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Fans de BLACK METAL à vos plumes

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Crusher

377

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/05/2004 à 23:16:48

Voilà ça fait un petit moments que je me promene sur AF et j'ai remarqué qu'il y avait sur AF pas mal de metalleux et de zicos metalleux.
alors fans de black metal, exprimez vous:
- vos groupes préférés
- en tant que zicos, votre matos ? votre type de sons préféré ?
- vos eventuels groupes persos

ensemble faisons un annuaire de zicos metalleux
:D:

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Kal

2077

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

1076 Posté le 14/07/2006 à 13:26:21

Oui, triste constat qu'aujourd'hui on ne peut pas assister à un concert Black métal sans que celui ci ne soit pollué par la présence de quelques facheux personnages.

La gangrène s'étend malheureusement à d'autres styles extrèmes, certaines personnes ne viennent plus aux concerts à cause de ceci, et c'est bien dommage.

Comme il a été dit il n'est pas très étonannt que l' "idéologie" blakc métal ait été récupérée par l'extrème droite à cause de certaines valeurs pronées dès le début.

Depuis on ne peut parler de Black métal sans y assoscier l'extrèmisme politique (ce thread en est une preuve de plus) et c'est encore une fois bien dommage.

"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

Stoneburst - LIVE

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

1077 Posté le 14/07/2006 à 15:55:41

J'avais vu un reportage où le problème était évoqué sur le punk. Même combat.

A la différence que ça n'est pas apparu dans les mêmes pays au début, que le style musical est différent dans la violence des propos, du jeu de scène etc..., et que la crise du black metal est plus récente.
Dans une certaine logique, ne verrons-nous pas, comme dans le punk, des mouvements black metal anti-nazis ?

http://www.youtube.com/headminerve

Kal

2077

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

1078 Posté le 14/07/2006 à 17:09:42

Je ne pense pas, la teneur du propos initial du black métal (idée de "puissance", individualité, paganisme, retour au fondamentaux ...) est plutôt favorable à l'éclosion de dérives d'extrème droite.

Les sources communes des mouvements punk et skinheads (ou plutôt Boneheads) se prétaient bien à uen confusion des styles (à savoir rébellion "prolétaire" contre leur condition et tout ce qui s'ensuit, du mouvement skin initial à la récupération par l'extrème droite).

D'où on observe que l'extrème droite fini par apparaitre partout où l'on trouve mal être et haine contre un état de fait, la récupération du black métal était assez logique.

Mais c'est un autre débat.

Cela dit il est regrettable que cette image prenne le dessus dans le débat, quand on voit que beaucoup de groupes blakc ou assimilés créent uen musique débarassée de toute influence politique et tout à fait valable.

"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

Stoneburst - LIVE

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Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

1079 Posté le 14/07/2006 à 17:29:22

Je penses plus qu'au début, extrème droite et black se trouvait un peu sur la même longueur sur un certain nombre de sujet... (on pense à l'ordre de l'émeraude en France par exemple...)

Contrairement aux mouvements skins, ils y a maintenant différents mouvements qui se sont créer suite à la politisation du mouvement (redskin, bone heads, RASH, SHARP...) mais n'oublions pas qu'à la base c'était un style qui regroupait la jeunesse noire et blanche des quartiers défavorisés au RU !!!

Si seulement les démarcheurs marxistes et néo-nazis n'étaient pas à la sortie des concerts Oi pour démarcher ce public, le mouvement ne se serait pas gengréné... Enfin...

Tout ça pour dire que le black est d'une certaine manière incomparable à d'autres mouvements dans son évolution et il n'est pas forcement très flatteur de dresser un état des lieux aujourd'hui...

