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Klaus Schulze

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mmarkus

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 23/04/2005 à 12:20:51

Salut Mekanik Zain,

dejà croisé sur Strastosfear je crois...
Les petiots c'est nous, ceux qui écoute ou écoutais cette musique, et qui péniblement essayons d'en faire avec ces incontournables réfèrences (entre autre) bien que pleins de nouveaux plus jeunes n'en ont peut-être jamais entendu un soupçon! (nouvelle génération)

C'est une chance de les avoirs connus comme jeune mélomane, mais aussi de la malchance
car ont continue a être attiré par ces pôles magnétique et peinons a nous renouveler,
alors que certains jeunôt qui n'ont pas cette culture (ni peu être celle d'avant) peuvent
parfois commencer sur des bases complètement nouvelles sans tout ce fatras de connaissance et de souvenirs

c'est aussi comme cela que de nouvelle musiques peuvent être crées.

Sinon il faut décider d'une démarche clair, et rejeter tous le superflus et aller de l'avant.

Pour des gens comme KS et TD ça devait être vraiment dur au début, de sortir avec les synthés et executer ces musiques qui ne parlais vraiment pas a tous le mondes,
un pieds dans l'avant-gardisme (sans leur appui) et l'autre dans la trance experimentale
accompagné de tout les doutes que cela comporte.(des extra-terrestre quoi...)

Bien-sûr même eux ne demeurais pas seul pour faire leurs tournée, on oublient les quelques obscurs organisateurs, ingénieur du sons ou roadies qui ont permis que cela roule a peut près.

Il a bien fallu les appelé une première fois, les réunirs et les convaincres de partir pour une
sortes de chimères sonores musicales, au début des années 70' peu de personnes avait a faire avec les synthés (bien basiques) et la musique électronique, ça devait vraiment être une ambiance zarbi, mais c'est pour cela qu'il mérite une accolade et notre respect.

Nous avec tous ces ordis et ces machines virtuels à la pelles a ne plus savoir ou commencer...ce monde de musique électronique qu'ils ont imaginé
nous y sommes en plein dedans et il n'étonne plus grand monde, c'est cela beaucoups ont perdu la faculté de s'émerveiller a propos de nouveaux
sons et de nouvel zic. Cet l'image qui a un peu remplacé le son, mais elle ne peu s'en passer.
mais c'est vraiment plus comme avant, et il s'agit de prendre cela en compte.
Des outils pour crée on en a que trop, mais l'inspiration elle est pas toujours là, je dirais même quel ce fait rare.

Pourquoi devrais je jouer un rimbabelles de notes sineuse à toutes vitesses et pleins de changements d'accords en moins d'une minute a la Franz Liszt (si je le puis!)
si les nouveaux instruments ne le demande pas, pour épater les galleries ?
Des pianistes virtuoses très bon y en a plein aussi,
ils nous interprète pleins de belles choses et même parfois aussi oubliées
pourtant il rabachent¨
et certains ne vont pas seulement les écouter
mais pour les reluquer
faire des prouesses digitales, comme on va au cirque pour être surpris.

et c'est malheureusement pas toujours que pour la musique... j'en ai bien peur.
(mais peut-être le culte de la personnalité extraordinaire)

Eh bien, ce 21eme siècle...

Markus

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jeffdevigneux

1410

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

101 Posté le 23/04/2005 à 14:59:34

On me demande mon avis personnel sur TD;
Je n' ai pas d'avis sur TD, car je ne les connais pas vraiment; j' ai été à un de leurs concerts, au palais des congrès, porte Maillot; ça devait être en 1976, 77, par là... je me souviens que je n'étais pas réceptif. Autant qu'il m'en souvienne, tout de même c'était assez bien; qui pourrait nous parler de ce concert ?

A cette époque, je commençais à aimer David Bowie, parce que j'avais besoin de son énergie; je me souviens de son concert Porte de Pantin en 1978; Il a commencé par Heroes (just for one day). Une des chansons de Bowie, que j'ai le plus aimé a été Station to station.

Cete énergie, je l'ai retrouvée chez Freddy Mercury; eux seuls ont pu rivaliser avec Mike Jagger. C'est purement subjectif, je sais.

Il y a eu aussi Andreas Vollenweider, vous connaissez ? Un épigone, sans plus.

Le seul, que j'ai toujours fidèlement aimé en matière de musique sidérale, c'est le Pink Floyd, comme toi. Je n'ai pas chercher à savoir ce qu'avait fait Roger Waters, après son départ; j'interprète sa soi-disante parano, comme une grande lucidité: oui le monde est comme ça et chacun est une brique dans le mur; J. P. Sartre n'a t-il pas dit: l'enfer, c'est les autres ?

Deviens ce que tu es.

Mekanik Zain

5482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

102 Posté le 24/04/2005 à 01:02:15

Citation : C'est une chance de les avoirs connus comme jeune mélomane, mais aussi de la malchance .......

