Watts, lampes et transistors... Mes choix et questionnements
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Shreddator
2844
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
le TL806 est une charge bass reflex et doit donc être calculée en fonction du HP qui est dedans, normalement un EVM12L. En y mettant un autre HP les résultats seront aléatoires.
Ce type d'enceinte est un filtre passe-haut du 4ème ordre qui est conçu pour avoir un pic de résonance dont l'amplitude et la fréquence sont telles que la réponse de l'enceinte soit étendue dans le grave. Si ce calcul est mal fait (ce qui sera très probablement le cas si on agit au hasard en changeant le HP), au lieu d'obtenir une prolongation linéaire de la réponse dans le grave, on pourra obtenir une bosse au niveau de la fréquence de résonance de l'enceinte, ce qui donnera une sorte de ronronnement grave assez désagréable.
Je vais mettre quelques exemples graphiques tirés d'un article d'Alain Pouillon-Guibert dans Sono-magazine n°326.
Voilà ce que donne une enceinte close :
Voilà un bass reflex correctement dimensionné :
Et voilà ce qu'on peut obtenir si les paramètres sont moins bien calculés :
Je suis sûr que Hugues & Kettner ne se contente pas de recopier un plan de chez EV pour y mettre un HP celestion dedans, le truc est sûrement calculé comme il faut et soumis à des mesures pour obtenir le résultat escompté, ça n'est pas bien compliqué et ce sont des pros.
Sinon pour les V30, ceux des enceintes Harley Benton sont les mêmes que chez ENGL ou Bogner qui sont pas réputés pour être mauvais, au contraire. «Criard et sec» c'est une bonne définition du V30 je trouve, en tous cas c'est ce que j'attends d'eux, mais il est vrai que beaucoup de gens (dont moi) sont surpris en les essayant pour la première fois parce que c'est pas le son qu'on entend sur les enregistrements. Ce HP donne le meilleur de lui-même dans un 4x12, autrement le côté criard n'est pas contrebalancé par l'extension dans le grave et le Q de l'enceinte est plus élevé, ce qui donne un pic de résonance plus haut en fréquence et plus important, ça change l'équilibre global de l'enceinte.
Je vois que ce que je disais sur les enceintes et la menuiserie a suscité pas mal de réactions, probablement parce que j'ai pas très bien expliqué les choses. Il n'est pas question de dire que l'enceinte n'a aucun effet sur le résultat sonore puisque, comme je l'ai précisé, le volume interne, la présence et la géométrie des évents par exemple influent sur la charge mécanique qui est appliqué au HP (et dans le cas d'une enceinte bass reflex, l'enceinte devient une source de son en elle-même).
Donc forcément, si vous me dites que telle enceinte bass reflex sonne différemment d'un 4x12 fermé, lui même différent d'un 2x12, évidemment que ça n'est pas pareil. Mais entre deux 4x12, fermés, de même volume et sans défauts majeur (genre avec des trous dedans ou en bois de 3mm d'épaisseur), si les HP sont les mêmes le son sera identique, dans le sens où on trouvera plus de différences entre deux HP d'une même série qu'entre ces deux enceintes.
Tout ce qu'on pourrait appeler le «mojo» (la marque, le prix, le marketing) n'a qu'un effet psychologique. Pour la qualité de fabrication, ce que je vois de chez Harley Benton est en contreplaqué de 18mm, bien assemblé et muni d'un raidisseur au milieu du baffle (en gros c'est la même construction que les Marshall). Je ne vois pas trop où irait se nicher un truc qui ferait que ces cabs sonnent moins bien que d'autres.
Ce type d'enceinte est un filtre passe-haut du 4ème ordre qui est conçu pour avoir un pic de résonance dont l'amplitude et la fréquence sont telles que la réponse de l'enceinte soit étendue dans le grave. Si ce calcul est mal fait (ce qui sera très probablement le cas si on agit au hasard en changeant le HP), au lieu d'obtenir une prolongation linéaire de la réponse dans le grave, on pourra obtenir une bosse au niveau de la fréquence de résonance de l'enceinte, ce qui donnera une sorte de ronronnement grave assez désagréable.
Je vais mettre quelques exemples graphiques tirés d'un article d'Alain Pouillon-Guibert dans Sono-magazine n°326.
Voilà ce que donne une enceinte close :
Voilà un bass reflex correctement dimensionné :
Et voilà ce qu'on peut obtenir si les paramètres sont moins bien calculés :
Je suis sûr que Hugues & Kettner ne se contente pas de recopier un plan de chez EV pour y mettre un HP celestion dedans, le truc est sûrement calculé comme il faut et soumis à des mesures pour obtenir le résultat escompté, ça n'est pas bien compliqué et ce sont des pros.
Sinon pour les V30, ceux des enceintes Harley Benton sont les mêmes que chez ENGL ou Bogner qui sont pas réputés pour être mauvais, au contraire. «Criard et sec» c'est une bonne définition du V30 je trouve, en tous cas c'est ce que j'attends d'eux, mais il est vrai que beaucoup de gens (dont moi) sont surpris en les essayant pour la première fois parce que c'est pas le son qu'on entend sur les enregistrements. Ce HP donne le meilleur de lui-même dans un 4x12, autrement le côté criard n'est pas contrebalancé par l'extension dans le grave et le Q de l'enceinte est plus élevé, ce qui donne un pic de résonance plus haut en fréquence et plus important, ça change l'équilibre global de l'enceinte.
