Sujet Editorial du 13 novembre 2021 : commentaires
- 88 réponses
- 28 participants
- 3 396 vues
- 27 followers
Afficher le sujet de la discussion
Personnellement, et ce que je disais en faisant référence à l'avis de l'OMS, je pense que si les choses avaient été expliquées correctement plutôt qu'imposées, on serait actuellement à un pourcentage de vaccination de la population française plus élevé, et surtout je suis convaincu que le palier au delà duquel ça n'avance plus qu'on est en train de rejoindre asymptotiquement serait plus élevé, car il n'y aurait pas la catégorie des défiants contre le gouvernement mais pas contre le principe de la vaccination
Après tout, la contrainte n'a pas été utilisée dans tous les pays du globe pour faire vacciner les gens, et personnellement je ne pense pas qu'un français de base soit plus con ou moins con que *insérer ici une autre nationalité* contrairement à ce que l'on entend à longueur de journée dans les médias. On se foutait bien de la gueule des américains avec Trump il y a quelques années, et nous voilà avec Fox News bis et Zob en France aujourd'hui par exemple...
Merci
Du passe sanitaire, c'est une obligation de se faire vacciner pour avoir le droit d'accès à plein de trucs, y compris parfois au travail
Ce qu'il y a dans mon message, les explications sur le mode de fonctionnement du vaccin, à moins d'avoir passé des tonnes d'heures à potasser les RS aux bons endroits et les articles sérieux, il est juste impossible d'arriver à ce genre de synthèse (qui vaut ce qu'elle vaut hein) sur l'effet de la vaccination uniquement en utilisant les médias traditionnels. Et comme certaines n'ont pas la volonté, le temps, ou juste la possibilité (financière, intellectuelle et autre pour des personnes âgées par exemple) de potasser par eux-mêmes le sujet, on se retrouve avec de la défiance voire pire avec du complotisme sur ce sujet.
Non. C'est vraiment une remarque stupide. D'ailleurs toi même tu dis des bêtises sur le vaccin dans tes précédents messages. CQFD.
C'est un chiffre absolument faux ! On invente pas des chiffres pour vouloir essayer d'avoir raison dans une argumentation ! C'est quoi ces manières ? En plus c'est pas l'information la plus pertinente de la Terre pour évaluer l'efficacité de quelque chose. Un exemple d'article qui explique un peu ce biais : https://www.liberation.fr/checknews/covid-19-est-il-vrai-que-80-des-hospitalises-sont-non-vaccines-comme-le-dit-la-campagne-du-gouvernement-20210903_LDKZGRV4J5C7DHL67YQL3IPZWA/
Moi je suis pour le confinement des gens qui mentent à la télé sur ce sujet
Absolument pas non plus
Idem que précédemment, on n'invente pas des faits par flemme de se renseigner et pour essayer d'avoir raison, ça s'appelle de l'escroquerie intellectuelle. Aller sur Doctolib ou Vitemadose pour prendre des rendez-vous, pour certaines personnes, c'est compliqué, sans parler de ceux qui sont à plusieurs dizaines de km des endroits qui proposent les vaccinations. Je viens de faire des essais sur les nouvelles propositions de faire venir des infirmiers à domicile, en deux secondes je t'ai trouvé plein d'endroits en France où c'est impossible.
Sinon c'est quand même compliqué de parler de ce sujet sans entrer dans l'aspect politique. D'autant que le gouvernement a fait un certain nombre de fautes graves dans sa gestion de la crise sanitaire et que c'est lui qui décide de tout ce qui doit être fait. Et surtout, il est responsable de plusieurs milliers de morts pour une raison très simple, qui est sa faute la plus grave de toutes. On sait depuis un moment maintenant, au moins la deuxième vague, que les mesures contre le virus doivent être prises par anticipation et jamais en réaction à l'avancée du virus. Relisez ma phrase une deuxième fois s'il vous plait. Sur un virus comme celui-ci, toute mesure prise en réaction nous mets 60 jours de retard dans les dents au minimum, à cause du caractère exponentiel de la diffusion. Avec seulement quelques jours d'avance sur une mesure prise, on peut potentiellement sauver des centaines de personnes, et c'est facile à faire il suffit de regarder ce qui se passe dans les autres pays au même moment. Le retard sur la prise en charge de la vague Delta est probablement la faute qui était à la fois la plus facile à éviter et la plus grave de celles qu'on pourra reprocher au gouvernement Macron. Tout le monde savait que ça allait péter, on le voyait dans les autres pays et on en parlait. Mais ils ont attendu le tout dernier moment pour prendre des mesures.