Je pense que les personnes de notre génération ont certainement eut plus de chance que de malchance quand même !
Quand j'entend ce qu'est devenue la musique électronique aujourd'hui, je ne peux m'empêcher d'y voir une "évolution régressive".
KS & TD en s'écartant des concepts musicaux basés sur le rythme ont ouvert une voie, certes difficile à suivre, vers une musique sensuelle et sensitive, onirique en somme !

De mon point de vue, la musique EST liberté ! Celle de KS, du moins à ses débuts, correspond parfaitement à cette équation .......

Citation : Il y a eu aussi Andreas Vollenweider, vous connaissez ?

Ouais .... mais il vaut mieux passer son chemin .....un sous-produit, mièvre à souhait !

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

mmarkus

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

103 Posté le 24/04/2005 à 12:01:15

Citations a propos de Andreas Wollenweider :

Citation : Il y a eu aussi Andreas Vollenweider, vous connaissez ? Un épigone, sans plus.
Ouais .... mais il vaut mieux passer son chemin .....un sous-produit, mièvre à souhait !

D'accord tous cela sont des avis personnels, mais le connaissez-vous vraiment ?
tout ceci me parait un peu réducteur. Dommage...
dois-je remettre quelques pendules à l'heure ?

:non:

J'habite a quelques mettre de la suisse c'est pourquoi j'ai quelques échos de se qui s'y passe. En fait je reçois toutes les news de chaques coté de la frontière.
Wollenweider ils connaissent ici, c'est leur hero national de la musique instrumental ! comment alors expliquer son phénoménal succès international, c'est qu'il doit être vraiment bien apprecié dans le monde, et c'est le cas. C'est une des meilleures vente suisse dans l'instrumental. Et quelque part c'est déjà de la Variété, mais intéressante quand on s'y penche.
commercial, oui, mais est ce un mal de devenir commercial même si on a pas choisi ?
Apparemment il n'est pas aussi connu en france, c'est pourquoi je crois comprendre ces réactions.

Bien que n'ayant jamais été vraiment un fan de sa musique je suis tombé sur quelques très bonne choses, mais ici nous parlons de musique New-age mais pas le mauvais, de la
world music qui elle même flirte avec le Jazz en plus il y des chants, des choeurs et des voix.
C'est une musique particulièrement Accoustique qui quand même marqué fortement depuis la fin des seventies.
Wollenweider est évidemment un hôte du festival de montreux, et son instrument de base et la harpe, c'est un instrument particulièrement doux
qui fait que rapidement on le place dans la mièvrerie et le supermarché.

Ce n'est pas une musique si mièvre et ne mérite pas qu'on passe son chemin, peut être faut il l'écouter au bon moment et sans l'ombre d'une arrière pensée. Ecoutez vraiment...
C'est juste différent et les moments de la vie sont si nombreux qu'une fois (un jour) ils pourrons correspondre avec cette musique là.

:o:

Malgrés tout, en écoutant quelques mesures je sens qu'il s'agit d'un groupe de vrais musiciens, connaissants leurs métier, ayant trimés des années pour cela, rien que cela mérite le respect d'une vie d'artiste (même différente et éloigné de nos propre aspirations)
Les arrangement sont tous simplement propres et travaillés, certains préfère le contraire !
c'est vrai parfois que la musique appelle des traitements bien différents selon le but recherché.

Il est plus facile d'être impressioné et séduit par la présence physique de musicien dans un concert par exemple que d'être séduit à l'écoute d'un album, les répercussions sont bien différentes quand on a vécu un concert avec un artiste...

Evidemment on est loin de la musique éléctronique de KS ou TD ! pourtant quelques parts on sent qu'il a tirés certaines leçons de liberté et lui a certainement trouvé son style et sa voie,
alors que beaucoups d'autres sont manifestement encore en train de la chercher.

:clin:

Toujours les goût et les couleurs... d'un moment dans le temps.

Markus

jeffdevigneux

1410

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

104 Posté le 24/04/2005 à 13:46:46

Oh pardon mmarkus,
je ne voulais pas te froisser... :oops:

Il est vrai que je ne possède que " down to the moon " de Wollenweider, dont je dis qu'il est un épigone, c'est à dire un disciple, de même que Süssmeier était le disciple de Mozart.
Je ne savais pas qu'il était aussi célèbre en Suisse, pays que j'aime beaucoup.