Wedding In Hades, 2ème album prévu au Printemps 2012 chez Solitude Prod

http://www.myspace.com/weddinginhades

wildchild666

11218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1080 Posté le 14/07/2006 à 19:26:45

Bon j'ai pas lu tout les posts, un peu flemme, mais mon avis est celui ci:

En effet, le black est surement le style de zik le plus favorable pour abriter des idées extremistes car deja c'est le style le plus haineu je penses, or cette haine amene souvent a des idées extremeistes malheuresement,cette meme haine qui rend certains groupes comme ad hominem hyper interessants,de part leur inteensité musicale.
C'est marrant on en parlait hier avec une copine non metalleuse, deja elle était un peu choquée que l'on rigole totalement de la shoah et autres horreurs que l'homme a pu realiser.Mais elle pensait aussi qu'elle ne pourrait pas ecouter un groupe sachant que les types sont nazi ou un truc dans le genre.
Malheuresement, je penses que l'on doit avouer que le nazisme a peut etre contribuer a l'evolution du black metal, quand on voit des groupes cultes comme kristal nacht, mayhem,burzum,ou autres: sans ces groupes, le BM n'aurait pas la meme gueule aujourd'hui.

Perso, les types peuvent penser ce qu'ils veulent, ca ne m'empecheras jamais d'ecouter, mais par contre, le fait que les types ne soient pas en adequation avec mes pensées(si les types sont religieux,nazis,racistes, extremistes) alors mon fanatisme en sera grandement touché par contre.
Toujours cet exemple d'ad hominem: j'adore leur musique,vraiment superbe, un grand groupe de BM, mais le fait que le gars soit totalement nazillon fait que si le gars creve demain, bah je serais totalement content,un connard en moins! Alors que si alexi laiho, que j'adore, meurt, la je serais un peu deg quoi, car je respecte ce type bien plus

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

sorgen :shoot:

3334

Squatteur·euse d’AF

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1081 Posté le 14/07/2006 à 19:34:28

La comparaison entre ces 2 personnes est selon moi un peu inutile... Enfin...

Moi je me fiche d'écouter des groupes qui sont NS... du moment que l'on a la capacité à se forger ses propres opinions et pas simplement penser ce que l'on a écouter dans tel ou tel titre de notre groupe préféré, je ne vois pas ou est le problème

Wedding In Hades, 2ème album prévu au Printemps 2012 chez Solitude Prod

http://www.myspace.com/weddinginhades

pinou

1905

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1082 Posté le 14/07/2006 à 20:00:45

Citation : Dans une certaine logique, ne verrons-nous pas, comme dans le punk, des mouvements black metal anti-nazis ?

Si, si...

Vends ampli basse Carlsbro Bass Booster Combo 85 Watts - 80 E

wildchild666

11218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1083 Posté le 14/07/2006 à 21:07:02

Ouai spa con,j'adorerais en tout cas, parce que napalm death ca va 5 minutes

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Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

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1084 Posté le 15/07/2006 à 02:39:10

Citation : je ne vois pas ou est le problème

Je me pose cette question : un groupe de zique nazie dans ses convictions et qui le fait savoir dans les medias ou dans ses textes, font de la super musique quoiqu'il en soit.
Les amoureux de musique doivent-ils prendre en compte uniquement l'aspect musical du groupe, et ainsi s'aveugler volontairement du poids politique ou religieux qu'il a ?
Si oui, ces amoureux de la musique nourrissent ce groupe pour qu'il continue à faire de la bonne zique, mais aussi pour qu'il continue à faire sa propagande nazie...
L'amalgame est trop facile malheureusement : 2000 amoureux de la musique à un concert de black metal nazi, ça fait 2000 nazis dans l'image médiatique, ça fait une masse qui se fait manipuler par le groupe qui sera content de dire que 2000personnes étaient à leur concert, et que ce public a sûrement une opinion voisine à la leur...

Je donne un exemple absolu, rien de relatif, mais là on ne parle pas de filip des 2be3 qui a trompé sa nana, mais on écoute qd même car sa musique nous plait.
Là l'impact est plus grand : en parlant de choix personnels, si vous découvrez que le groupe est facho et le revendique par sa musique, mais que vous aimez sa musique par le côté artistique, continuerez-vous à acheter ses disques et aller les voir en concert ?

http://www.youtube.com/headminerve

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Squatteur·euse d’AF

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1085 Posté le 15/07/2006 à 07:58:28

Pour les disques OUI, pour les concerts, j'ai pas trop être entouré de nazillons quand même, ca me fait peur...