Pour le reste, Casio tu lis toujours ce qui t'intéresse dans mes propos et tu réponds à côté pour le reste mais c'est pas grave
Tu sais, Wolfen, tous les débats ont leur place ici. Et il semble que tout ce qui touche à la "liberté" intéresse, ici, en particulier...
Ceci dit, il me semble encore une fois que tu devrais peut-être te méfier de trop donner dans le mélange des genres ?
J'ai apprécié l'aspect factuel de tes exposés, comme je te l'ai dit - tout en regrettant que leur contenu (objectif) soit comme parasité par des considérations... politiques, justement.
Pour être clair, le problème n'est pas dans le "politique" mais dans ton "mélange" - qui devient un peu trouble. Ce qui fait que l'on ne sait plus trop bien quel est vraiment ton propos...
Quant aux "responsabilités directes" que tu veux pointer, par exemple, tu en fais trop, ou pas assez. Pour une raison assez simple : tu n'es, pas plus qu'aucun d'entre nous ici, "en responsabilité" comme on dit. Ici, nous ne sommes responsables de rien d'autre que de nos opinions.
Et on entre si facilement, de cette façon, en plein dans le "yaka faukon", sans avoir à en répondre devant qui que ce soit d'autre que nous-mêmes.
...
Alors qu’avec l’assouplissement des mesures sanitaires, on se réjouissait de voir les artistes retrouver leur public sur scène, il semblerait que les choses ne soient pas aussi roses dans les faits, bien des dates étant annulées pour cause de salles à moitié vides. Dans les raisons invoquées par les tourneurs, on parle de saturation de l’offre, de groupes venus sans nouvel album à défendre ou encore d’un exode rural des citadins fréquentant autrefois les salles de concerts. Personne ne songe toutefois à évoquer ce rapport rendu en mai dernier par le Conseil national de lutte contre la pauvreté et l’exclusion sociale, faisant état d’une hausse sensible de la pauvreté à prévoir suite à la crise sanitaire, ou encore de la préoccupante inflation qui sévit en Europe, nous rappelant au bon souvenir des gilets qui étaient jaunes avant que les masques ne tournent au bleu… Bref, pas évident que toutes les petites fourmis aient toujours les moyens d’aller applaudir les cigales, même si l'INSEE semble assurer, contrairement aux associations caritatives, que la pauvreté n'aurait pas augmenté depuis COVID...Wolfen
13812
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Citation de patrick_g75 :
Quant à la "politique" : on peut regretter les aspects contraignants, je veux dire "autoritaires", de la procédure du pass, et leurs conséquences pour le moral des troupes...
On peut aussi se poser des questions sur la maturité globale d'une population qui a besoin de cette contrainte pour adopter un comportement qui devrait ne s'imposer que par un appel à un "bon sens" minimal.