Deviens ce que tu es.

mmarkus

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

105 Posté le 24/04/2005 à 23:16:10

Merci jeff,

:lol:

Ce n'est pas toi qui a écrit la citation la plus acide, mais moi ni personne ne souhaite que cela dégènère sur les forums...
et pour quelques notes de plus ! (pas des dollars)

:8)

Reste que Wollenweider reste bien different de KS, dejà un dizaines d'albums à son actif
trés New-Age mais pas electro du tout, pas impossible qu'il a pris la graine en écoutant quelques bons truc des seventies, souvent léger et lumineux
parfois un peu trop facile, mais pas exempt d'éxpérimentations,
et rarement dark (ce qui lui manque ) et définivement assis entre le classique, la World et
le Jazz-fusion. Y a toujours chez lui quelques chose de la musique populaire du monde,
Ethnique, c'est une autres école, mais ça passe aussi !

Comme je le disait plus tôt, les maitres tronc d'arbre se sont séparée en branches multiple,
et les différents styles autrefois bien défini se sont mélangé dans des fusion simple dans les
80' puis dans des fusion complexes à partir des 90', un sujet pour faire un bouquin !

:clin:

je pensais au groupes baba anglais
Ozric tentacles que je trouve intéressant quoi que un peu trop excité parfois.

du Rock, de la World, du planant Psychedelique, de l'electro (les synthés sont bien croustillant), parfois du reggae et même de jazz-fusion... faut déjà le faire !!!

Personnellement je préfère leur morceaux plus moody et planant, le reste c'est pour ce reveiller en sursaut le matin avant d'aller au boulot, sinon pour fonçer comme une trombe sur l'autoroute ou a pied joint sur un surf des Neiges, bah, c'est plus vraiment de mon âge
c'est fou que ça passe...

Pour en revenir a notre Klaus préféré, j'écoute un truc qui s'appelle Dosburg Online de 1997
y a un ténor qui chante sur 2 morceaux, plutôt calme, ça fait vraiment opéra electro
avec de méchante pan-pipe flutes samplé, c'est les plus doux.
Il n'oublie pas ses chère Sequence dans Groove 'n bass (très groove box) puis Get Sequenced et enfin The Power of Moog (avec un solo de mini je pense), double tempo
dans up,up and away ou il délire bien pour ces coda explosive et frénétique,
que des titres évocateur et on retrouve son schéma de construction chéri, ça en énerve quelqu'un contrairement aux autres. C'est toujours comme cela.

Ah, l'avant dernier s'appelle The Art of Sequencing, et c'est vraiment ça, il n'a pas perdu la forme on dirais, accompagné de plein de coin-coins et de pouet-pouets, des filtres qui bouges, des wah-filters et dieu sait quoi. trés sympa! et pourtant je dois de l'apprendre
cela me rappelle aussi TD !!! je sais, essai d'écouter Ricochet 1975 si tu aime le genre sequenceurs entrelaçés en trance folle, un sommet dans le genre, Berlin school ...
si tu les trouves, ça ne devrais pas être trop difficile.

A découvrir donc...

Markus

jeffdevigneux

1410

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

106 Posté le 25/04/2005 à 00:55:37

Ricochet 1975, c'est noté. Effectivement j'aime les séquenceurs analogiques de cette époque; ils sont à l'origine de beaucoup de choses.

Deviens ce que tu es.

Mekanik Zain

5482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

107 Posté le 25/04/2005 à 01:03:00

Ahhh ... Ricochet ! En voilà un album qu'il est géant ! :bravo:

Et je conseille d'enchainer avec Mirage de KS ! Avec ça si tu ne deviens pas un satellite de Neptune ou de Saturne c'est à n'y rien comprendre ....

Vive la musique planante !

A noter aussi qu'il existe des bootlegs de KS..... assez difficiles à trouver dans nos contrées !

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

mmarkus

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

108 Posté le 25/04/2005 à 02:23:48

Tout a fait d'accord pour
Ricochet,

couché dans le pieux la lumière éteinte ou tamisé c'est pas mal, dommage qu'on ne peu pas se l'envoyer tous ensembles, faux, on pourrais mais Y faudrais mettre quelques moyens
et ça serais mieux avec plus d'auditeur.

:mdr:

donc ma petite analyse va comme ceci (Help encore une !)

la première face et dejà génial, commence par une monstre basse genre Moog modulaire qui traîne, se déplace et grossit, 1 oscillateur de plus ou 2 ! lentement les instruments font leurs entrées, un thème apparemment tous simple,
une mélodie descendante joué entre Orgue, synthé et guitare puis après 5 mn un délire de voix extra-terrestre au mellotron, et le début d'une rythmique bruit blanc sur un sequenceur Moog suivi de percus, ambiance glauques et tendu entrée de la séquence suivi de plusieurs
métamorphoses et transformation de celle ci dans un chouette délire, avec des solos de guitares avec un sons bien zarbi (je pense que Froese voulait se prendre pour Fripp)
attention cette première partie n'est qu'un avant goût de la seconde face, la meilleures.

