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Editorial du 17 mars 2018 : commentaires

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Sujet de la discussion Editorial du 17 mars 2018 : commentaires

A l’heure où ces lignes sont écrites, plus de 75 000 personnes ont signé une pétition pour empêcher le festival Papillon de nuit de programmer un concert de Bertrand Cantat, 75 000 gens de l’ombre expliquant que le mettre en lumière consiste à cautionner les violences faites aux femmes, 75 000 voix ayant finalement poussé le chanteur à annuler ses concerts. Du coup, je m’interroge sur les disques de Noir Désir figurant dans ma discothèque et qu’il m’arrive encore parfois d’écouter, en y trouvant, honte à moi, quelque plaisir : ne serais-je pas moi-même en train de cautionner l’abominable violence dont sont mortes Marie Trintignant et tant d’autres, comme la cautionnent nous dit-on les organisateurs du festival ? La question est si embarrassante que je demanderais bien à nos 75 000 signataires quel artiste il convient d’écouter, de programmer ou d’applaudir pour ne pas cautionner quelque mauvais acte que ce soit ? Et tant qu’on y est, quel livre lire, et quel livre brûler, pour être un vrai gentilhomme de nos jours où il semble de bon ton de mettre dans le box des accusés d’un tribunal populaire un auteur, son œuvre et tous ceux qui peuvent concourir à la liberté de l’un ou la diffusion de l’autre, parce qu’il est intolérable qu’un public puisse jouir du libre arbitre de se rendre ou non, en toute connaissance de cause, à un concert.

Sans avoir le sentiment de cautionner quoi que ce soit, je leur demanderais bien également si, à la fin, ce ne serait pas une bonne chose qu’on enferme définitivement Cantat pour le crime odieux qu’on connait, ceux qu’on suspecte et ceux qu’il ne manquera pas de commettre, ou qu’on lui tranche la langue voire la tête pour que justice soit rendue une fois pour toute, qu’on en parle plus et qu’on respire mieux entre défenseurs des droits de l’homme et de la femme. Il faudrait aussi que l’on reparle de quelques autres artistes qui sont loin d’être irréprochables et qui ne doivent l’intérêt qu’on leur porte qu’au fait que la justice les concernant n’a pas encore été rendue par le peuple anonyme et pétitionnaire, parce que, selon une idée qui semble de plus en plus partagée, la première chose qui définit l’artiste, ce n’est pas sa relation à une œuvre mais la moralité de son existence. Qu’on raye donc de l’histoire de l’art Céline l’antisémite, Lewis Carol le pédophile, Marlon Brando le sadique et William Burroughs ou Phil Spector les meurtriers. On y verra plus clair.

Après tout cela, on pourrait enfin retourner à la musique, pour jouer les notes de musiciens irréprochables jusqu’à preuve du contraire. On le fera avec les cuivres improbables de l’Analog Brass & Winds d’Output sur une interface audio Focusrite, en espérant demeurer sa vie entière loin de toute faute car nul ne nous le pardonnera.

Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.

Los Teignos
From Ze AudioTeam

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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51
Merci pour cet éditorial, je n’aime pas les gens qui pensent à ma place.
Et surtout qu’il ne leur arrive rien !
52
Cantat est une ordure. Cantat a purgé sa (petite) peine. On ne veut plus voir sa gueule, c’est tout. Déjà prendre 4 ans ferme pour meurtre, c’est léger, mais le droit a été rendu. En revanche venir faire la star en pleine affaire #metoo #balancetonporc, faut quand même avoir un certain sens de la provoc’, ou une certaine inconséquence, je ne sais pas ce qui est pire. Qu’il aille emballer du jambon, timbrer des courriers, picoler sur son canapé le reste de sa vie on s’en tape. Tout sauf revenir bramer sur scène d’obscènes « noirs désirs ».
53
Dommage qu'il n'y ait pas eu de bug de publication pour cet édito.
54
Que les (rares) personnes qui ne supportent pas que l'éditorial d'un média plus lu que Télérama ou Les Inrocks parle de politique (Politeia) au sujet d'un membre de cette vaste communauté musicale et artistique qui vaut quand même mieux que celle des marchands de canons, virgule, que donc ces bouffons aillent s'abonner à Mode et Travaux si ça peut les détendre, nous ça nous fera des vacances :furieux:
55

Bonjour,

En premier iieu, j'étais un grand fan de Noir Désir. Mais aujourd'hui, en aucun cas, je n'irais voir un de ses concerts et ni acheter un de ses disques en tant que Bernard Cantat. Mais en aucun cas, je ne signerai une pétition l'empêchant de chanter tout en estimant que se produire sur une scène de grands festivals d'été est plutôt indécent, ne serait-ce que par rapport à la famile de celle qu'il a tué avec ses poings. Mais c'est une question de dignité personnelle et j'ai bien l'impression qu'il n'en a pas beaucoup, et qu'il a fait un trait sur les circonstances de la mort de sa compagne. Et que de jouer sur une grande scène de festival n'est pas un acte anodin... 

