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Sujet Editorial du 6 juillet 2024 : commentaires

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Sujet de la discussion Editorial du 6 juillet 2024 : commentaires

IsoloirAu deuxième tour des élections, chacun sait sans doute ce qu’il a à faire ou au contraire n’en a pas la moindre idée, quand un examen approfondi des programmes électoraux ou de cette bonne vieille histoire de France est susceptible d’éclairer les uns ou les autres.

En attendant de voir ce qui sortira de tout cela, on en reviendra humblement à la musique et au sommaire d’Audiofanzine qui devrait contenter cette semaine les home studistes comme les guitaristes puisque nous vous proposons le test de l’interface PreSonus Quantum HD-8 ainsi que l’ampli Boss Katana 50 Gen3 et la pédale UAFX Flow Vintage Tremolo d’Universal Audio.

Sur ce, bon week et à la France prochaine,

Los Teignos
From Ze AudioTeam

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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51
Citation :
Rajoutons à cela une bonne dose d'idiotie (et oui ça existe) de la part d'électeurs qui ne lisent plus les programmes et préfèrent se coltiner Bardella sur Tik Tok, de voter pour des candidats fantômes plutôt que de faire l'effort de lire un bouquin d'Ugo Palheta par exemple sur le danger de l'extrême-droite au pouvoir. Bref, si vous n'êtes peut-être pas touchés directement par l'extrême droite, pensez à ce qui le seront de plein fouet (la liste est longue) et regardez ce qu'ils font une fois arrivés au pouvoir, à la Constitution (Italie), à la Justice et aux Médias


Il y a potentiellement des électeurs idiots partout, le probleme c’est que chacun fustige ceux qui les arrangent.
Il suffit de regarder certains personnages et programmes d’extreme gauche qui sous couvert de grandes visions humanistes ouvrières ont derrière la façade sympa une tres grande violence anti-démocratique.
Il y a un décalage total entre la vision bienveillante d’une partie de cet électorat et le contenu de fond de ces programmes.
Mais qui en parle ici?

C’est sur c’est plus facile de fustiger les méchants a droite en criant a la dictature…..,

En attendant l’Italie n’est pas une dictature, n’en déplaise a ceux qui jouent avec ces peurs habilement.
Il y a des barrières partout dans nos démocraties, on a encore un peu de chemin a faire avant d’en arriver la.

Et ca ne serait pas moins la dictature chez certains anticapitalistes de l’autre coté qui ne veulent pas récupérer le capital seulement par des processus démocratiques mais aussi par la force.

Que chacun vote ou il veut et assume mais qu’on arrête surtout de prendre les électeurs d’extreme droite pour des Zboubs.
C’est le meilleur moyen de les extremiser encore plus!

Et qu’on respecte le résultat des urnes aussi, quand on en entend certains qui disent deja qu’ils vont tout peter si l’extreme droite passe…

Ca me fait sourire qu’ils osent valoriser un parti ou des candidats afin de voter pour eux, mais qu’en meme temps ils sont deja en train de prétendre qu’ils ne respecteront pas le vote démocratique si les « méchants » passent.
Quelle escroquerie….

La démocratie ne se respecte pas selon ce qui nous arrange, elle se respecte tout court.

[ Dernière édition du message le 07/07/2024 à 15:29:23 ]

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Totounet tu parles de choses que personne ne lit ici dans ce forum.
Qui a appelé à tout péter si l'extrême droite passe ?
De quelle "grande violence anti-démocratique" tu parles ? Parce que si il s'agit de certaines personnes non investies par un certain parti, c'est quoi le problème ? A ce que je sache, on peut quitter un parti si on est pas d'accord avec sa ligne et tous les partis investissent qui ils le souhaitent... On a bien vu que les dissidents n'ont pas été très tendre avec LFI après leur éviction, alors qu'aucun mot déplacé n'a été prononcé à leur encontre par LFI pour tente de préserver un unité.
Et quel responsable politique parle de "récupérer le capital par la force" plutot que par des processus démocratiques ? Ça veut dire quoi par la force ?

Et enfin, on prend les électeurs d'extrême droite pour ce qu'on veut, et si les critiquer signifie les extremiser encore plus alors quelle est la solution ? Les encenser ? Leur dresser des statues dorées ? Et si on faisait pareil avec les délinquants et criminels donc, pour ne pas trop les brusquer ?
C'est épuisant ce débat, ou aucun argument n'est avancé, absolument rien sur les programmes respectifs des uns et des autres, uniquement des slogans de campagnes simplistes, des mots d'ordre propagés par les médias ou le service marketing des différents partis.