:aime:

Après une introduction quasi-classique (accoustique) avec du vrai piano suivi d'une flûte,
personne ne joue de flûte c'est du mellotron (toujours c'est ancêtre du sampleur) suivi d'une fausse fin... et s'est repartis en do mineur apparemment mais ça tourne un peu autour
la séquence est plus rapide, et les motifs bien défini, les changements se font plus rapidement que chez Philip Glass dit le repetitif, de nouveaux de nouveaux theme enlacé,
et des motifs de guitares au sons presques incompréhensible.
La rythmique est presque minimaliste au sens de se que nous connaissons aujourd'hui,
quelques noise generator qui tourne avec un bruit blanc se rallonge se raccourci. Parfois
on dirais un ajout de percus manuelle, chris Franke ? paraît qu'il était batteur et percussioniste diplomé.
Le meilleur et le mélange des différentes séquence qui se couche les une sur les autres,
les rythmes semble parfois droit, tantôt bancal, oui, il y des mesure impaires, des 5 ou 7 temps, mais tous semble se fondre sans se gêné, et tous cela fait mains avec quelques séquenceurs 8 pas de moog modulaire et non pas d'arpégiateur comme j'avais lu dans quelques fausse explications, car ceux ci n'existais encore pas, alors... et tous cela fait à la main, pas de programmation, juste une idée directrice et en avant l'impro,
sans parlé des moog et ARP qui se désaccordait selon la température de la salle...

Une semi-pause avec des bruits de machines et des voix qui tourne jusqu'a bourdonné comme un essain d'abeilles, et de nouveaux les flûtes qui nous font un contrepoint étrange qui nous mène tous droit dans une coda d'enfer ou de paradis des séquences mélangé
un vrai ragga indou-européen pour finir en douceur avec des choeurs de mellotrons doublé
de basse moog...

:8)

Tous ça doit rappelé des choses entendu pour certains...

Parais que peu de leurs concerts ne fût une si grande réussite, même dans les bootleg on a pu retrouver cette grâce, et cette énergie incroyable. Ce fût même un jolie petit succès
de Virgin à l'époque, grâce évidement à leurs tourner

Fo que j'me calme j'écrit TRO... que je laisse de la place pour Vous !...
désolé j'aurais p'têtre dû ouvrir un forum ricochet, qu'en pensez vous ?
et si je vous en...mmène a la campagne, faites le moi-savoir !

Markus

Mekanik Zain

5482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

109 Posté le 06/05/2005 à 00:04:17

Voici un lien vers le site d'un vrai fan de KS !

[url]http://cosmiccagibi.org/[url]

Voilà ..... A + !

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

Anonyme

5238

110 Posté le 06/05/2005 à 00:30:45

Citation : Je pense que les personnes de notre génération ont certainement eut plus de chance que de malchance quand même !
Quand j'entend ce qu'est devenue la musique électronique aujourd'hui, je ne peux m'empêcher d'y voir une "évolution régressive".

ola gars tu vas loin en disant ca... :???:

je ne suis pas du tout d'accord avec toi...ecoute un peu ce qui ce fait chez warp (autechre, squarepusher, aphex twin, etc)
ce sont que quelques exemples...mais bon...il y a plein de trucs terribles qui sortent actuellement (et qui ne sortent pas aussi d'ailleurs)
je pense que t'es violent en parlant d "evolution regressive" faut avoir des sacrés C....... pour dire ca ou n'avoir qu'un lecteur vynil chez soi (quoi que il y a des choses bien qui sortent en vynil) :coucou:

Mekanik Zain

5482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

111 Posté le 06/05/2005 à 03:58:29

Je comprends ton agacement . Je peux tenter d'expliquer en disant que dans le mot régressif je met tout ce qui se rattache au primitif ... et dont la notion de rythme, omniprésent chez les artistes que tu cites, fait partie intégrante de cette vision musicale des origines, remaniée électroniquement.
KS avait ouvert une voie plus en rapport avec l'imaginaire , le rêve et les perceptions. Sa musique est d'une grande douceur et d'une étrange beauté, elle n'a pas besoin de percussions pour véhiculer des sentiments intenses. KS c'est un cosmonaute, il joue la musique des étoiles et du vide intersidéral. C'est aussi un pacifiste, qui évite de déchirer ses nappes oniriques avec les éclats tranchants de beats sur-vitaminés court-circuiteurs de moelle épinière. J'ai toujours pensé que les synthés n'avaient pas pour but de reproduire ce qui existe déjà mais plutôt d'enrichir le champs des sonorités disponibles. Hors, l'instrument le plus ancien est un instrument percussif.... Même issue d'un synthé une percussion reste une percussion.... de l'archi-classique, rien de neuf .
Bon nombre de musiques électroniques actuelles ont perdu l'aspect de ce qu'elles étaient aux origines des limbes cosmiques. Elles ont évolué vers d'autres lieux déjà bien visités.... Je les trouve agressives, froides, robotiques, en un mot : incorfortables ! Plus sonores que musicales. La ou elles étaient souplesse & fluidité, éther & lumière et elles sont devenues raides & froides, lourdes & sombres.
Ceci dit, celà n'est que mon ressenti, je ne détiens aucune vérité et ne force personne à être d'accord avec moi ....