Perso quand j'ai lu tard dans la nuit, de retour d'une performance, j'ai été partagé et en le relisant tranquillement ce matin, je le suis toujours avec en même temps l'impression que Los Teignos aborde un problème important celui de la censure, de l'effet de foule et de la vindicte publique, et bien entendu de la réinsertion. et si je suis totalement pour cette dernière, en même temps sa façon de poser son raisonnement me semble très démagogique et surtout qu'il utilise des arguments disons dévoyés, notamment quand il évoque un châtiment exemplaire que souhaiterait ces "signataires", ces ceusses qui remetettent en cause la liberté d'expression, la liberté de création, etc. Et de les fustiger plutôt que d'essayer de les comprendre, de les comparer, de les associer de fait, à l'obscurantisme avec une envolée syntaxique ("ou qu’on lui tranche la langue voire la tête pour que justice soit rendue une fois pour toute") qui fera pleurer tous les partisans de la liberté d'expression. Et surtout de mettre sur le même plan un artiste "médiatique" - ce qu'est Bernard Cantat - et la très grande majorité des condamnés à la prison par une cour d'Assise, grande majorité qui aura toute les peines du monde à se réinsérer et qui n'aura aucun accès à s'exprimer dans les médias et à être sollicité pour se produire dans un grand festival et s'y faire applaudir comme si le passé était aboli, affacé. Or, ce dernier n'est pas anodin, il s'agit d'une femme qui a été massacrée à mort et à coup de poings, avec toute la violence que cela suppose. 

Et à mon sens, les signataires de ces pétitions n'oublient pas la nature de cette mise à mort et ce n'est pas tant la remise en cause de la réinsertion, de la liberté d'expression, de la liberté de création qu'ils souhaitent mais bien de demander un minimum de décence en ne se produisant pas sur une grande scène de festivals internationaux. Et j'insiste bien sur cette notion de grande scène internatiale avec forte exposition médiatique. Et il ne me semble pas que ces signataires l'empêchent de faire des albums ou autre façon de faire son métier. Et dans ce domaine, il y en a des nombreuses. 

PS : Pour ma part, j'ai souvenance d'un de mes premiers reportages (1984) en tant que journaliste de la presse écrite et où j'ai passé 36 heures avec Le Samu. Vers 23 heures, nous sommes partis en urgence donner des soins à une femme qui avait été battue à coup de poings au visage. Et quand je pense à Cantat, je pense au visage tuméfié de cette femme et je ne peux m'empêcher de penser à la violence de ce dernier, incapable de se retenir de donner la mort. Et c'est cette image qui prévaut, qui s'impose pour moi quand Bernard Cantat est évoqué par les médias. Et je ne pense pas être le seul dans ce cas. 

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56
Citation de bolivar :
Vous dépassez les bornes !!!
Ce personnage devrait faire profil bas .
C’est un assassin tout de même !
Et il a eu bien peu de peine car il était du sérail
Voilà c’est ce que je pense

Sans oublier les violences qu a subies sa défunte femme. Et sans doute d autres qui sont passées sous silence. Les membres de son groupe le savent mais n osent rien dire, ou au compte goutte. Je pense que sa personnalité n a pas changé et ne changera pas à l avenir. D ailleurs, le veut-il vraiment.
Il ferait mieux de se faire discret.
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Citation de bolivar :
Vous dépassez les bornes !!!
Ce personnage devrait faire profil bas .
C’est un assassin tout de même !
Et il a eu bien peu de peine car il était du sérail
Voilà c’est ce que je pense

Sans oublier les violences qu a subies sa défunte femme. Et sans doute d autres qui sont passées sous silence. Les membres de son groupe le savent mais n osent rien dire, ou au compte goutte. Je pense que sa personnalité n a pas changé et ne changera pas à l avenir. D ailleurs, le veut-il vraiment.
Il ferait mieux de se faire discret.
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"Il pleut,il pleut bergère...":lui,son cas fut rapidement tranché.Nul nécessité de réinsertion ensuite.
Mais on peut se réinsérer sans se produire sur scène pour continuer tranquillement à donner des leçons.La liste des métiers est infinie.Bien évidemment,étant un ("sympathique") chanteur engagé d'extrême gauche il ne pouvait bénéficier que de la complaisance de certains qui s'efforcent de relativiser son geste.Après-tout ,c'est leur porte-parole. Qu'aurait-on entendu de leur part si c'était un chanteur d'extrême droite...
Réciproquement,s'il faut tolérer un BC,alors il faut aussi tolérer (et s'indigner pour) un Dieudonné qui lui, n'a massacré personne...Et la liste peut devenir très longue.

