Editorial du 28 janvier 2023 : commentaires
- 102 réponses
- 38 participants
- 3 509 vues
- 36 followers
Afficher le sujet de la discussion
Tu as dis toi même que ça je faisait que la déplacer.
Donc, il faudrait en mettre partout pour qu'elle n'ait nulle part où se déplacer ? Le rêve
Et pourtant, ça ne suffit pas puisque ton gugus bourré brûle quand même des bagnoles, caméra ou pas.
Sérieux ? La délinquance en cols blancs, les milliards détournés, les mafias installées au coeur du système économique et politique, les gros trafics, les trucs qu'à cité Chapolin, tout ça ça ne compte pas tant que ton rétroviseur est protégé ?
La différence est qu'il est attrapé pour la connerie qu'il a fait, ça permet au moins de lui expliqué ça bêtise, de le punir et d'indemniser les victimes. Ca donne l'espoir qu'il ne recommencera pas. Quand ce qu'on fait n'a aucune conséquence, c'est comme ça que l'on part à la dérive.
Sérieux ? Parce qu'il y a pire ailleurs alors les petits méfaits qui pourrissent la vie au quotidien ça ne compte pas. Ce lever tous les jours la boule au ventre sans savoir si on va pouvoir aller travailler parce que son véhicule est peut être inutilisable, ne plus sortir de chez soit parce qu'on a peur dans son propre quartier, ne plus laisser ses enfants aller jouer dans le parc en bas de chez soi parce qu'il est squatté... tout ça ne compte pas, parce qu'il y a des cols blancs qui détournent des milliards. Allez expliquer à tous ces gens que leurs petits problèmes on s'en fout.
Demandez à des femmes, à des vieux, à des enfants qui vivent dans des quartiers difficiles, si depuis que des caméras ont été installé ils ne sentent pas plus en sécurité. Evidemment que ça n'a pas régler tous leurs problèmes, mais ils se sentent déjà un peu mieux dans leur quotidien.
C'est facile de donner des leçons sur la société quand on a tout fait pour aller vivre loin de tous ses problèmes. De stigmatiser les autres quand on ne subit pas leurs problèmes.
Certainement pas. La sécurité fait partie des droits humains (c'est même dans la déclaration universelle des droits de l'homme).
Sauf que je ne crois pas une seconde que foutre des caméras partout réglera le problème. Pour reprendre ton exemple (dont je comprends bien à quel point il doit être infernal), des caméras de surveillance n'empêcheront pas un mec bourré de foncer dans ton camion.
Pas plus d'ailleurs que je ne crois au tout répressif quand, par ailleurs, tu développes une société excluant une part croissante de ses membres.
C'est contre ce propos que je m'élevais :
Oui, les braqueurs, ce n'est qu'une infime partie de la délinquance. Mais pas le grand banditisme. Va lire un peu les articles qui évoquent, avec des magistrats, à quel point les mafias gangrènent nos structures économiques et de pouvoir.
Tout ça, c'est une délinquance qui est moins dérangeante au quotidien que le petite délinquance qui peut pourrir la vie. Sauf que cette délinquance là, discrètement (sauf rares affaire éclatantes), silencieusement, elle tue des millions de gens (mourir est un peu plus inconfortable que de de se faire vandaliser son véhicule), en ruine des millions (tout cet argent pillé), ravages nos systèmes économiques et sociaux et c'est une grande frange de la population (dont tu fais certainement partie) qui en souffre. Y compris dans sa vie quotidienne.
Quant à la petite délinquance, je redis que je ne la traite pas à la légère. Mais je ne crois pas une seconde qu'on la règlera par des caméras. Comme tu l'as dit, celles-ci ne fait que la déplacer, protégeant les beaux quartiers et le repoussant vers les autres. Mais quand quelqu'un veut ou a nécessité de commettre des actes illégaux pour assurer sa subsistance, t'inquiète qu'il trouve les moyens. Même si on foutais des caméras partout, la délinquance prendrait d'autres formes, parce que tant qu'il y aura des gens en situation de délinquance, il y aura de la délinquance.
Au passage, notre époque a un sentiment d'insécurité sans commune mesure avec la réalité de l'insécurité. En fait, celle-ci recule. Mais l'écho donné par les mass-médias au moindre fait divers crée un fort sentiment d'insécurité au point que j'ai vu des gens dire qu'on ne pouvait plus sortir après la nuit tombée dans ma ville qui est pourtant hyper calme et que mes amies traversent à pied sans crainte la nuit*.