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

Anonyme

521397

112 Posté le 07/05/2005 à 23:30:28

Citation : Voici un lien vers le site d'un vrai fan de KS !

fan de ks ! :??:

Anonyme

521397

113 Posté le 07/05/2005 à 23:40:41

Tiens ça repart !

Je comprends Mekanik tes arguments, mais tu vas un peu trop loin. Je ne suis pas du genre à être fan et à diviniser qui que se soit.

Aujourd'hui, on crée partout, chez Warp, chez Mille plateaux et dans ma chambre...

Klaus Schulze n'a pas à lui tout seul "ouvert une voie". Personne n'est seul et il a été influencé par de nombreux autres musiciens, lui même le dit.

L'imaginaire et tout le tralala, c'est le propre de la musique...

pas besoin de percusions? KS est batteur à l'origine et il en met partout, il a même collaboré chez Quasimidi à la création de la Rave'olution (j'sais pas si ça s'écrit comme ça). Presque tous ses morceaux depuis plus de 15 ans ont des BAR. Plus ancien : dans X par exemple, y a une belle batterie, maigrichone et tres tres tres tres répétitive.

Heureusement que tu dis que tu ne force personne à être d'accord avec toi, j'ai eu peur !

Pour ce qui est du site du fan de KS, avez vous écouté la musique qu'ils font ?

:P:

jeffdevigneux

1410

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

114 Posté le 08/05/2005 à 00:51:16

Xp pro, ton lien ne fonctionne pas.

Deviens ce que tu es.

jeffdevigneux

1410

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

115 Posté le 08/05/2005 à 10:58:37

Il y a grande vérité dans l'intervention de Mekanik, à mon avis.

Il est faux de dire que KS met des percussions partout; c'est tout le contraire: il les utilise avec parcimonie, en tout cas dans ses premières oeuvres, citées supra.

Chez KS, l'oeuvre commence en général par une intro, dépouillée, sans rythmique, "planante" comme on disait à l'époque...

Puis, un premier thème, s'insinuant très progressivement jusqu'à s'imposer, avec une basse contrainte, qui constitue aussi la structure rythmique du mouvement...
A ce stade, les premiers éléments percussifs apparaissent, à la manière pop-rock, et avec une réelle créativité, bien plus riche que la rythmique de la House d'aujourd'hui; Mekanik a tout à fait raison, sur ce point.

Certes, par la suite KS a exploré à l'envi les possibilités extraordinaires des BAR des années 80, mais pendant une courte période. Après ce fut les samplers, à la grande époque des E-mu et autres Akaï.

Je souscris au jugement de Mekanik concernant l'oeuvre des DJ d'aujourd'hui - ceux que je connais, en tout cas, mais je ne les connais pas tous - : Elle est régressive.

En réalité, c'est toute la société d'aujourd'hui, qui est régressive, sur le plan cognitif et créatif: La pensée fait peur; elle déstabilise, y compris dans ce propre topic !
Celui qui émet une opinion originale, se fait insulter...

Hors sujet : Pour cette raison, je pense que l'extrème droite n'est plus utile: car les gens sont déjà au garde à vous.

KS n'était pas seul, c'est vrai. Il a certainement été inspiré par le Pink Floyd, avec des monuments comme Ummagumma & More...

A+

Deviens ce que tu es.

Mekanik Zain

5482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

116 Posté le 08/05/2005 à 12:49:36

Jeff c'est mon copain ! :bise:

;)

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

Anonyme

521397

117 Posté le 08/05/2005 à 19:16:43

A quoi ça sert de discuter ? Avez vous écouté les 2 derniers lives en italie? vous entendrez des BAR ... regardez les photos, c'et des Quasimidi... KS ne se sert que des BAR, son jeu percussif est hyper simple ... sauf ... Miditeraneans Pads... vous connaissez?
Il utilise même une boucle house sur un titre... c'est pour dire. J'ai l'impression qu'il y a d'un côté le vrai Schulze, et de l'autre le Schulze fantasmé...

Mais ce n'est que mon avis, ne vous fachez pas, ne prenez rien pour vous, je n'insulte personne, d'alleurs j'écris avec mon avocat à côté ... au cas ou ...

Les amis, faut aller sur http://www.oldschool-sound.com/ pour vivre dans le passé et dire qu'aujourdhui tout est nul.