[ Dernière édition du message le 17/03/2018 à 10:14:47 ]

59
Citation de deb76 :
Et quand je pense à Cantat, je pense au visage tuméfié de cette femme et je ne peux m'empêcher de penser à la violence de ce dernier, incapable de se retenir de donner la mort. Et c'est cette image qui prévaut, qui s'impose pour moi quand Bernard Cantat est évoqué par les médias. Et je ne pense pas être le seul dans ce cas. 


Sans doute mais peu.
Bien peu, horriblement peu.
Comparés à ceux qui verront le glamour Cantat, le pauvre et beau poète torturé, comme sur la couv des Inrocks, quand on leur parlera de femme battue.

Ce n'est que ça que je disais dans mes posts précedents, et ce n'est que de ça dont il s'agit dans ces pétitions et autres réactions : empêcher cette confiscation là. Avec les armes qu'on peut, face à la grosse artillerie.

Ni dieu ni clavier maître

[ Dernière édition du message le 17/03/2018 à 10:15:41 ]

60
Los Teignos écrit de bons éditos, mais là, il s'est fourvoyé, tout comme ceux qui se hasardent à d'absurdes comparaisons avec la BNP et le Ruanda.

Bertrand Cantat a assassiné Marie Trintignan avec une sauvagerie bestiale, et s'en est très bien tiré au tribunal. Après sa libération, il était présent dans la maison où sa femme s'est suicidée, et si sa responsabilité pénale a été écartée, les circonstances de ce suicide demeurent au moins floues.

Un artiste assassin n'est un assassin comme les autres que sur le plan juridique. Cantat, en pleine période de lutte des femmes (et, heureusement, de la plupart des hommes) contre le harcèlement, la violence, le sexisme, vient se faire acclamer sur scène. Il est très difficile de soutenir que l'on applaudit l'artiste sans applaudir l'homme, l'assassin.

Être artiste serait une excuse à tous les vices ? Peut-on applaudir Dieudonné au motif qu'il est doué alors qu'il utilise son art pour promouvoir la haine (ce ce terrain, on pourrait aussi évoquer Roger Waters et son cochon gonflable flanqué d'une étoile juive et non du portait du dirigeant israélien qu'il prétend contester).

Alors oui, ces artistes crapules, assassins, racistes, antisémites, sexistes, pédophiles... j'ai du mal à les aimer, à les apprécier, à oublier qui ils sont derrière le paravent de leur oeuvre, si grande soit-elle.

Peut-être Bertrand Cantat aurait-il pu tenter un retour (déjà entamé en groupe), mais la manière dont il s'y est pris laisse deviner le peu de regret pour ses actes, et de compassion pour ses victimes et leurs familles. Provocation, mépris, arrogance, ou seulement aveuglement, bêtise ?... En tout cas, il ne méritait pas pareil plaidoyer un tantinet simpliste et caricatural. Je pardonne volontiers Los Teignos. Pas Bertrand Cantat.
61
Interdir un chanteur de chanter ce n'est pas la censure ? Que vous le vouliez ou non Cantat a un public ( homme et femme) faut arrêter l'hypocrisie ! Depuis quand la punition aussi sévère soit t elle serait dissuasive ? Regardons les pays ou la peine de mort existe et l'on verra que l'effet serait inverse.

Aussi écoeurant puissent êtres les actes de Cantat je ne voit pas en quoi le harceler lui et son public va servir la cause des femmes
! Il est aussi malhonnête de dire qu'il pavoise ou se pavane dans les médias ; Il a toujours fait profil bas et viens de s'excuser une nouvelle fois, attitude plutôt contraire à un Joey Starr dont tous le monde connait les exploits, Ni même d'un Aurelsan qui a fait la Couv' des INROCK lui qui a inventé le verbe "MARIETRINTIGNER" !!!
Est il sincère ? est de la manipulation ? Qui le sait mieux que lui ! Personne d'autre Alors au moins tenons nous en au fait !
Le pire dans cette affaire est que les détracteurs répondent à un phénomène de foule loin de toute vraie réflexion, sans faire preuve du moindre recul j'irais même plus loin : un phénomène de mode !
Le débat Cantat s'inscrit tout à fait dans le débat pour ou contre la peine de mort se sont les même arguments de part et d'autre qui jaillissent . la particularité c'est que beaucoup de détracteurs se défendent d'être pour la peine de mort.
Même celui qui a dit :" Je ne veux pas que Cantat, rie car Marie , elle ne peux plus rire....",( je ne veux pas que Cantat respire Marie elle ne peut plus respirer ? )
Pierresilex