Personnellement, et ce que je disais en faisant référence à l'avis de l'OMS, je pense que si les choses avaient été expliquées correctement plutôt qu'imposées, on serait actuellement à un pourcentage de vaccination de la population française plus élevé, et surtout je suis convaincu que le palier au delà duquel ça n'avance plus qu'on est en train de rejoindre asymptotiquement serait plus élevé, car il n'y aurait pas la catégorie des défiants contre le gouvernement mais pas contre le principe de la vaccination
Après tout, la contrainte n'a pas été utilisée dans tous les pays du globe pour faire vacciner les gens, et personnellement je ne pense pas qu'un français de base soit plus con ou moins con que *insérer ici une autre nationalité* contrairement à ce que l'on entend à longueur de journée dans les médias. On se foutait bien de la gueule des américains avec Trump il y a quelques années, et nous voilà avec Fox News bis et Zob en France aujourd'hui par exemple...Citation de patrick_g75 :
Intervention tout à fait salutaire, Wolfen, pour ne pas dire sanitaire, dans ce qu'elle expose plutôt clairement et exhaustivement la situation dans sa nature essentiellement statistique.
Merci
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape
[ Dernière édition du message le 15/11/2021 à 12:03:01 ]
5h4r0
419
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 3 ans
Ok Monsieur Playmobil 
Yes Patrick
Yes Patrick
Anonyme
Wolfen
13812
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Citation :
De quelle contrainte parles tu ?
Du passe sanitaire, c'est une obligation de se faire vacciner pour avoir le droit d'accès à plein de trucs, y compris parfois au travail
Citation :
Je comprends toujours pas...Tu veux expliquer quoi ?
Ce qu'il y a dans mon message, les explications sur le mode de fonctionnement du vaccin, à moins d'avoir passé des tonnes d'heures à potasser les RS aux bons endroits et les articles sérieux, il est juste impossible d'arriver à ce genre de synthèse (qui vaut ce qu'elle vaut hein) sur l'effet de la vaccination uniquement en utilisant les médias traditionnels. Et comme certaines n'ont pas la volonté, le temps, ou juste la possibilité (financière, intellectuelle et autre pour des personnes âgées par exemple) de potasser par eux-mêmes le sujet, on se retrouve avec de la défiance voire pire avec du complotisme sur ce sujet.
Citation :
Explications que tu peux trouver aisément partout
Non. C'est vraiment une remarque stupide. D'ailleurs toi même tu dis des bêtises sur le vaccin dans tes précédents messages. CQFD.
Citation :
Que 90 % des personnes hospitalisées actuellement ne sont pas vaccinées ?
C'est un chiffre absolument faux ! On invente pas des chiffres pour vouloir essayer d'avoir raison dans une argumentation ! C'est quoi ces manières ? En plus c'est pas l'information la plus pertinente de la Terre pour évaluer l'efficacité de quelque chose. Un exemple d'article qui explique un peu ce biais : https://www.liberation.fr/checknews/covid-19-est-il-vrai-que-80-des-hospitalises-sont-non-vaccines-comme-le-dit-la-campagne-du-gouvernement-20210903_LDKZGRV4J5C7DHL67YQL3IPZWA/
Citation :
Moi je suis pour le confinement des personnes non vaccinées.
Moi je suis pour le confinement des gens qui mentent à la télé sur ce sujet
Citation :
Faut arrêter avec les soit disant problèmes de vaccination, la prise de rendez vous quand même est aisée,
Absolument pas non plus
Idem que précédemment, on n'invente pas des faits par flemme de se renseigner et pour essayer d'avoir raison, ça s'appelle de l'escroquerie intellectuelle. Aller sur Doctolib ou Vitemadose pour prendre des rendez-vous, pour certaines personnes, c'est compliqué, sans parler de ceux qui sont à plusieurs dizaines de km des endroits qui proposent les vaccinations. Je viens de faire des essais sur les nouvelles propositions de faire venir des infirmiers à domicile, en deux secondes je t'ai trouvé plein d'endroits en France où c'est impossible.Sinon c'est quand même compliqué de parler de ce sujet sans entrer dans l'aspect politique. D'autant que le gouvernement a fait un certain nombre de fautes graves dans sa gestion de la crise sanitaire et que c'est lui qui décide de tout ce qui doit être fait. Et surtout, il est responsable de plusieurs milliers de morts pour une raison très simple, qui est sa faute la plus grave de toutes. On sait depuis un moment maintenant, au moins la deuxième vague, que les mesures contre le virus doivent être prises par anticipation et jamais en réaction à l'avancée du virus. Relisez ma phrase une deuxième fois s'il vous plait. Sur un virus comme celui-ci, toute mesure prise en réaction nous mets 60 jours de retard dans les dents au minimum, à cause du caractère exponentiel de la diffusion. Avec seulement quelques jours d'avance sur une mesure prise, on peut potentiellement sauver des centaines de personnes, et c'est facile à faire il suffit de regarder ce qui se passe dans les autres pays au même moment. Le retard sur la prise en charge de la vague Delta est probablement la faute qui était à la fois la plus facile à éviter et la plus grave de celles qu'on pourra reprocher au gouvernement Macron. Tout le monde savait que ça allait péter, on le voyait dans les autres pays et on en parlait. Mais ils ont attendu le tout dernier moment pour prendre des mesures.