Ce qui a fait reculé l'insécurité, c'est pas plus de flics ou la technologie. Encore moins la sévérité des peines : c'est une population de plus en plus éduquée et dont le niveau de vie n'avait cessé de progressé jusqu'à ces toutes dernières décennies.
* mon ex, grande chercheuse de champignon, se voit régulièrement dire par des gens "mais vous n'avez pas peur d'aller seule dans les bois ?". J'hallucine.
Bien sur il est tout à fait possible de faire une mauvaise rencontre dans les bois. Comme il est possible de prendre une tuile sur la tête en marchant dans la rue. Si on parle de probabilité, par contre... Quand on rappelle qu'une grande partie des crimes ont lieu dans le cercle familial, entre personnes d'une même famille où gens qui se connaissent, les gens n'y croient pas. Statistiquement, on est plus en danger dans un week-end en famille qu'en se promenant dans les bois (s'il n'y a pas chasse)
Si l’on avait bien compris avec la dernière Coupe du Monde de Football que l’industrie du sport ne souhaitait pas s’embarrasser avec des questions humaines ou environnementales, il se pourrait bien que les prochains Jeux Olympiques de Paris nous montrent aussi que la liberté ne figure plus parmi les valeurs du sport. C’est ainsi que, sous couvert d’une sécurité qui a toujours bon dos, on examine au Sénat un projet de loi pour équiper Paris de caméras de surveillance « intelligentes » qui scruteront les foules afin d’y repérer des individus suspects. Comme en Océania ? C’est un peu cela, de sorte qu’en vis-à-vis d’un événement sans doute plus financier que culturel si l’on en juge par le prix que pourront atteindre les places pour certaines compétitions (on parle de 950 euros pour la finale du 100 mètres, soit près d'un euro pour 10 centimètres…), on se demandera si l’important n’est pas, en définitive, de ne pas y participer… Et ce serait pourtant dommage de ne pas réserver le meilleur accueil à cette gentille kermesse associative qui, bien au-delà du panem et circenses qui n’a jamais déçu aucun gouvernement depuis l’époque de Juvénal, s’avère vitale pour la survie de petits artisans comme Nike ou Adidas…Los Teignos
9718
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Will Zégal
75667
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
dpuppet
1806
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
chapolin
10533
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Will Zégal
75667
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Citation :
mais les caméras de surveillance ça fait réellement baisser ce que j'appelle la délinquance d'opportunité, des personnes qui dégradent, volent, ou agressent juste parce qu'il est tard
Tu as dis toi même que ça je faisait que la déplacer.
Donc, il faudrait en mettre partout pour qu'elle n'ait nulle part où se déplacer ? Le rêve
Et pourtant, ça ne suffit pas puisque ton gugus bourré brûle quand même des bagnoles, caméra ou pas.
Citation :
La vrai délinquance, c'est celle de tous les jours, c'est ce genre de petits méfaits comme les exemples que j'ai cités plus haut.
Sérieux ? La délinquance en cols blancs, les milliards détournés, les mafias installées au coeur du système économique et politique, les gros trafics, les trucs qu'à cité Chapolin, tout ça ça ne compte pas tant que ton rétroviseur est protégé ?
dpuppet
1806
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Citation :
Et pourtant, ça ne suffit pas puisque ton gugus bourré brûle quand même des bagnoles, caméra ou pas.
La différence est qu'il est attrapé pour la connerie qu'il a fait, ça permet au moins de lui expliqué ça bêtise, de le punir et d'indemniser les victimes. Ca donne l'espoir qu'il ne recommencera pas. Quand ce qu'on fait n'a aucune conséquence, c'est comme ça que l'on part à la dérive.
Citation :
Sérieux ? La délinquance en cols blancs, les milliards détournés, les mafias installées au coeur du système économique et politique, les gros trafics, les trucs qu'à cité Chapolin, tout ça ça ne compte pas tant que ton rétroviseur est protégé ?
Sérieux ? Parce qu'il y a pire ailleurs alors les petits méfaits qui pourrissent la vie au quotidien ça ne compte pas. Ce lever tous les jours la boule au ventre sans savoir si on va pouvoir aller travailler parce que son véhicule est peut être inutilisable, ne plus sortir de chez soit parce qu'on a peur dans son propre quartier, ne plus laisser ses enfants aller jouer dans le parc en bas de chez soi parce qu'il est squatté... tout ça ne compte pas, parce qu'il y a des cols blancs qui détournent des milliards. Allez expliquer à tous ces gens que leurs petits problèmes on s'en fout.
