Sujet Editorial du 17 août 2024 : commentaires
- 248 réponses
- 35 participants
- 7 081 vues
- 37 followers
Afficher le sujet de la discussion
je veux bien mais pas pour moins de 200K€ l'année!
Et c'est toi qui parle des délires médiatique de la petite phrase et des sujets qui font le buzz, hum.
J'ai pas l'impression que le gouvernement n'a rien fait
https://www.ecologie.gouv.fr/actualites/plan-france-relance-transition-ecologique-objectif-strategique
https://www.info.gouv.fr/grand-dossier/france-nation-verte
Macron n'a pas respecté les résultat, c'est la faute à Macron.
Enfin on oublie de dire que Macron dépend de l'exécutif qui dépend de la conjoncture politique.
A ce moment là, les oppositions et l'opinion publique étaient plus concentrés à critiquer la mise en place de la convention par Macron, à dire que les mesures étaient délirantes, que ce sont des contraintes, des punitions, de la décroissance, on inversement qu'elles sont insuffisantes ou encore orientés pour avantager les lobbies, les copains de macron, les banques, etc...
Puis les français ont retenue : putain les cons veulent limiter les autoroutes à 110 km/h
La pêches à la baleine est interdite, la chasse au baleinier aussi
Ouais bon, on peut évidemment discuter en étant pas forcément d'accord, mais au bout d'un moment il faut rester factuel et opposer des arguments logiques qui tiennent debout - sinon on y arrivera pas.
Par exemple, je ne comprends pas ta remarque par rapport aux petites phrases et au buzz : je ne parle pas de petite phrase ou de déclarations médiatiques dans mon post, je parle du bilan catastrophique de Macron en matière d'écologie, un bilan factuel documenté par les lois qui sont passées et celles qui n'ont même jamais été discutée (un bilan catastophique comme d'ailleurs aussi en matière d'économie, de dette publique, de ré-industrialisation, de social, de services publiques, d'inégalités sociales... etc. etc. Là encore, les chiffres parlent d'eux-même et tu me dispensera de les décliner tous ici).
Tu me refourgue les sites officiels du gouvernement, qui évidemment promettent beaucoup et font la promo des grandes déclarations présidentielles. Mais les résultats factuels n'ont absolument rien à voir avec les projets et les promesses. Je me fous de ce que promettent les politiques et de ce qu'ils déclarent dans leur outils de propagande : je m'appuie sur la cohérence et la crédibilité du projet quand ils sont dans l'opposition, ou sur le bilan factuel (chiffres, lois) quand ils sont au pouvoir.
Greenpeace (une ONG, pas un parti d'opposition) fait le bilan des années Macron et il est catastrophique :
https://www.greenpeace.fr/ecologie-et-climat-le-bilan-catastrophe-de-macron/
Et ce qui est listé n'est pas idéologique, c'est tout simplement factuel et correspond aux promesses non tenues (donc c'est la cohérence même du projet dont il est question, ou si on veut aller plus loin l'honnêteté de celui-ci : on promet, et on fait l'inverse de ce qu'on promet).
Concernant la convention citoyenne pour le climat, je ne comprends pas non plus ce que tu me dis. Evidemment que Macron est responsable, puisque là aussi il ne respecte pas ses propres engagements : il met en place une convention citoyenne qu'il organise lui-même (enfin, son gouvernement et ses hauts-fonctionnaires), il s'engage publiquement à respecter sinon tout, du moins une partie des recommendations qu'elle formulera, des gens tirés au sort qu'on peut raisonnablement imaginer représentatifs de la population française travaillent pendant des mois avec des experts, et ils font des propositions qui font l'unanimité chez tous les spécialistes de la question et les divers collectifs et organisations non gouvernementales qui s'en préoccupent (ce qui, par ailleurs, est là aussi très encourageant : quand ils travaillent un sujet à fond, les gens deviennent progressistes. Par exemple Jacques Toubon en tant que défenseur des droits). Et sur tout ce travail enthousiasmant, Macron ne retient pas une seule proposition. Pas. Une. Seule.
Tu me parles de la vitesse sur les autoroutes qui est une mesure impopulaire, mais là encore soit on prend des décisions en accord avec des objectifs, soit on reste à la maison à boire des kros devant la télé.