Et par ailleurs, quand un parti propose de privatiser le service public de l'audiovisuel, qui précisément se caractérise (en partie, et je parle surtout pour France Culture) par des programmes qui laissent la place à la réflexion et aux intellectuels plutôt que le cirque populiste habituel (type Hanouna ou CNews), il me semble que l'ambition est assez claire en matière de démocratie et qu'elle est affichée sans pudeur... pourquoi tu ne reprends pas ça, plutôt que tes attaques vagues et non argumentées ?
53

Flag…le respect démocratique et le fond, neutral.
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@ Totounet,

C'est pas sérieux ce que tu fais : tu pointes un bout de mon post dans lequel j'ai tenté de démontrer avec nuance un ensemble de facteurs qui expliquent selon moi la montée du RN en France. A partir de là, tu dissertes sur l'existence de forces anti-démocratiques à gauche (dont je ne suis aucunement le porte parole ou le soutien quelconque) et tu relativises le danger de l'extrême-droite au pouvoir en Europe. C'est ton choix mais il faut s'efforcer je pense de répondre point par point à un raisonnement que l'on peut trouver d'ailleurs erroné, sinon on décontextualise et on change le sens des propos. Trop facile.

"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"

Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.

55
Citation de arbo-zuzu :
Pour ces élections, que peut attendre un retraité comme moi qui a gratté à l'usine toute sa vie pour arriver à une retraite heureusement assez décente et tranquille mais surtout sans avoir profiter du social, ce mot qui pour moi arrange + ou - bien les profiteurs et qui ruine notre pays. Et puis maintenant les macronistes prêts à vendre pére et mère pour éloigner Bardella. Quelque soit ce parti, il est quand même majoritaire malgré ce qu'on en pense et la France a bien besoin d'un peu d'autorité, surtout pour apprendre à élever ses enfants quelque soit sa nationnalité. Mais pour moi, la sécurité passe avant tout puisque papy de petits enfants scolarisés, qui bientôt seront livrés à eux même pour se rendre au collège. Pour le pouvoir d'achat j'en rigole, alors pas d'hypocrisie, quel gouvernement pourra bloquer le capitalisme dans un pays ?? Quel patron va augmenter ses salariés, qui le méritent certainement, mais pour atteindre au mini 1600 euros net ?? En connaissez-vous ?? Moi pas, et pourtant j'en ai fait des usines, et des grèves bien sur pour atteindre au max 0,...% d'augmentation. Je n'influence personne, mais ouvrons grand nos yeux :8O:
La musique est là, heureusement et laissons cette politique de magouille et mensonge pour ceux qui l'exploitent. Bonne zic à tous et souhaitons un ou une ministre de la culture autre que la Rachida, quelle tristesse :oops:


Malheureusement l'autorité pronée par le RN ne va pas changer grand chose. C'est la misère, sociale et intellectuelle, qui créé les choses que tu déplores, et le RN n'a pas l'intention de régler ces problèmes. Il va même sans doute les aggraver. Quand on néglige l'école, mais aussi les services publics en général, quand on transforme l'audiovisuel privé en porcherie, quand on laisse une poignée de milliardaires s'occuper de l'édification de l'opinion publique, et qu'on nourrit les gens avec du caca spirituel, on se retrouve avec ce genre de problèmes. L'autorité a déjà été essayée : les flics partout qui contrôlent tout le temps, ça fait depuis Sarkozy que ça dure, et manifestement ça ne fonctionne pas du tout. Ça transforme simplement les problèmes en conflits plus graves. Parce que sans argent pour la justice, sans argent pour l'insertion, les assos pour que les gamins fassent du foot au lieu de traîner dans la rue, etc. etc. on se retrouve avec des gamins de 15 ans qui font n'importe quoi, se retrouvent un jour ou l'autre en prison et qui sont encore plus dingues quand ils sortent de prison, qui se réfugient dans le fondamentalisme religieux, etc. etc.
Donc c'est quoi la solution, si on se dit que tuer tous les délinquants n'est pas vraiment une bonne solution ? Parce qu'avec le RN, je ne vois pas trop d'autres propositions que le conflit ouvert le plus violent possible.