Demandez à des femmes, à des vieux, à des enfants qui vivent dans des quartiers difficiles, si depuis que des caméras ont été installé ils ne sentent pas plus en sécurité. Evidemment que ça n'a pas régler tous leurs problèmes, mais ils se sentent déjà un peu mieux dans leur quotidien.
C'est facile de donner des leçons sur la société quand on a tout fait pour aller vivre loin de tous ses problèmes. De stigmatiser les autres quand on ne subit pas leurs problèmes.
Elka21
2436
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Will Zégal
75667
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Citation :
Sérieux ? Parce qu'il y a pire ailleurs alors les petits méfaits qui pourrissent la vie au quotidien ça ne compte pas. Ce lever tous les jours la boule au ventre sans savoir si on va pouvoir aller travailler parce que son véhicule est peut être inutilisable, ne plus sortir de chez soit parce qu'on a peur dans son propre quartier, ne plus laisser ses enfants aller jouer dans le parc en bas de chez soi parce qu'il est squatté... tout ça ne compte pas, parce qu'il y a des cols blancs qui détournent des milliards. Allez expliquer à tous ces gens que leurs petits problèmes on s'en fout.
Certainement pas. La sécurité fait partie des droits humains (c'est même dans la déclaration universelle des droits de l'homme).
Sauf que je ne crois pas une seconde que foutre des caméras partout réglera le problème. Pour reprendre ton exemple (dont je comprends bien à quel point il doit être infernal), des caméras de surveillance n'empêcheront pas un mec bourré de foncer dans ton camion.
Pas plus d'ailleurs que je ne crois au tout répressif quand, par ailleurs, tu développes une société excluant une part croissante de ses membres.
C'est contre ce propos que je m'élevais :
Citation :
Ce genre de caméras, ça ne changera rien au grand banditisme, aux braqueurs chevronnés et expérimentés, mais ça ce n'est qu'une infime partie de la délinquance.
Oui, les braqueurs, ce n'est qu'une infime partie de la délinquance. Mais pas le grand banditisme. Va lire un peu les articles qui évoquent, avec des magistrats, à quel point les mafias gangrènent nos structures économiques et de pouvoir.
Tout ça, c'est une délinquance qui est moins dérangeante au quotidien que le petite délinquance qui peut pourrir la vie. Sauf que cette délinquance là, discrètement (sauf rares affaire éclatantes), silencieusement, elle tue des millions de gens (mourir est un peu plus inconfortable que de de se faire vandaliser son véhicule), en ruine des millions (tout cet argent pillé), ravages nos systèmes économiques et sociaux et c'est une grande frange de la population (dont tu fais certainement partie) qui en souffre. Y compris dans sa vie quotidienne.
Quant à la petite délinquance, je redis que je ne la traite pas à la légère. Mais je ne crois pas une seconde qu'on la règlera par des caméras. Comme tu l'as dit, celles-ci ne fait que la déplacer, protégeant les beaux quartiers et le repoussant vers les autres. Mais quand quelqu'un veut ou a nécessité de commettre des actes illégaux pour assurer sa subsistance, t'inquiète qu'il trouve les moyens. Même si on foutais des caméras partout, la délinquance prendrait d'autres formes, parce que tant qu'il y aura des gens en situation de délinquance, il y aura de la délinquance.
Au passage, notre époque a un sentiment d'insécurité sans commune mesure avec la réalité de l'insécurité. En fait, celle-ci recule. Mais l'écho donné par les mass-médias au moindre fait divers crée un fort sentiment d'insécurité au point que j'ai vu des gens dire qu'on ne pouvait plus sortir après la nuit tombée dans ma ville qui est pourtant hyper calme et que mes amies traversent à pied sans crainte la nuit*.
Ce qui a fait reculé l'insécurité, c'est pas plus de flics ou la technologie. Encore moins la sévérité des peines : c'est une population de plus en plus éduquée et dont le niveau de vie n'avait cessé de progressé jusqu'à ces toutes dernières décennies.
* mon ex, grande chercheuse de champignon, se voit régulièrement dire par des gens "mais vous n'avez pas peur d'aller seule dans les bois ?". J'hallucine.
Bien sur il est tout à fait possible de faire une mauvaise rencontre dans les bois. Comme il est possible de prendre une tuile sur la tête en marchant dans la rue. Si on parle de probabilité, par contre... Quand on rappelle qu'une grande partie des crimes ont lieu dans le cercle familial, entre personnes d'une même famille où gens qui se connaissent, les gens n'y croient pas. Statistiquement, on est plus en danger dans un week-end en famille qu'en se promenant dans les bois (s'il n'y a pas chasse
)chapolin
10533
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
chapolin
10533
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
- < Liste des sujets
- Charte