Je vois que ce que je disais sur les enceintes et la menuiserie a suscité pas mal de réactions, probablement parce que j'ai pas très bien expliqué les choses. Il n'est pas question de dire que l'enceinte n'a aucun effet sur le résultat sonore puisque, comme je l'ai précisé, le volume interne, la présence et la géométrie des évents par exemple influent sur la charge mécanique qui est appliqué au HP (et dans le cas d'une enceinte bass reflex, l'enceinte devient une source de son en elle-même).
Donc forcément, si vous me dites que telle enceinte bass reflex sonne différemment d'un 4x12 fermé, lui même différent d'un 2x12, évidemment que ça n'est pas pareil. Mais entre deux 4x12, fermés, de même volume et sans défauts majeur (genre avec des trous dedans ou en bois de 3mm d'épaisseur), si les HP sont les mêmes le son sera identique, dans le sens où on trouvera plus de différences entre deux HP d'une même série qu'entre ces deux enceintes.
Tout ce qu'on pourrait appeler le «mojo» (la marque, le prix, le marketing) n'a qu'un effet psychologique. Pour la qualité de fabrication, ce que je vois de chez Harley Benton est en contreplaqué de 18mm, bien assemblé et muni d'un raidisseur au milieu du baffle (en gros c'est la même construction que les Marshall). Je ne vois pas trop où irait se nicher un truc qui ferait que ces cabs sonnent moins bien que d'autres.
devilmanson25
2967
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
Bon ben dans ce cas je vais vite vendre mon Mesa 4x12 mes 2x12 Orange et Marshall et tout me racheter en Harley Benton 
Quel imbécile ais-je fait d’avoir mis 3 à 5 fois plus pour des baffles de grande marques alors qu’avec des Harley Benton j’aurais eu le même rendu...
J’me sent souillée et volé, je suis vraiment qu’une merde...
Quel imbécile ais-je fait d’avoir mis 3 à 5 fois plus pour des baffles de grande marques alors qu’avec des Harley Benton j’aurais eu le même rendu...
J’me sent souillée et volé, je suis vraiment qu’une merde...
“La musique réveil le silence”
[ Dernière édition du message le 10/03/2021 à 13:29:26 ]
Shreddator
2844
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
CREACH amp
1107
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Mon baffle Orange de 2011 :
devilmanson25
2967
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
Shreddator
2844
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
devilmanson25
2967
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
Ah non mais j’ai jamais dit que les cab ou la marque Harley Benton étais de la merde. 
Je n’ai jamais été déçu de cette marque, juste le son du 2x12 vintage un peu trop aiguë et criard pour mes zoreilles
C’est du très bon matos pour débuter et patienter pour monter en gamme par la suite.
De plus sa part comme des petits pains à la revente en occasion donc c’est du tout bon
Après rien n’empêche de ce prendre du haut de gamme et à coter ce prendre du Harley Benton pour le trimbaler partout sans avoir peur de l’abimer
Je n’ai jamais été déçu de cette marque, juste le son du 2x12 vintage un peu trop aiguë et criard pour mes zoreilles
C’est du très bon matos pour débuter et patienter pour monter en gamme par la suite.
De plus sa part comme des petits pains à la revente en occasion donc c’est du tout bon
Après rien n’empêche de ce prendre du haut de gamme et à coter ce prendre du Harley Benton pour le trimbaler partout sans avoir peur de l’abimer
“La musique réveil le silence”
Shreddator
2844
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Berzin
23749
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
Shreddator
2844
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Mesa et Hugues & Kettner c'est confirmé, le reste c'est la rumeur...
Les V30 Mesa peuvent d'ailleurs être commandés en pièce détachée chez Mesa et ils sont toujours fabriqués au Royaume-Uni. Ceux de Hugues & Kettner ont existé, ils utilisent des cônes 1777 (c'est à dire les cônes ayant une fréquence de résonance à 75Hz) à la place des 444 qui équipent les V30 classiques (55Hz). Aucune idée de si ils sont toujours produits mais on peut s'en procurer chez TAD. Sur les HP blackbacks (qui sont suivi les greenbacks chronologiquement) on avait le choix de ces deux cônes, en plus de l'aimant H ou M, et apparemment le son était assez différent entre les deux.
Avec le rachat de Mesa, je me dis que les V30 made in UK vont peut-être pas rester, si ça arrive les 4x12 existants vont sûrement voir leur prix augmenter... J'aimerais bien en avoir un avant que ça coûte 1500€ en occase
Les V30 Mesa peuvent d'ailleurs être commandés en pièce détachée chez Mesa et ils sont toujours fabriqués au Royaume-Uni. Ceux de Hugues & Kettner ont existé, ils utilisent des cônes 1777 (c'est à dire les cônes ayant une fréquence de résonance à 75Hz) à la place des 444 qui équipent les V30 classiques (55Hz). Aucune idée de si ils sont toujours produits mais on peut s'en procurer chez TAD. Sur les HP blackbacks (qui sont suivi les greenbacks chronologiquement) on avait le choix de ces deux cônes, en plus de l'aimant H ou M, et apparemment le son était assez différent entre les deux.
Avec le rachat de Mesa, je me dis que les V30 made in UK vont peut-être pas rester, si ça arrive les 4x12 existants vont sûrement voir leur prix augmenter... J'aimerais bien en avoir un avant que ça coûte 1500€ en occase
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