Pour le reste, Casio tu lis toujours ce qui t'intéresse dans mes propos et tu réponds à côté pour le reste mais c'est pas grave
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape
[ Dernière édition du message le 15/11/2021 à 13:29:14 ]
totounet
5551
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Wolfen
13812
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Hors sujet :
Citation :Combien de gens vaccinés sont vivants parce qu’ils ont eté sauvés par la vaccination?
Ah mais ça pour le coup c'est évident, on voit la courbe des morts par jour qui a chuté à fond en France depuis que la vaccination s'est accélérée, ce qui est entre autres lié à l'entrée en vigueur du passe sanitaire. C'est un fait et y a pas à en discuter
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape
totounet
5551
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
5h4r0
419
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 3 ans
patrick_g75
8418
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Citation :
...Par contre, ça ne doit pas empêcher de discuter de toutes les morts qui auraient pu être facilement empêchées (j'insiste sur facilement, car après il y a aussi des choix et des mesures plus difficiles à prendre), tout comme sur la responsabilité directe de certains là dedans. Et pour l'histoire des libertés c'est encore un autre débat qui a moins sa place ici et plus dans le café politique.
Tu sais, Wolfen, tous les débats ont leur place ici. Et il semble que tout ce qui touche à la "liberté" intéresse, ici, en particulier...
Ceci dit, il me semble encore une fois que tu devrais peut-être te méfier de trop donner dans le mélange des genres ?
J'ai apprécié l'aspect factuel de tes exposés, comme je te l'ai dit - tout en regrettant que leur contenu (objectif) soit comme parasité par des considérations... politiques, justement.
Pour être clair, le problème n'est pas dans le "politique" mais dans ton "mélange" - qui devient un peu trouble. Ce qui fait que l'on ne sait plus trop bien quel est vraiment ton propos...
Quant aux "responsabilités directes" que tu veux pointer, par exemple, tu en fais trop, ou pas assez. Pour une raison assez simple : tu n'es, pas plus qu'aucun d'entre nous ici, "en responsabilité" comme on dit. Ici, nous ne sommes responsables de rien d'autre que de nos opinions.
Et on entre si facilement, de cette façon, en plein dans le "yaka faukon", sans avoir à en répondre devant qui que ce soit d'autre que nous-mêmes.
...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Wolfen
13812
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Je comprends pas très bien le propos. C’est un peu compliqué de parler de gestion du covid et de l’augmentation de la pauvreté sans pointer du doigt la responsabilité du gouvernement là dedans. Et je le fais en tant que citoyen puisque normalement les élus sont censés être a mon service et me devoir des comptes vu que je leur paie leur salaire. Tu penses vraiment qu’on peut parler crise sanitaire en faisant sauter l’aspect politique ? D’ailleurs ça vaut pas que pour la France, objectivement la grosse majorité des gouvernants dans les pays occidentaux ont démontré leur incompétence dans la gestion de la crise. Quand on voit ce qui est sorti de la COP26 aussi
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape
[ Dernière édition du message le 15/11/2021 à 23:27:39 ]
- < Liste des sujets
- Charte