[ Dernière édition du message le 17/03/2018 à 10:18:13 ]

62
Allez enfouis-moi
Passe-moi par dessus tous les bords
Encore un effort
On sera de nouveau
Calmes et tranquilles
Calmes et tranquilles
Serre-moi encore
Serre-moi encore
Etouffe-moi si tu peux
Serre-moi encore
Nous les écorchés vifs
On en a des sévices
Les écorchés vifs
On les sent les vis

-= Biosynth sur Bandcamp =- -= Biosynth sur Soundcloud =-

63
Je suis sans réserve aucune avec toi Los Teignos. Voilà où nous a mené la dictature molle du politiquement correct: le déchaînement de la dictature de l'émotion! Cela me fait penser au film 'The Square', à la scène du dîner, où un grand nombre d'invités paralysés par ce qu'ils vivent n'attendent que le signal d'un meneur pour se lancer enfin eux aussi à la curée. Ceci dit, je n'ai aucune sympathie pour BC. Mais il a été jugé, condamné et a payé. Et quoi qu'en disent certains, il n'a pas été mieux traité que d'autres, mieux défendu peut-être ... Nous devrions surtout nous interroger sur l'étape suivante de ce que nous vivons aujourd'hui, si le bon-sens ne revient pas, assisterons-nous bientôt à des lynchages dans nos belles démocraties?
64
C'est intéressant ce thread où ne viennent parler (sauf erreur de ma part) que des hommes sur la violence faite aux femmes, et plus globalement sur la place des femmes dans la société, jusqu'à traiter leur combat de phénomène de mode. Alors oui du coup, les commentaires sont ce qu'ils sont.
Mais après tout, combien de femmes sur ce forum ? et combien peuvent y trouver leur place, entre les blagues incessantes sur le WAF (wife accpetance factor) ou les « que ma femme avec ses milliards de chaussures ne dise rien quand j'achète ma 156e guitare » (ou maquillage Vs Synthé), la référence obligatoire à la plastique et la possibilité de destination sexuelle de la musicienne dont on pose une vidéo, etc. ?
Paille dans l'œil, poutre dans le slip. Tout ça tout ça.

Ni dieu ni clavier maître

[ Dernière édition du message le 17/03/2018 à 10:26:50 ]

65
le tribunal "populiste" populeux des réseaux asociaux c'est du caca en barre, et pas que pour ce sujet et ça ça me dégoûte.
Rien n'effacera ce qu'il a fait, c'est certain.
Cela ne m'empêchera pas d'écouter Noir Désir car pour moi BC reste l'un des meilleurs artistes français. Et l'album avec Détroit est un excellent opus, en concert c'était génial.
MAis le féminisme de comptoir, les misandres de pacotille je dis non, car ça perd toute crédibilité ce respect des droits homme femme.
non, effectivement ça se passe entre BC et la famille Trintignant.

[ Dernière édition du message le 17/03/2018 à 10:28:30 ]

66
Qu'il le fasse, son concert! Moi je sais que je n'irais pas...

[ Dernière édition du message le 17/03/2018 à 10:30:02 ]

67
Bravo pour cet édito ! Je partage totalement votre prise de position. La personne n'est pas assimilable à son oeuvre. L'obscurantisme et les bien-pensants sont de retour, il faut les combattre sans répit !
JB JAY
68


