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2 ans de gratte - cherche un combo lampes "Tout -Terrain"

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Sujet de la discussion 2 ans de gratte - cherche un combo lampes "Tout -Terrain"
Salut à tous pour ce 1er topic il me semble....

En 2 ans pas mal d'amplis sont passés à la maison...
spider 3 15 1er ampli 50€ okaz, sympa mais bof...
micro spider : un vrai couteau suisse pour 60€ en okaz mais juste des qu'on joue avec d'autres ...
Vox VT30 : chouette mais quelle usine à gaz.

J'ai donc revendu ce dernier pour recevoir un SPider Jam car le côté ampli de travail/couteau suisse est excellent .... Mais les sonorités sont bof (froides) surtout à faible volume et les 75w à la maison Madame et les pitchounettes trouvent ça un brun bruyant, 21kg.... J'attendais le Gdec 3 en fait mais je suis tombé sur une bonne okaz donc banco. Mais banco Bof ...

Sur les conseils de mon prof, je cherche donc du tout lampes... 350e env de budget transportable, utilisable à la casbah
Preselection ...
- Fender SCXD 15w 10kg mais modelisation inside...
- Fender Blues Junior (en okaz uniquement) 15w 14kg Polyvalence ?
- Peavey VK112 50W 21kg. Prix interessant mais c'est lours et 50W... (même si il y a un pseudo attenuateur de puissance)
- Peavey Windsor Studio. 15W 16kg complet mais typé si j'ai bien lu. Qualité de finition générale assez décriée appremment
- Peavey Classic 30. Un grand Classique... Est-il polyvalent ? 18kg 30W
- Vox AC4TV ou AC4TVH+112TV. Le combo 4W/9kg, Tête+Baffle 6+11kg. Je me pose la question de la puissance est-ce vraiment trop peu ???

Je sais bien qu'il y a tous les avis/essais mais j'avoue j'hésite dans le comparo que j'ai commencé.

SInon, comme cet ampli sera a prori mon seul ampli, il devra me suivre en cours en audition ou pour aller jouer chez des potes : quel est le risque par rapport aux lampes ? parce que si c'est pour bousiller mon ampli autant acheter un combo moins fragile/à transistor ...

Merci de votre patience...

A+ à tous ....

Bonne fin de WE.

YoYo
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26
Citation de blackwidow642 :
rajouter des enceintes n'agira que sur la diffusion, à moins que les hp aient un plus gros rendement et produiront alors plus de volume.

C'est pas pour le plaisir de te contrarier mais c'est complètement faux.
La règle élémentaire est que l'on ajoute 3dB lorsqu'on double la puissance de sortie. Cela revient donc au même de passer, par exemple, de 5 à 10W que de doubler le nombre de haut-parleurs : 1, 2, 4, 8, 16. D'accord, ça commence à faire beaucoup.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

27
Entre la théorie et la pratique...


Citation :
C'est pas pour le plaisir de te contrarier
menteuuuuuuuuur mrgreen
Le cynisme consiste à voir les choses telles qu'elles sont, et non telles qu'elles devraient être. O.W.
28
Merci

Very interessant tout ça...
Donc un 2x12 peut être interessant  mais il faudrait que les hp soit de même type (pas mélanger du celestion, du jensen etc ...
Comment augmenter le rendement ? j'ai pas saisi ce point.

a+
29
Citation :
Comment augmenter le rendement ?

En changeant le ou les HP.

Le rendement, en résumé, c'est la capacité du HP a transformer de l'électricité en son : plus il est bon, moins le HP aura besoin d'électricité pour faire du bruit.

Donc, si tu change le ou les HP d'un baffle (ou d'un combo) et que tu optes pour des HP avec un très bon rendement, tu peux t'attendre à une augmentation du volume sonore.

Le rendement est exprimé en dB. Pour 3 dB de rendement gagné, théoriquement, la puissance sonore est doublée.

Mais pour citer mon co-citoyen amateur d'Orval :

Citation de blackwindow642 :
Entre la théorie et la pratique...

y a parfois un monde....

[ Dernière édition du message le 06/04/2010 à 19:21:24 ]

30
Citation de blackwidow642 :
menteuuuuuuuuur mrgreen

 


Citation de Yogohr :
Donc un 2x12 peut être interessant  mais il faudrait que les hp soit de même type (pas mélanger du celestion, du jensen etc ...
Comment augmenter le rendement ? j'ai pas saisi ce point.
Ce sont deux questions différentes.