Mais n'oublions pas qu'un génie de la musique prénomé Wagner (dont Kubrick et bon nombre de réalisateurs ont utilisés sa musique comme BO) était antisémite et le revendiquait (ok l'époque n'était pas la même...) mais pourtant on ne peut qu'admirer ses oeuvres...

Pour le black, c'est pareil... Même si Satyricon était Facho, je ne pourrait pas m'empecher d'écouter leur Mother North...

Wedding In Hades, 2ème album prévu au Printemps 2012 chez Solitude Prod

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Head Minerve

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Je poste, donc je suis

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1086 Posté le 15/07/2006 à 15:05:26

Oui, mais le truc c'est qu'aujourd'hui les gens s'en foutent que Wagner ait été nazi ou pas, vu que le contexte n'est plus d'actualité. Mais le musicien qui se faisait gazer ou éxécuter sur la musique de Wagner devaient pas partir avec un très bon souvenir de lui...
Je ne sais pas comment prendre la musique aujourd'hui : pour moi la musique n'a rien de politique, le véritable art est détaché de toute notion qui a priori n'a rien à voir, comme la politique. L'art n'est pas censé déclarer la haine et pousser des masses à la violence...
Que le sentiment d'une musique soit l'agressivité, la violence, oui. Mais que les gens aillent plus loin que ressentir, et se servent de l'art pour diviser les hommes, ça je ne comprends pas.

Je trouve ça aussi anti-artistique de faire du black nazi que de faire du reggae gauchiste, on est loin du temps où les textes racontaient des histoires et ne clamaient pas de "allez vous faire foutre" ou "viendez faire des manifs avec moi". Pourquoi ? Car je sens (peut-être que je me trompe) qu'on se sert d'un outil apaisant et hyper sociable qu'est la musique pour faire passer des valeurs intolérantes (je dis pas intolérables) avec une facilité déconcertante.

Je suis tout aussi intéressé par une musique telle Emperor, après ne pas vouloir entrer dans le débat politique et rester dans mon côté artiste désengagé du reste, bah j'ai peur que ce soit pas un choix intelligent...
Enfin je suis en pleine réflexion là-dessus.

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wildchild666

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Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1087 Posté le 15/07/2006 à 16:37:55

Moi c'est un peu pareil, mais mon choix est quand meme tout fait: jamais je ne m'empecherais d'écouter une groupe a cause de ses choix politiques ou autres.
Je ne me priverais pas non plus de leurs concerts,quitte a etre fiché et a faire marcher des types que j'aurais detesté en temps normal.

Apres, je ne sais pas si l'art doit totalement se liberer de tout esprit politique, car au long de l'histoire, les differentes evolutions et progres ont souvent été portées par les artistes, les exemples sont plus que nombreux:les lumieres, coluche, bon il n'y a que ca qui me vient.
Ensuite, a la question "l'art doit il etre censuré?" je ne le penses pas non plus, les types qui ecoutent legion 88 c'est parce qu'ils sont(deja) nazis, ce n'est pas en ecoutant legion que l'on devient nazi, ou alors on est décervellés, et a ce moment la bah on est un peu innoffensif.
C'est sur que la msique a la facheuse tendence d'influencer surtout les ados, j'ai eu moi meme une periode "racaille" car je pensais que ce que disais les rappeurs était totalement vrai, et ces paroles me rendaient violent par la suite (je fus un vrai pêtit merdeu)
On voit aussi tous ces "tox" qui regerbent les propagandes niaises de tryo en les afichant sur leur sac a dos, c'est pathetique, mais un ado se cherche forcement, et un rien peu l'influencer
Perso, je penses maintenant avoir un esprit assez critique, mais je n'exclue pas encore le fait d'etre inconsciement guidé d'une maniere ou une autre (comment savoir si les infos retranscrisent la realité vraie?)