Si vous voulez mon modeste avis: il y a aujourd'hui des gens qui ont autant voire plus de créativité que KS à l'époque. Cherchez et vous trouverez.
Pour ma part voici quelques noms : Biosphere, Monolake, Andrey Kiritenchko, Receptor, Gas... cf supra, car j'ai déjà évoqué certains noms. Gas d 'ailleur qui avec le cd "pop" a catapulté tout ce que j'avais entendu en ambient.
KS avec tout le respect et l'amour que je porte à sa musique, n'évolue pas d'un poil et n'a plus vraiment grand chose de formellement nouveau à dire... mais il surprend encore ... car je préfère le Schulze d'aujourd'hui à l'ancien. Pour moi, le CD "Are you sequenced", est un chef d'oeuvre absolu. A noter que les bar ne bougent pas d'un poil pendant 70 mn ! Pour moi, c'est un chef d'oeuvre, parceque je n'arrive pas à comprendre comment il a fait. Vous allez me traiter de mégalo, mais j'ai écrit (par mail) à Jörg Schaaf , qui a eu la gentillesse de me fournir quelques explications car il joue avec lui sur Onsburg On line et a travaillé directement avec KS. A noter que la structure décrite (à la moondawn) ne colle plus du tout avec ce qu'il fait aujourd'hui...
Donc pour résumer, on ne parle pas du même Schulze, moi je parle de son oeuvre, et son aboutissement, vous des années passées et du supposé paradis avec créativité et tout ce qui s'ensuit ... liberté, et tout le baratin qui arrive abruptement dans vos propos sans crier gare, et même des considérations à connotation politique (qui n'ont rien à faire ici, et que j'ai déjà vu venir plusieurs fois) que je désaprouve à 100%.
Cela dit chao ...

Anonyme

521397

118 Posté le 08/05/2005 à 19:50:33

Citation : Il est faux de dire que KS met des percussions partout; c'est tout le contraire: il les utilise avec parcimonie, en tout cas dans ses premières oeuvres, citées supra.

moi je ne parle pas que des premières oeuvres, et quand je dis qu'il en met partout ce n'est pas péjoratif, en gros je ne dis pas qu'il en met une louche n'importe comment, voyons ! . Il y en a sur tous ces morceaux depuis 15 ans ...
Il utilise même un plug Batterie de NI (voir sur le site NI, y a une interview de lui)

et tiens, prenons les premiers oeuvres :

Time Wind : non car fait en une nuit dans sa chambre/studio

Moondawn : oui, batterie acoustique

Mirage : non

X : oui

Dune : BAR (c'est un titre archétipal de la techno d'aujourd'hui, KS devient robotique, tout ce qui est dit plus haut est éronné avec ce titre)

Dig It : BAR

etc...

Et de plus, chez Tangerine Dream et Ashra , il était ... batteur ! et pas un tres bon batteur ... désolé c'est comme ça.

jeffdevigneux

1410

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

119 Posté le 08/05/2005 à 23:34:51

Xp pro,

Non sans une certaine véhémence, nous parle tant du Klaus Schulze d'aujourd'hui, qu'on a du mal à cerner sa pensé:

Citation : KS avec tout le respect et l'amour que je porte à sa musique, n'évolue pas d'un poil et n'a plus vraiment grand chose de formellement nouveau à dire... mais il surprend encore ... car je préfère le Schulze d'aujourd'hui à l'ancien.

Comprenne qui pourra !

Après vient cette réthorique de m'as-tu vu, à laquelle nous ne nous habituerons jamais:

Citation : Vous allez me traiter de mégalo, mais j'ai écrit (par mail) à Jörg Schaaf , qui a eu la gentillesse de me fournir quelques explications car il joue avec lui sur Onsburg On line et a travaillé directement avec KS

Et pour finir une insinuation perfide d' une pensée, qui n'est pas la mienne:

Citation : liberté, et tout le baratin qui arrive abruptement dans vos propos sans crier gare, et même des considérations à connotation politique (qui n'ont rien à faire ici, et que j'ai déjà vu venir plusieurs fois)

La semaine prochaine, il m'écrira pour s'excuser de ses propos, comme il l'a fait naguère...

Menschliches, allzumenschlisses !

Deviens ce que tu es.

Anonyme

521397

120 Posté le 09/05/2005 à 10:02:43

Citation : Pour cette raison, je pense que l'extrème droite n'est plus utile: car les gens sont déjà au garde à vous.

1 : c'est pas moi qui parle de l'extrème droite...

2 : ma pensée faut la suivre, tu regrettes qu'on vive dans une société qui ne penses pas, au garde à vous... le monde est complexe... la preuve...

3 : faut pas me prendre pour un con, tu me cherches depuis le début . Plus d'excuses ... d'ailleurs MonSeigneur je ne vois pas pourquoi... basta...

4 : j'ai effectivement 2 mails de Jörg Schaaf. Je précise que je suis compositeur et que j'ai des contacts avec la profession. Qué quy a d'extraordinaire ? Toi aussi, tu vas sur le site de Schaaf et tu peux lui envoyer un memél, en anglais biensur et il te répondra. Elle est pas belle la vie? Ca te changeras de AF...

