties, c'est créer un (micro) delay, non ? 

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Hamtaro
5091

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
1731 Posté le 16/07/2006 à 14:53:59
Oui, en quelque sorte, mais une seconde interprétation permet d'ajouter un "petit plus" que ne permet pas un delay qui va se contenter de décaler mécaniquement deux pistes strictement identiques. ;)
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Equipe B
1543

AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
1732 Posté le 16/07/2006 à 16:21:46
En effet ca donne un cote cote plus humain à la partie gratte.
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Apothem : groupe de Metal hybride

Anaon
11496

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
1733 Posté le 16/07/2006 à 16:24:38
Mais en l'occurence, il semblerait que pour ce dernier album, Adam Jones n'est joué qu'une prise puisque les trois amplis étaient répartis directement vers différentes pistes...
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Anonyme
521397

1734 Posté le 16/07/2006 à 16:41:23
Oui, vu le son j'serai pas étonné qu'il y ait qu'une prise. Le côté "hyper propre" dont parlait Attila une fois, sans doute...
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Hamtaro
5091

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
1735 Posté le 16/07/2006 à 17:46:39
Dans une interview, Dimebag Darrel disait qu'il superposait au moins une fois ses parties de guitare et qu'il allait jusqu'à deux fois (trois pistes superposées). Il disait aussi qu'il n'allait pas plus loin car ensuite c'était le boxon (à partir de quatre pistes superposées).
Il faut être un monstre à la guitare pour se permettre ça, surtout quand on se rappelle à quel point le son de Pantera est net et distinct.
Il faut être un monstre à la guitare pour se permettre ça, surtout quand on se rappelle à quel point le son de Pantera est net et distinct.

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Anonyme
521397

1736 Posté le 16/07/2006 à 17:58:19
Tu m'étonnes 

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Hamtaro
5091

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
1737 Posté le 16/07/2006 à 18:08:56
Dimebag Darrel c'était le mec qui à 15 ans se faisait jeter de tous les concours de guitare du Texas parce qu'il gagnait tout le temps. 

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Anonyme
4758

1738 Posté le 16/07/2006 à 19:39:06
Si vous pensez qu'il n'ya qu'une prise de gratte sur 10,000 days (l'album) je vous invite a ré-écouter
comme sur 95% des productions post 80's il y'a bien 2 grattes, hard pannées L/R
sauf sur les sons clean parfois centrés
quel est votre systeme d'écoute ? chaine hifi à l'autre bout de la salle avec les enceintes collées l'une a l'autre (equivalent à une écoute mono) ?
c'est la règle et personne ne s'est risqué jusqu'ici à faire moins, sauf tool justement, sur certains passages d'aenima... c'était il y'a 10 ans, et le résultat n'était pas à la hauteur, il ont laissé tombé depuis !
il faut pas confondre les différents amplis et les différentes prises
les différents amplis sont un travail de son en amont, adam s'est façonné un son avec plusieurs amplis, et souvent à la prise on aime rajouter d'autres amplis pour rajouter plus de ci ou ça dans le son.
le doublage des parties est une technique de mix ce qui est tout à fait différent, vous pouvez mettre 50 amplis, et les pannés n'importe ou du moment qu'il n'y a qu'une prise à la base le son ne sera jamais aussi gros qu'un seul ampli avec 2 prises pannées L/R



comme sur 95% des productions post 80's il y'a bien 2 grattes, hard pannées L/R
sauf sur les sons clean parfois centrés
quel est votre systeme d'écoute ? chaine hifi à l'autre bout de la salle avec les enceintes collées l'une a l'autre (equivalent à une écoute mono) ?
c'est la règle et personne ne s'est risqué jusqu'ici à faire moins, sauf tool justement, sur certains passages d'aenima... c'était il y'a 10 ans, et le résultat n'était pas à la hauteur, il ont laissé tombé depuis !
il faut pas confondre les différents amplis et les différentes prises
les différents amplis sont un travail de son en amont, adam s'est façonné un son avec plusieurs amplis, et souvent à la prise on aime rajouter d'autres amplis pour rajouter plus de ci ou ça dans le son.
le doublage des parties est une technique de mix ce qui est tout à fait différent, vous pouvez mettre 50 amplis, et les pannés n'importe ou du moment qu'il n'y a qu'une prise à la base le son ne sera jamais aussi gros qu'un seul ampli avec 2 prises pannées L/R
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Anaon
11496

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
1739 Posté le 16/07/2006 à 21:01:10
Fakou, tu l'as lu l'article en question?
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Hamtaro
5091

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
1740 Posté le 16/07/2006 à 22:22:00
En ce qui me concerne, nous sommes deux guitaristes dans mon groupe et chacun de nous double ses propres parties de guitare, ensuite elles sont réparties à gauche et à droite. Ce qui veut dire que lorsque nous jouons chacun le même riff dans un morceau, nous nous retrouvons avec quatre pistes de guitare pour ledit riff. Deux à droite pour un guitariste et deux à gauche pour l'autre guitariste.
Personne n'a jamais parlé de ne pas faire le panoramique des pistes.
Personne n'a jamais parlé de ne pas faire le panoramique des pistes.