A ce que je sache, le gouvernement n'a pas reculé pour réformer la retraite, alors que la réforme était massivement impopulaire et même considérée comme inutile par le Conseil d'Orientation des Retraites dans la situation actuelle et inefficace par de nombreux économistes. Il n'a pas non reculé sur des dizaines d'autres réformes majoritairement refusées par le peuple (et dont les résultats sont manifestement peu glorieux). Et il a toujours su faire passer sa politique, même à coup de 49.3 quand c'était nécessaire, donc les arguments de sa soumission à l'éxecutif (évidemment absolument fausse, puisqu'on a même inventé l'adjectif jupiterien pour qualifier la présidence de Macron) ou encore du poids des critiques de l'opposition qui l'auraient empêché de gouverner ne tient pas. Macron a fait exactement tout ce qu'il a voulu ces 7 dernières années
Par ailleurs, les propositions de la convention citoyenne pour le climat n'étaient pas délirantes, mais simplement adaptées à la situation. Alors évidemment c'est pas façile et ce sont des décisions parfois impopulaires (mais en réalité, plutôt impopulaires chez les industriels) : mais quand tu es obèse et que tu t'orientes vers le diabète et les problèmes cardiaques (puisque c'est quasi mécanique et que tous les médecins le savent), tu ne vas pas gueuler et te plaindre parce qu'on te propose de manger plus sainement et de faire du sport. Et oui, quand tu es confronté à des problèmes il faut faire des efforts !
On ne règle pas ces problèmes avec des pilules, mais avec un changement de mode de vie.
Tous ceux qui parlent d'écologie punitive sont généralement dans le déni des problèmes. Ils ne comprennent pas qu'on ne règlera pas les problèmes en continuant à vivre comme des porcs (et l'image de l'obésité est la bonne, parce que c'est un peu la même logique qui conditionne l'épidémie actuelle d'obésité, avec les problèmes de diabète et de maladies associées, et les problèmes écologiques auxquels nous sommes confrontés - et je parle de l'obésité sociétale, parce qu'il existe évidemment des personnes qui souffrent d'obésité sans en être responsables dans leur comportement). Il y a cela dit des mesures qui sont injustes : taxer le carburant quand tu ne proposes pas d'alternatives de transports en commun est injuste. Interdire le centre-ville aux vieux véhicules quand pas de transports en commun efficaces est injuste. etc. etc.
Enfin, cite moi une seule proposition de la convention citoyenne qui avantage les lobbies, les banques et les copains de Macron : là encore, je ne comprends rien à ton argument...
Mais c'est pas un bilan ça.
Le vrai bilan c'est ici : https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/bilan-environnemental-de-la-france-edition-2023-0
Encore une fois je ne comprends pas.
Si tu dois évaluer le travail de quelqu'un, tu demandes à cette personne de te dire si il a bien bossé, ou tu demandes à une personne tierce ?
Un site en .gouv.fr pour faire le bilan de l'action gouvernementale, pour moi c'est de la communication, pas de l'information critique.
Par ailleurs, quand on parcourt les informations communiquées sur ce site, on ne trouve pas mention des réalisations concrètes ni même des orientations stratégiques en matière d'écologie, mais presque uniquement des dépenses de la France dans ce domaine, et d'autres statistiques qui ne nous renseignent pas du tout sur la vision actuelle du gouvernement.
D'une part cela n'informe que d'une partie du phénomène, puisqu'on peut très bien dépenser un pognon de dingue pour de mauvais résultats, un peu à l'image du déficit public de 1000 milliards d'euros supplémentaires sur la mandature de Macron corrélé à une destruction sans commune mesure des services publics. Tu conviendras que limiter partout les services publics et se retrouver avec un déficit public historique, c'est un peu balot...
D'autre part, on constate en analysant ces chiffres qu'en eux-mêmes ils ne sont pas glorieux : la France est 12e au niveau européen en dépenses environnementales (en % du PIB). Derrière la Pologne et la Tchequie. Alors qu'il s'agit de la 7e puissance mondiale, et que Macron a passé une partie de son premier mandat à fanfaronner sur les scènes internationales son ambition climatique...