Certains aiment les mix de haut-parleurs et moi, je n'aime pas, je trouve qu'il faut se documenter suffisamment avant d'opérer un changement. Le bon compromis existe toujours, dans une marque ou l'autre. En ce qui me concerne, qu'il s'agisse de sons anglais ou américains, d'aimants ferrite ou alnico, cela fait bien longtemps que je trouve mon réel bonheur chez Eminence. Leurs prix sont hyper démocratiques par rapport à la concurrence et au moins, ce n'est pas du "made in China", comme la plupart des Celestion (90% ?).

Pour en venir au rendement, c'est une caractéristique propre à chaque modèle de HP et justement, pour en revenir à Eminence, leurs modèles ont systématiquement plus de rendement que les concurrents et c'est très intéressant car ces HP permettent à de petits amplis de sonner très, très fort. Exemple : deux Celestion Greenback donnent un rendement total de 100dB/W/m (selon la règle énoncée plus haut 97 +3 car il y en a deux); leur équivalent chez Eminence est le Private Jack, qui en formule 212 te donnent un rendement de 104 dB/W/m (101+3).

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

31
oui, mais les valeurs données par les fabriquants ne sont intéressantes que pour comparer entre eux les HP de ce même fabricant...

Comparer les valeurs données par Eminence avec les valeurs données par Celestion, c'est faire une confiance un peu aveugle à ces deux marques. Je dis pas que ce sont des charlatans, mais rien de permet de juger qu'il mesure leur Hp de la même façon, donc, les valeurs fabricants, ca permet juste de comparer les produits de la gamme de ce fabriquant entre eux.
32
Citation de khronegon :
mais rien de permet de juger

 T'as le nez bouché ?

Je fonde mon jugement sur de longues années d'expériences auditives. N'étant pas devenu la star dont je rêvais lorsque j'étais un jeune adolescent, j'en suis arrivé à souvent mettre les mains dans le cambouis, tant en ce qui concerne les grattes (je vais bientôt autoriser à ce qu'on dise que je suis luthier sans en être gêné) qu'en ce qui concerne les amplis à lampes et leurs accessoires.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

33
1) oui, j'ai le nez bouché... (et je tousse aussi...)

2) tu aurais du indiquer dans ton post précédent que tu te basais sur ton expérience, car rien ne nous permettait  de le deviner ; tu te contentais de nous donner les chiffres constructeur.

3) les longues années d'expériences auditives, ca abime les oreilles. Je suis pas sûr qu'on puisse te faire confiance mrgreen
34
J'adore les topics qui s'évadent voire dégénèrent ainsi ...
ALors qu'au départ c'est newbie qui pause une pov' chtiote question.

Mais diable que c'est interessant....

Sur HT5 qui possede donc des sorties 1x16 1x8 et 2x16 que peut-on mettre ? comme cab ?
Rendement = dB c ça ?
+3db = 2x plus de volume ? (je relis) ex : 1hp=100dB de rendement ; 1 2eme identique = 103dB donc 2x plus de volume (et plus de grave puisqu'on passe d'un 10" à du 12", right ?)

J'adore !!! Ma femme pense que je perds un max de temps mais que c'est interessant...

Allez tiens je vais la rejoindre ... pour dormir en tout bien tout honneur.... bave

Je vous embrasse tous sur la fesse droite.

A+

YoYo
35
Canaille, heureusement que ta femme ne te relis pas... T'inquiéte pas pour ton topic, on te le pourrira pas...

pour le rendement :
Imagine que tu as un HP de 100db.
Si tu le remplace par un HP de 103 db, tu "devrais avoir" un volume deux fois plus fort...

Je suis sceptique sur l'histoire des deux HP identiques qui sonnent deux fois plus fort. Car les deux hp vont devoir se partager le même ampli... Je serais d'accord sir les deux HP avait chacun leur propre ampli. C'est pas parce qu'on met 8 roues à une voiture qu'elle va être deux fois plus puissante. Faut deux moteurs aussi... Enfin, je me rangerais à l'avis des autres si on m'explique que j'ai tord.

Ensuite passer de 10' à 12', tu aura des graves mieux restituées... (pas vraiment plus de grave il me semble, juste mieux restituées).


[ Dernière édition du message le 06/04/2010 à 23:07:15 ]

36
"T'inquiéte pas pour ton topic, on te le pourrira pas..." : pas inquiet... quand je dis j'adore : c serieux! Je trouve ça sympa. Si c'est ça du pourrissage de topic, j'en veux bien tous les matins.
37
Hors sujet :
oh ben si t'es demandeur mrgreen

non, non,  je rigole les modos, je rigole redface2
38
Médecin Légiste ... pour de vrai ou pour rire ?
39

Les dB sont les fameux décibels, exprimant un volume sonore audible et mesurable. Donc gagner 3dB en doublant la puissance électrique ne revient pas à doubler le volume, loin de là. T'ention les aminches.