Cela dit, je me barre de ce thread qui commence à me gonfler ... encore une fois, Jeffdevigneux déforme mes propos, ne dialogue pas, n'oppose rien de constructif à ce que j'écris, bref: pour moi, c'est du temps perdu.

et je lance un nouveau thread :

https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index,idtopic,122601,page,1.html
ou nous pourrons, si vous le voulez bien, discuter de K Schulze et surtout de tout ce qui se fait aujourd'hui en ambient

Mekanik Zain

5482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

121 Posté le 10/05/2005 à 02:37:33

Très cher Xp pro,

Je crois qu'il y a effectivement deux époques concernant KS.
La première est celle qui a marqué le début "commercial" de la musique planante, aujourd'hui rebaptisée Ambient (et du coup je trouve que ça plane moins).
La seconde, à laquelle je ne me suis pas interressé, avec l'arrivée des BAR.

Au début, cette musique n'était pas vraiment médiatisée et il fallait souvent attendre plusieurs mois pour avoir droit à la sortie plus ou moins confidentielle d'un nouvel opus sous forme de galette en vynile. Et c'est là, à mon sens , que réside en partie la qualité des oeuvres produites. Pas question de faire dans l'approximatif, tout celà était bien trop risqué financièrement, il fallait faire des choses qui tiennent la route afin d'éviter les critiques assassines.

Aujourd'hui n'importe qui peut produire un CD, juste avec un PC pas trop à la ramasse !
C'est la porte ouverte sur la surproduction, les oeuvres de qualité étant noyées sous des tonnes de productions médiocres voire atroces ! On ne compte plus les gens qui "font" tel ou tel style électronique en usant de poncifs éculés jusqu'à la trame.

La première fois que j'ai entendu ces genres musicaux, le gars qui me faisait écouter m'a demandé ce que j'en pensait. Je lui ai répondu que musicalement c'était un vrai désert. Il m'a dit que j'avais rien compris et qu'il fallait faire attention au SON ! C'était vrai, le son était bon, surtout le pied de GC qui tombait imperturbablement sur les temps forts, manquant d'expédier les boomers sur le mur d'en face !
Si c'est cette conception réductrice de la musique que tu défends alors oui , va ailleurs parler avec des connaisseurs en la matière, ce ne sera jamais ma tasse de thé !

KS est entré vivant dans la légende de l'histoire des musiques électroniques, et c'est sans doute là où se situe le quiproquo ....
Le KS d'aujourd'hui ne me procure plus la moindre sensation, il est rentré dans le rang et moutonne dans un troupeau qui grossit de jour en jour ....
Pour comprendre celà, il faut avoir vécu le début, ce qui n'est hélas pas donné à tout le monde.
Ceci dit, je n'ai jamais affirmé qu'il n'y avait rien d'interressant aujourd'hui dans le domaine des musiques électroniques et l'exemple que je peux citer est Niels Peter MOLVAER.
Toutefois, ce gars-là est un vrai musicien (jazzman) et ça change tout !
La musique ne se fabrique pas (on fait de la musique .... :ptdr:

), elle se vit , se ressent, c'est une muse et elle ne s'apprivoise pas du jour au lendemain, avec une BAR, un potard sur l'ouverture du filtre et l'autre sur la résonnance ..... C'est un peu plus compliqué que ça .... et c'est très bien comme ça !

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

Anonyme

521397

122 Posté le 10/05/2005 à 10:02:42

Une réponse à Mekanik, et apres promis, juré, j'arrete :

Citation : Je crois qu'il y a effectivement deux époques concernant KS.
La première est celle qui a marqué le début "commercial" de la musique planante, aujourd'hui rebaptisée Ambient (et du coup je trouve que ça plane moins).
La seconde, à laquelle je ne me suis pas interressé, avec l'arrivée des BAR.

pas d'accord : y a pas de "rebaptiser ambient". Le concept ambient est né avec Eno... y a plein d'histoires de l'ambient sur le net. Ca n'a rien de commercial.

Citation : Au début, cette musique n'était pas vraiment médiatisée et il fallait souvent attendre plusieurs mois pour avoir droit à la sortie plus ou moins confidentielle d'un nouvel opus sous forme de galette en vynile.

Faux : les galettes, je les trouvait chez mon petit disquaire (j'ai vécu cette époque, lire plus haut) de province qui vendait aussi des chaines hifi. Rien de confidentiel. Distribué par les majors ! On entendait KS et TD sur Europe, Inter etc en illustration sonore. KS et TD étaeint dans les Hit allemands et anglais ! Tu parles de confidentiel toi ...

Citation : Aujourd'hui n'importe qui peut produire un CD, juste avec un PC pas trop à la ramasse !
C'est la porte ouverte sur la surproduction, les oeuvres de qualité étant noyées sous des tonnes de productions médiocres voire atroces !