Et l'augmentation du smic, c'est passer de 1400€ à 1600€, c'est pas non plus la révolution, en particulier dans un contexte d'inflation. Et il faut remarquer que là où les macronistes font jouer l'aide sociale (avec la prime activité etc. etc.) le NFP veut que les gens s'en sortent par le travail et sans que ça soit l'impôt qui aide les gens, mais les entreprises, qui quoi qu'en disent les pleurnichard du Medef sur les plateaux télé s'en sortent très bien. Je ne sais pas si le NFP va reprendre cette proposition, mais LFI avait déjà proposé en 2017 de réduire l'impôt sur les sociétés des TPE à 15% (au lieu de 25%) : c'est une absurdité de les qualifier de staliniens, quand ils imaginent des propositions favorables aux petites entreprises.
C'est quand même pas un secret que le pays a produit beaucoup de richesse ces dernières années, mais que cette richesse s'est concentrée sur le haut de la pyramide. Macron l'a même théorisé, en affirmant que ça allait par la suite "ruisseler". Mais évidemment ça ne ruisselle pas. Donc l'argent existe, il faut juste le partager plus équitablement...
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Citation de arbo-zuzu :
Pour ces élections, que peut attendre un retraité comme moi qui a gratté à l'usine toute sa vie pour arriver à une retraite heureusement assez décente et tranquille mais surtout sans avoir profiter du social, ce mot qui pour moi arrange + ou - bien les profiteurs et qui ruine notre pays. Et puis maintenant les macronistes prêts à vendre pére et mère pour éloigner Bardella. Quelque soit ce parti, il est quand même majoritaire malgré ce qu'on en pense et la France a bien besoin d'un peu d'autorité, surtout pour apprendre à élever ses enfants quelque soit sa nationnalité. Mais pour moi, la sécurité passe avant tout puisque papy de petits enfants scolarisés, qui bientôt seront livrés à eux même pour se rendre au collège. Pour le pouvoir d'achat j'en rigole, alors pas d'hypocrisie, quel gouvernement pourra bloquer le capitalisme dans un pays ?? Quel patron va augmenter ses salariés, qui le méritent certainement, mais pour atteindre au mini 1600 euros net ?? En connaissez-vous ?? Moi pas, et pourtant j'en ai fait des usines, et des grèves bien sur pour atteindre au max 0,...% d'augmentation. Je n'influence personne, mais ouvrons grand nos yeux :8O:
La musique est là, heureusement et laissons cette politique de magouille et mensonge pour ceux qui l'exploitent. Bonne zic à tous et souhaitons un ou une ministre de la culture autre que la Rachida, quelle tristesse :oops:


Ce post est intéressant car c'est un condensé à mes yeux de toutes les mauvaises raisons de se perdre dans un vote en faveur du RN : il n’a a priori pas été modéré donc on fait l'effort de disséquer, point par point et ce, avec respect et courtoisie :
Citation de arbo-zuzu :
Pour ces élections, que peut attendre un retraité comme moi qui a gratté à l'usine toute sa vie pour arriver à une retraite heureusement assez décente et tranquille mais surtout sans avoir profiter du social, ce mot qui pour moi arrange + ou - bien les profiteurs et qui ruine notre pays.

Si tu es en retraite avec une pension décente et peut-être sans être malade (je te le souhaite), c'est que tu as profité à juste titre d'un système social qui t'as protégé tout au long de ta carrière d’ouvrier (sécurité sociale, assurance-maladie, infrastructures publiques, peut-être certaines aides et exonérations, j'en sais rien te concernant). L'Etat social est théoriquement redistributif et se doit de protéger les plus fragiles d'entre nous. C'est le principe du CNR (Conseil National de la Résistance). Si ce principe ne te plaît pas, tu peux essayer la route 66 et tenter de te payer une assurance ou une caisse de retraite privée aux States et tu vas vite te rendre compte que le « social » compte finalement pour tout le monde. Ceux qui théoriquement devrait en bénéficier le plus, les plus fragiles, ne le sollicitent qu' 50% (CMU)...donc les "profiteurs" ne sont pas ceux que tu crois. C'est ceux qui ont touché par exemple des Crédit d'Impot (CICE) sans créer le moindre emploi et qui ont fait des dividendes record. C’est pas moi qui le dit c’est la Cour des Comptes. Le RN veut d'ailleurs casser ce modèle français en ayant recours à l'assurance privée et a fait le dos rond aux patrons du CAC 40 qui le lui ont bien rendu en le jugeant "crédible" à leurs yeux. Cette alliance du capital et de l’extrême droite s’est faite sans difficultés en Allemagne dans les années 30 comme l’a bien démontré johan Chapoutot, l’historien spécialiste du nazisme et de l’extrême-droite en France.

Citation de arbo-zuzu :
Quelque soit ce parti, il est quand même majoritaire malgré ce qu'on en pense et la France a bien besoin d'un peu d'autorité, surtout pour apprendre à élever ses enfants quelque soit sa nationnalité. Mais pour moi, la sécurité passe avant tout puisque papy de petits enfants scolarisés, qui bientôt seront livrés à eux même pour se rendre au collège.