Bon je me suis un peu egaré mais tout ca pour dire que meme si on interdisait des groupes extremistes,deja, ca n'empecherait aucunement qu'ils existent, et puis ca n'empecherait pas non plus que les gens prennent la voie de l'extremisme

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Head Minerve

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Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

1088 Posté le 15/07/2006 à 16:59:08

Je comprends.

Je ne sépare pas l'art du reste du monde, de ce qui se passe à l'époque où il est créé.
Je déplore juste que cet art, au lieu d'être témoin de l'univers dans lequel il évolue, devienne acteur et poids sur la société.

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Crusher

377

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

1089 Posté le 15/07/2006 à 17:20:34

Pour en revenir a une critique de mon opinion comme quoi le vote du 21 avril 2002 ne serait pas un vote contestataire, oui si on veut.
mais a savoir qu'aujourd'hui la politique est menée par les medias, et quand on bourre le crane des gens pendant 6 mois sur l'insecurité ben ils se sentent en insecurité.
et je suis desolé mais 20% de nazillons en france j'y crois pas trop, quand on sait que des gens paumés au fin fond de la brousse ont voté FN pour l'insecurité, ça fait peur.
oui ça fait peur parceque ces gens ne se rendent pas compte de la portée de leur vote et surtout ne se rendent pas compte de ce que vehiculent les idées du FN.
et j'en ai rencontré des vieux de 70 ans et plus qui avaient voté FN parcequ'ils avaient peur que des "racailles" aillent leur voler leur patates dans leur jardin, ou se faire depouiller.
le problème est que les medias font des montagnes de faits divers et generalisent un peu trop vite.

pour en revenir au milieu du black metal, oui le nazisme dans le black metal est présent, mais je reste persuadé que c'est une minorité qui adherent vraiment a cette idéologie.
quand aux nazillons présents aux concerts, une bande de paumés ultra influençable, pour preuve nrunerie quia failli buté Chirac.
c'est mon opinion mais peut etre que je me fous le doigt dans l'oeil.

en tout cas je me souviens qu'en 1993, dans une petite ville a coté de chez moi, on s'etait bien marrés à aller casser de la tete de con de skinhead.
et ce qu'il y a de plus marrant c'est qu'on les a plus jamais revus

Metal Brothers :demon:

1433

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

1090 Posté le 16/07/2006 à 11:10:21

Pour la majorité des groupes, black metal = pas de politique...

wildchild666

11218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1091 Posté le 16/07/2006 à 20:16:43

J'ai decouvert un tres bon groupe:sworn, je n'ai écouté que 3 titre de eux, mais j'adore. Surtout la chanson "heart of decay", le second riff est tout bonnement exceptionnel, un des meilleurs riffs de toute ma discographie serieu!
Sinon je me suis penché plus serieusement sur blut aus nord, est c'est vraiment pas mal aussi, tres intense comme musique, tres instru aussi,mais ca s'essoufle un peu au bout d'un moment.

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
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vilsad

343

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

1092 Posté le 17/07/2006 à 15:28:44

Alors qu'il suffit juste de FAIRE du BM pas facho pour faire en sorte que le black metal ne soit pas une musique d'extrémistes.... Je ne dis pas là qu'il faille faire du black métal de tapette, bien au contraire, si on a de la haine il faut pouvoir l'exprimer.

Personnellement, la musique est un moyen d'expression des sentiments, ce que je ressent est triste, violent (...), donc la musique que j'écoute et que je joue est violente et triste. Sans déc' je pense ne pas être le seul à réagir comme ça....

Anonyme

521397

1093 Posté le 17/07/2006 à 16:10:09

Citation : Personnellement, la musique est un moyen d'expression des sentiments, ce que je ressent est triste, violent (...), donc la musique que j'écoute et que je joue est violente et triste. Sans déc' je pense ne pas être le seul à réagir comme ça....

moi c'est tout l'inverse...j'aime la vie, je suis joyeux, je n'ai aucune haine, j'ai passé ma crise d'adolescence et pourtant j'adorre tout les musique sombres.

c'est grave docteur ?