Et alors?
Pour ma part, je me réjouit de l'informatique musicale, AF en est un bon support en france puisque tous les plugs sont présents dans le site et souvent dans les news. KS et TD utilisent des plugs. Je ne parlerait pas du PC ou du mac, tu fais ce que tu veux, mais pour moi ça a tout changé. Plus besoin d'avoir 10 millions pour faire pouet pouet... LA surproduction ? MAIS TANT MIEUX ! plus y en aura, plus on fera de bonnes choses. Je suis sur que tu n'es pas de mon avis ... puis y a les net labels et les labels qui trient.

Citation : C'était vrai, le son était bon, surtout le pied de GC qui tombait imperturbablement sur les temps forts, manquant d'expédier les boomers sur le mur d'en face !
Si c'est cette conception réductrice de la musique que tu défends alors oui , va ailleurs parler avec des connaisseurs en la matière, ce ne sera jamais ma tasse de thé !

j'apprécie ton sens du dialogue. Non, si tu prenais la peine de lire et de parcourir les liens que je te donne tu verrais (ou entendrais) que la musique que j'écoute ne fait pas boum boum, y a même pas de BAR, parfois une pulsation, mais souvent moins que chez Schulze...

Citation : ce gars-là est un vrai musicien

Réducteur ... pourquoi un vrai musicien? je n'entre pas dans cette vision archi usée et réductrice de la musique.

Citation : La musique ne se fabrique pas (on fait de la musique .... ), elle se vit , se ressent, c'est une muse et elle ne s'apprivoise pas du jour au lendemain, avec une BAR, un potard sur l'ouverture du filtre et l'autre sur la résonnance ..... C'est un peu plus compliqué que ça .... et c'est très bien comme ça !

Enfin un point avec lequel je suis d'accord. Cela dit, arrete de théoriser et de t'enfermer et FAIS de la musique...

AHH j'oubliais !

Citation : Pour comprendre celà, il faut avoir vécu le début, ce qui n'est hélas pas donné à tout le monde.

la preuve que tu ne lis pas les messages avant de répondre et que tu parles à toi même. Lire plus haut mon petit compte rendu de concert en 76 ... je ne suis pas un ado de 18 ans devant son PC. J'ai acheté mes premiers synthés en 78 ...

Mekanik Zain

5482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

123 Posté le 15/05/2005 à 13:17:53

Xp pro > Vé

Citation : Le concept ambient est né avec Eno

Oui ...Pas avec KS ! ;)
Pas d'attirance pour Eno ..... mais Fripp : :aime:

Citation : On entendait KS et TD sur Europe, Inter etc en illustration sonore

C'était en quelle année déjà ? début 80 ?

Citation : Pour ma part, je me réjouit de l'informatique musicale

Moi aussi .... sinon je vois pas ce que je viendrais faire sur AF ! ;)

Citation : plus y en aura, plus on fera de bonnes choses

C'est très subjectif ..... Je dirais que plus il y en aura et plus ça sera difficile de tout appréhender, sans être certain de ne pas passer à côté de qqchose.
Mais d'un point de vue statistique c'est apparement exact ! D'autres critères peuvent aussi infuer (la très mercantile vision du me-too-ing entre autre).

Citation : mais souvent moins que chez Schulze...

On devrait pas se taper dessus alors ! :bravo:

Citation : pourquoi un vrai musicien ?

Je t'accorde ce point et dirais alors - musicien accompli / complet - pour neutraliser le truc.

Citation : Enfin un point avec lequel je suis d'accord. Cela dit, arrete de théoriser et de t'enfermer et FAIS de la musique...

Désolé, ton conseil est bon, mais je t'ai pas attendu pour commencer !

Citation : J'ai acheté mes premiers synthés en 78

Moi aussi ! Juste un - le Roland SH-5 - fabuleux ! Et toi, c'était quoi ? :bravo:

Et si on arretait les chamailleries ? :boire:

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

Anonyme

521397

124 Posté le 15/05/2005 à 19:39:22

Les chamailleries? oui, c'est débile... :P:

on arrete ok !!!

Korg ms 10 et 20 et SQ10, Crumar Multi man et Farfisa Synthorchestra, le même que ... KS !

Heldon jazzyTron

7595

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

125 Posté le 24/05/2009 à 18:29:31

Coucou à tous.
Je viens de trouver par hasard à la F... un triple CD "la vie électronique".
Vu qu'il faut 3 ans pour qu'un album import arrive dans ma F... de m... je saute dessus.
Premier CD : enregistrements de 72, je m'attends à une partie de Schulze que je n'adore pas. Le coté Cyborg/Irrlicht... et vlan ! pas du tout.. Pas mal de guitares accoustiques.. un orgue à la Wright... curieux mélange mais vraiment fantastique.

La vie, c'est comme un train de montagne

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