Une des stratégies des médias dont j'ai parlé plus tôt est de jouer sur la peur généralisée en faisant tourner en boucle d'affreux faits divers et présentant le RN comme incarnant le retour à l'autorité dans les collèges. A coup d'uniforme et de programmes scolaires labellisés RN ? A coup de maisons de redressement pour les dissipés ? Si les réseaux sociaux existaient dans les années 50, les gens ne sortiraient plus de chez eux car les crimes de sang et notamment intra familiaux dus à l'alcool étaient beaucoup plus nombreux dans cette chère vieille France du passé. Il existe déjà tout un arsenal de mesures qui fonctionne dans et hors les établissements. (conseil de discipline, suivi de police judiciaire pour les cas graves etc) Peut-être qu'une société obsédée par le fric et le bling bling pourrit la tête de certains jeunes mais cette connerie universelle les touche tous et de manière indifférenciée contrairement à ce que dit le RN qui pointe systématiquement les jeunes français issus de l'immigration.

Citation de arbo-zuzu :
Pour le pouvoir d'achat j'en rigole, alors pas d'hypocrisie, quel gouvernement pourra bloquer le capitalisme dans un pays ?? Quel patron va augmenter ses salariés, qui le méritent certainement, mais pour atteindre au mini 1600 euros net ?? En connaissez-vous ?? Moi pas, et pourtant j'en ai fait des usines, et des grèves bien sur pour atteindre au max 0,...% d'augmentation. Je n'influence personne, mais ouvrons grand nos yeux :8O:


Si t'as pas eu apparemment d'augmentation et je le regrette pour toi, imagine donc un monde du travail où les droits syndicaux sont bafoués et la voix des syndicalistes bâillonnés. Il y avait sûrement dans ton usine des syndicats qui t’ont fait gagner des droits nouveaux ou permis de ne pas en perdre, hier et aujourd’hui. C'est le programme des formations politiques comme le RN dont son homologue le Fides qui en est la photocopie hongroise et qui s'attaque d’abord aux droits sociaux, ce qui d’ailleurs t'aurait rendu plus pauvre et moins protégé en arrivant à la retraite. Augmenter le pouvoir d'achat en commençant par le salaire minimum, c'est aussi relancer les carnets de commande des petits patrons : ça s'appelle une politique de relance et ça fait 40 ans qu'on a pas essayé. Alors pourquoi pas plus de services publics pour des gens plus pauvres et moins protégés ? La politique de l’austérité qui s’est généralisée en Europe n’a pas l’air d’avoir rendu « les petites gens » que prétend défendre le RN a priori plus heureux non ?



"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"

Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.

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@perigo
Merci... C'est exactement ça...
Moi j'abandonne, je prends mon après-midi... Bon dimanche tout le monde
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moi aussi Calagan, j'ai essayé d'exprimer les choses clairement et avec sincérité, autant que je peux. Après, les français(e)s auront le gouvernement qu'ils méritent... Bonne fin de journée à tout le monde. Bonne soirée électorale. :clin:

"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"

Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.

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Citation de Lola Tance :

Flag…le respect démocratique et le fond, neutral.


C'est chaud là quand même...
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Calagan et Perigo:
Je n’ai pas le temps de faire de longs messages pour repondre a tout vos points (c’est pas très compliqué de trouver des anticapitalistes qui par exemple accepteraient de s’arranger vis a vis de la démocratie pour reprendre le capital si la démocratie tout court ne suffit pas..etc etc), alors je reste en surface.
Et aussi comme c’est un édito et non un forum politique donc rester au dessus permet de ne pas trop tomber dans le piege.

Apres je contrebalance aussi un poil la rengaine « évitez que les méchants passent en votant pour le front de gauche sinon vous êtes très bêtes et vous ne comprenez rien a la société, la politique et tout ce qu’on veut ».

Je l’ai dit je pense que c’est contre productif.
Et pour moi il n’y a qu’une seule solution pour eviter la montée du nationalisme partout en Europe et ailleurs:
Ne pas les caricaturer en vilains nazis, comprendre le processus de reflexion qui les amene a voter de la sorte (on voit bien qu’en dehors de leurs propres electeurs les autres a part les caricaturer n’arrivent pas a les connecter vraiment par le dialogue constructif, y compris dans ce qu’on lit par cet edito).

Je suis en train de préparer ma famille a l’idée que peut être on va finir a un moment en guerre civile ou je ne sais, pas la naïveté de ceux qui se prétendent du camp du bien a comprendre ce qui n’est pas eux.

Je suis tres pessimiste.
Bon vote a tous (en respectant vos convictions qu’elles qu’elles soient, je ne vise personne en particulier bien sur.)