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Anonyme
4758

1741 Posté le 17/07/2006 à 13:43:28
Anaon j'ai bien lu l'article en question
si tu veux mon avis, ils ne parlent pas de doubler les grattes car c'est inenvisageable de ne pas le faire et que c'est un standard depuis longtemps.
Hamtaro tu mets pour chaque gratteux une piste L + une piste R ou chaque gratteux a son coté avec ses deux pistes ?
si tu veux mon avis, ils ne parlent pas de doubler les grattes car c'est inenvisageable de ne pas le faire et que c'est un standard depuis longtemps.
Hamtaro tu mets pour chaque gratteux une piste L + une piste R ou chaque gratteux a son coté avec ses deux pistes ?
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Hamtaro
5091

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
1742 Posté le 17/07/2006 à 14:14:54
Chaque guitariste a son côté avec ses parties de guitare. Quand il y a des arrangements à deux guitares c'est beaucoup plus clair.
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Anonyme
4758

1743 Posté le 17/07/2006 à 14:33:57
C'est clair on est d'accord =)
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Anaon
11496

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
1744 Posté le 17/07/2006 à 16:49:21
Je ne suis pas très convaincu... Enfin en même temps c'est pas très grave 

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Anonyme

1745 Posté le 17/07/2006 à 17:40:36
Une petite question, ça fait un moment que je rôde les albums Aenima, Lateralus, et maintenant 10.00 Days (les autres je les ai jamais trouvé
) , et dans beaucoup de forum sur le groupe et beaucoup de classements de leur chansons je retrouve (-)Ions assez plébiscité, pourtant pour moi c'est quand même surtout une interlude (du moins pour l'instant il s'agit peut-être de choses que je ne sait pas apprécier), mais que trouve-t-on à cette chanson qui explique un tel plébiscite ???

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Anonyme
4758

1746 Posté le 17/07/2006 à 19:05:50
ça doit surement etre de la private joke =)
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Anonyme
4758

1747 Posté le 17/07/2006 à 19:06:40
Anaon si tu persistes a croire qu'il n'y a qu'une seule prise de gratte sur 10,000 days je ne peux plus rien faire pour toi 

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Anonyme
4758

1748 Posté le 17/07/2006 à 19:21:56
Pour la théorie d'une seule PRISE de guitare :
écoutez the pot @ 03:38
a partir de 03:52 les guitares qui sont d'habitude doublées "à l'identique" sont un peu changées :
- a gauche le theme principal avec un delay
- a droite une version harmonisée sans delay
cqfd
écoutez the pot @ 03:38
a partir de 03:52 les guitares qui sont d'habitude doublées "à l'identique" sont un peu changées :
- a gauche le theme principal avec un delay
- a droite une version harmonisée sans delay
cqfd
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Anonyme

1749 Posté le 17/07/2006 à 19:24:15
Ouai pourquoi pas une private joke ou une petite histoire autour de cette interlude qui fait qu'on l'apprécie. (si quelqu'un a une autre piste pour ça qu'il se fasse connaître maintenant... ou se taise à jamais
)
Une autre question pour ceux qui connaissent bien le son de Tool et qui ont eu l'occasion de tester les amplis qur lesquels ils jouent, selon vous quel est des amplis guitares qu'utilise Adam Jones l'ampli dont la proportion est la plus élevée en terme d'importante dans le son de Tool ???
En gros même si il utilise plusieurs amplis pour obtenir une certaine coloration lequel est celui qu'on entend le plus dans le son final ???
(en particulier dans le dernier album où la majorité des chansons correspondent à ce qui me plait le plus chez Tool)
Et pour ma part je trouve indéniable qu'il y ait plusieurs piste de guitare sur une bonne part des chansons de Tool, dailleurs perso je remplace la seconde piste guitare par une piste violoncelle dans ce que "j'essaye de composer", de façon à pouvoir restituer en live tout ce qui est noté sur la partition.

Une autre question pour ceux qui connaissent bien le son de Tool et qui ont eu l'occasion de tester les amplis qur lesquels ils jouent, selon vous quel est des amplis guitares qu'utilise Adam Jones l'ampli dont la proportion est la plus élevée en terme d'importante dans le son de Tool ???
En gros même si il utilise plusieurs amplis pour obtenir une certaine coloration lequel est celui qu'on entend le plus dans le son final ???
(en particulier dans le dernier album où la majorité des chansons correspondent à ce qui me plait le plus chez Tool)
Et pour ma part je trouve indéniable qu'il y ait plusieurs piste de guitare sur une bonne part des chansons de Tool, dailleurs perso je remplace la seconde piste guitare par une piste violoncelle dans ce que "j'essaye de composer", de façon à pouvoir restituer en live tout ce qui est noté sur la partition.
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Yu-man
936

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
1750 Posté le 10/05/2009 à 17:59:10
Bon salut tout le monde,je refais vivre un peu ce topic en posant une question sur un truc qui me turlupine:
est-ce que quelqu'un est capable de me dire quelle est la percussion qu'on entend à la fin de disposition et au début de reflection sur lateralus, celle qui a un son grave et dont la tonalité augmente à la façon d'un talking drum africain (sauf que le talking drum est beaucoup plus aigu because le faible diamètre du fût)...j'me dis que c'est plutot une percu du moyen orient voire indienne car on l'entend deans ces styles de musique mais après quelques recherches sur le net, je suis resté bredouille. Alors si quelqu'un peut m'éclairer, j'en serais ravi....
est-ce que quelqu'un est capable de me dire quelle est la percussion qu'on entend à la fin de disposition et au début de reflection sur lateralus, celle qui a un son grave et dont la tonalité augmente à la façon d'un talking drum africain (sauf que le talking drum est beaucoup plus aigu because le faible diamètre du fût)...j'me dis que c'est plutot une percu du moyen orient voire indienne car on l'entend deans ces styles de musique mais après quelques recherches sur le net, je suis resté bredouille. Alors si quelqu'un peut m'éclairer, j'en serais ravi....
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