Crusher

377

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

1094 Posté le 17/07/2006 à 16:14:17

Tu es donc comme moi, tu es un "joyeux sombre" :D:

Getcha

1773

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1095 Posté le 17/07/2006 à 16:16:41

Citation : Personnellement, la musique est un moyen d'expression des sentiments, ce que je ressent est triste, violent (...), donc la musique que j'écoute et que je joue est violente et triste.

Grind auf BMO - Fastcore auf BMO

Vojna Poema

1534

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1096 Posté le 17/07/2006 à 16:28:56

Citation : donc personellement je pense que le milieu black metal comporte autant d'extremistes de droite que dans le death metal, le rock, le punk, la peinture la litterature et autres.

tu m'étonnes, c'est tellement évident...mais bon, c'est bien de le rappeler :bravo:

tout comme dans d'autres milieux, comme certains partis politiques de gauche qui s'avèrent en fait pas mal bourrés de racistes :clin:

Vojna Poema

1534

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1097 Posté le 17/07/2006 à 16:33:47

Citation : Et malheureusement le black est incomparable avec d'autres style musicaux.

ah bon? ah c'est sûr que lorsqu'on se met en tête de descendre un style musical, o n avance ce genre d'argument.

vas voir certains sites punks old style, ils se mettent eux-même en marge des autres styles musicaux en s'affirmant incomparables, ça se défend aussi :clin:

...et puis Britney spears ne se compare pas non plus avec le reste.

Vojna Poema

1534

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

1098 Posté le 17/07/2006 à 16:36:36

Citation : D'où on observe que l'extrème droite fini par apparaitre partout où l'on trouve mal être et haine contre un état de fait, la récupération du black métal était assez logique.

il y a aussi des personnes en colère et haine contre des états de fait, qui usent de violence, et qui n'adhèrent pas à l'extrême droite, ils sont même majoritaires....faut descendre de sa bulle :D:

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

1099 Posté le 17/07/2006 à 16:36:57

Connaissez-vous des groupes hors black metal qui revendiquent leurs idées extrêmistes ?

Parce-que je veux bien croire qu'il y ait des faschos partout, mais y'a-t-il vraiment des figures qui regroupent la masse comme pour certains groupes de punk et de black ?

http://www.youtube.com/headminerve

vilsad

343

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

1100 Posté le 17/07/2006 à 17:28:26

Citation : oi c'est tout l'inverse...j'aime la vie, je suis joyeux, je n'ai aucune haine, j'ai passé ma crise d'adolescence et pourtant j'adorre tout les musique sombres.

Je ne pense pas que ce soit une question de crise d'adolescence... d'ailleurs je n'écoutais pas de métal étant ado....
Je ne pense pas qu'il faille associer la maturité et les sentiments. L'histoire de l'ado dépressif qui se met à écouter du métal de merde parce qu'il est dépressif, ça met fait rire.....
C'est très bien si tu est gai, ça m'arrive de temps en temps aussi (!!!).

:mdr:

Bon, je n'ai pas pesé mes mots c'est vrai... je ne suis pas triste et violent en permanence dans la vie mais si j'aime le black métal et beaucop d'autres styles de métal ce n'est pas pour rien non plus... en écoutant de la musique on aime retrouver des sentiments que l'on ne se permet pas d'extérioriser en permanence, on "tripe" etc.....

en ce qui concerne la politique je trouve que c'est très malsain d'associer le musique à des idées de parti politique.... on ôte tout sens spirituel et artistique à la musique. Mais il me semble tout à fait logique de faire passer des idées humaines comme la liberté ou la violence dans un morceau.

Hors sujet : la musique la plus extrême que j'ai entendu ces derniers temps, c'est la Marseillaise...il est temps de la jeter cette bouse...

Hors sujet : Il y a beaucoup de donneurs de leçon qui font l'apologie de la tolérance et qui vomissent sur le black métal, ça me dégoûte...ne jouons pas le jeu de l'extrémisme

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