Personnellement, je crois (encore) en la justice, et je crois également que ce qui fait la force d'une nation c'est aussi sa manière de réintégrer dans la société ses parias. Je mets une attention particulière à ne pas donner mon avis sur une décision de justice sans connaitre en détails ce qui a amené à cette décision. Bien sûr, j'ai un ressenti sur cette affaire. J'ai une vision (surement parcellaire) de l'humain Bertrand Cantat. Pourtant je m’efforce à dissocier encore l'homme de son oeuvre et je pense que c'est une vision saine de l'art.
69
Sujet pour le moins sensible. Un artiste, quel qu'il soit, devient au fil du temps un ami pour celui qui l'apprécie. Quelle réaction aurait celui qui a un criminel dans son entourage, le bannit-il de ses amis ? Je n'ai pas d'idée sur cette question mais je ne crois pas que j'écarterais complètement un coupable de mes amis. Et merde, je n'aime pas Cantat mais je réprouve ce qui se passe. N'allez pas le voir si vous ne l'aimez pas. That's all...
70
Il me semble que ce qui pose problème, c'est son exposition médiatique. Là se trouve la différence avec les exemples que vous avez cités. D'une part, du temps des auteurs que vous nommez, les moyens de communication et de diffusion actuels n'existaient pas. D'autre part, je ne suis pas sûr que Lewis Caroll et autres bénéficiaient d'une telle visibilité auprès du plus grand nombre. Si Cantat avait été auteur, compositeur, il n'y aurait sans doute pas eu une telle levée de boucliers. Je trouve un peu simpliste de répondre à ces réactions (sans doute souvent excessives et sans nuance), par une leçon de morale que je trouve personnellement assez déplacée. Le sujet était sans doute bien mal choisi...
Je n'en continuerai pas moins à lire vos éditoriaux, quelques soient vos turpitudes :D::D:
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Excellent article et point de vue...toutefois a t il besoin Cantat de se mette en scène..Qu'il attende que les parents de Nadine ne soit plus là c'est le minimum syndical..
il touche des droits je crois...il est dans le besoin ??:???:

chris Mac riem

https://www.anagram-music.com/

 

 

72
Mr Bertrand Cantat a payé une dette que la justice sensée nous représenter donc également ces 75000 "condamneurs" (abrités derrière l'anonymat des réseaux sociaux et qui croient êtres des démocrates en se laissant aller à ce genre d'excès) . Que les gens indignés le manifestent : normal ! mais qu'ils se laissent aller à ces déchainements : pas d'accords , question tout ces gens ont ils eux mêmes les cuisses propres ??? Petit à petit le peuple de France se positionne en leader de l'intolérance et de l'irrespect des règles communautaires .
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Mr Bertrand Cantat a payé une dette que la justice sensée nous représenter donc également ces 75000 "condamneurs" (abrités derrière l'anonymat des réseaux sociaux et qui croient êtres des démocrates en se laissant aller à ce genre d'excès) . Que les gens indignés le manifestent : normal ! mais qu'ils se laissent aller à ces déchainements : pas d'accords , question tout ces gens ont ils eux mêmes les cuisses propres ??? Petit à petit le peuple de France se positionne en leader de l'intolérance et de l'irrespect des règles communautaires .
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"...dépasser les bornes..." euh... qui les délimite ici ?... Si prendre du recul et voir les choses de façon un peu plus large que la mise à l'index bien pensante (le fameux que l'on regarde quand il montre la lune...) est dépasser les bornes, moi j'appelle ça sortir du cadre... et le cautionne.
= Mon cher Los Teignos, tu t'ajoutes donc de fait à la liste non exhaustive que tu as commencé en fin de ton papier, et il est probable que l'on m'y épingle aussi... alors que paradoxalement il ne me semble pas du tout que nous prenions en quoi que ce soit la défense des assassins...
= que les consciences veuilllent bien perpétuer leur élévation collective ! icon_wink.gif ... il restera toujours un peu d'espoir...

 

[ Dernière édition du message le 17/03/2018 à 10:56:38 ]

75
je crois qu’il y a dans cet édito beaucoup de mélanges inappropriés.

D’abord, souvent dans cette histoire on mélange la justice et le pardon.
La justice décrète mécaniquement le temps que devra durer la peine du coupable.
La pardon, nul ne peut décider le temps que durera la peine du côté de la victime.

Je pense que vous confondez l’oeuvre et l’homme (ou la femme).
Le disque, c’est l’oeuvre. Le livre, c’est l’oeuvre.
La scène c’est l’oeuvre incarnée, c’est l’homme ou la femme. On paye une place pour voir, sentir et applaudir des hommes et des femmes.
On peut apprécier l’oeuvre, j’aime une partie des écrits de L. F. Céline (puisque vous le citez en exemple). Par contre je sais que je ne serai jamais aller l’applaudir.
Libre à chacun de payer sa place pour aller applaudir Cantat. Moi, je pense à Marie et ses enfants et je ne pourrai jamais.

Pour finir, dans un festival de musique on ne choisi pas de voir tous les groupes, on y va pour deux ou trois en général. Cantat était prêt à imposer sa présence à une grande partie du public des festivals. C’est là où je me dis qu’il ne réfléchi pas beaucoup à cette situation. Je le croyais intelligent et finalement aujourd’hui j’en doute.