Dans mon arithmétique, 103 ne vaut pas 200.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

40
euh, oui, mais les dB, c'est une échelle logarithmique...

Enfin, de toute façon, ca fait des années qu'on remplit des post sur cette question, on arrive pas a en faire le tour...

Qu'il découvre déjà son HT5 à son aise.

Pour bien entendre un petit combo quand on joue à plusieurs (et même seul de toute façon), oublie pas de disposer le combo convenablement, c'est à dire un peu en hauteur... un petit combo au sol, ca gâche tout...

Hors sujet :
Citation de yogohr :
Médecin Légiste ... pour de vrai ou pour rire ?

ben non, c'est pas pour rire... Mais fantasme pas trop, c'est pas toujours comme à la télé. Y a nettement moins de bonasses blondes autour de moi que dans les experts...



[ Dernière édition du message le 07/04/2010 à 08:00:33 ]

41
Hors sujet :
Oui, j'imagine que la TV c'est romancé. En plus, la plupart des gens que tu vois dans son boulot, doivent être assez froid.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

42
Excellent...

Pour les décibels j'avais cru comprendre que la tronçonneuse qui fait 95dB était "2 x plus silencieuse" que celle à 98dB (j'aurais pu parler de Lave vaisselle aussi).

Merci pour toutes ces explications ... que ce forum est sympa.... vraiment.

Le colis est parti ce matin. Réception prévue demain ou vendredi au pire.

a+
43
En réalité, augmenter de 3 dB revient à doubler la puissance sonore, mais ça ne veut pas forcément dire doubler le volume ressenti.
Le volume ressenti dépend aussi de la fréquence du signal, un son aigu parait plus présent qu'un son bas medium 'étouffé', à même puissance.

Sur wikipedia on trouve ça:
"Des tests psycho-acoustiques ont montré qu’un dépassement du volume sonore est perceptible par l’oreille humaine à partir de 1 dB et qu’un écart de 10 dB est perçu par l’oreille humaine comme un doublement du volume sonore." ( Conseil supérieur de l’audiovisuel, « Volume sonore de la publicité : les dépassements sont nombreux [archive] ».)


Mon groupe, trio rock'n roll : The Rooms

Mon projet solo : Teal Chill Pills

[ Dernière édition du message le 07/04/2010 à 13:33:57 ]

44
Citation :
Pour les décibels j'avais cru comprendre que la tronçonneuse qui fait 95dB était "2 x plus silencieuse" que celle à 98dB (j'aurais pu parler de Lave vaisselle aussi).

Il faut distinguer le niveau sonore, grandeur physique objective mesurable en dB, de la sensation de niveau sonore, qui est une évaluation subjective de la première. Lorsque l' "intensité acoustique" double, le niveau sonore augmente bien de 3 dB, comme la pub le suggère.

Mais ... les tests d'écoute montrent que la sensation n'augmente pas linéairement avec le niveau : typiquement, la sensation double chaque fois que le niveau sonore augmente de 10dB.


Pour en savoir plus : Antonio Fischetti ; Initiation à l'acoustique, Belin (2e éd. 2003), ISBN 2-7011-3695-4


Before you play, ask yourself: will it improve upon the silence ?

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Doublon

Before you play, ask yourself: will it improve upon the silence ?

46
Plus ou moins oui, mais c'est pas plus mal de lire 2 explications indépendantes.

Mon groupe, trio rock'n roll : The Rooms

Mon projet solo : Teal Chill Pills

47
Citation de khronegon :
les longues années d'expériences auditives, ca abime les oreilles. Je suis pas sûr qu'on puisse te faire confiance mrgreen

Liégeois indigne !

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

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rah ...
je viens de voir que le 2x12 de chez blackstar n'est pas si cher... pas lourd équipé de maniere cohérente par rapport à l'ampli.
Est-ce que cela va rendre confortable le jeu avec des potes (dont un batteur)
Sans cela semble possible si le batteur est sous tranxène si j'ai bien compris
Et avec ? où est-ce 250€ de foutus par la fenêtre et attendre pour acheter qquechose de plus puissant ?
49
Je pense pas que ca change grand chose au volume de mettre un 2*12 plutôt qu'un 1*12. Mais t'auras sûrement une meilleurs diffusion.

Mon groupe, trio rock'n roll : The Rooms

Mon projet solo : Teal Chill Pills

50
Ayé !!!!

reçu cet AM

C'est ideal pour la maison...

Les sonorités sont sympas. Il faut aussi jouer du potard sur la gratte pour varier encore.

Allez je retourne faire mumuse avec.