Enfin, on peut prévoir que l'inaction du gouvernement actuel va conditionner à l'avenir une hausse des dépenses, qui n'est que paradoxale puisqu'il faudra bien un moment ou l'autre réparer les dégâts commis à cause de l'impréparation et de l'absence totale de planification. Donc au final, ne rien faire nous coûtera de plus en plus cher.
Entre deux tranches de JO, vous prendrez bien un peu de records, non ? Comme celui de température de la mer Méditerranée qui, avec 28,90 °C ce 15 août, bat celui de 28,71°C mesuré en juillet 2023, et se situe bien au-dessus de la température dans laquelle nage notre Léon Marchand national… Ou celui du jour le plus chaud jamais enregistré le 21 juillet dernier à l’échelle de la planète avec 17,09 °… Bref, ça continue de chauffer, et ce n’est pas près de se calmer si l’on considère les chiffres publiés par Google il y a quelques semaines, selon lesquels les émissions de gaz à effet de serre de l’entreprise auraient augmenté de 48% en cinq ans à cause de l’essor de l’intelligence artificielle… Mais si vous savez : cette fameuse technologie qui est sensé nous permettre de résoudre tous les problèmes de l’humanité !DocK'S
1377
AFicionado·a
Membre depuis 1 an
Citation de VicoTrou :
Puis mon assistant en chef
je veux bien mais pas pour moins de 200K€ l'année!
Prochainement: la création d'un studio de mastering de A à Z !!!
5h4r0
446
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 3 ans
Calagan
1006
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 18 ans
mmm. Je trouve qu'il y a une tonalité très négative dans les derniers posts, très émotionnelle et désespérée.
VicoTrou tu as raison dans ton dernier post (et pourtant on ne partage manifestement pas les mêmes opinions politiques !) : il y a des choses qui bougent un peu partout, des choses très positives, d'autres certes absurdes et toxiques, mais on ne se concentre pas suffisamment sur les choses positives. Et si elles restent pour le moment marginales (les municipalités qui mettent en place les circuits courts dans la restauration de nos enfants par exemple), ou trop prudentes (l'accord de Paris est une bonne chose, mais unanimement considéré comme pas suffisant par les experts, et surtout peu respecté par les États signataires), elles ont le mérite d'exister et de montrer que tout n'est pas pourri, inutile ou désespérant.
Si par exemple vous voulez entendre un exemple de réflexion sur les problèmes écologiques par une scientifique super positive, sur un sujet précis (la disparition des glaciers) jetez une oreille là dessus
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-science-cqfd/heidi-sevestre-the-snow-must-go-on-2236454
Je trouve qu'on en apprend énormément en entendant parler pendant 1h une spécialiste d'un sujet très précis, pas seulement sur ce sujet là mais sur la complexité et la difficulté à motiver des actions sur les problématiques écologiques.
Clamer que tout est pourri n'aide pas. En réalité, tout est très difficile à mettre en oeuvre et en être conscient est plus utile que de tout voir en noir parce que le monde est (objectivement) dans un sale état...
D'ailleurs, je rebondis sur le post de madamereve et ceux qui ont suivi ou précédé, concernant le caractère "à vomir" de nos représentants politiques.
D'une part je trouve intellectuellement problématique de tous les mettre dans le même sac (on peut quand même faire des distingo), d'autre part je constate régulièrement que lorsque beaucoup de nos représentants politiques (de droite ou de gauche) déploient longuement leur pensée, face à un interlocuteur bienveillant et honnête (qui par exemple relève les incohérences ou les erreurs factuelles mais laisse aussi parler), on les trouve beaucoup plus intelligents, sensés et honnêtes que lorsqu'ils ou elles sont pris dans les délires médiatiques de la petite phrase et des sujets qui font le buzz, ou lorsqu'ils sont confrontés à un interlocuteur qui n'a que le buzz en tête. Je pense à certaines émissions de France Culture (comme Le temps du débat), ou même certaines chaînes youtube comme l'excellente Elucid ou Thinkerview (même si pour cette dernière, l'animateur est souvent très irritant), qui révèlent vraiment la pensée et l'idéologie de leurs invités.
Il doit sans doute exister des médias de droite aussi intelligents et rigoureux, mais je ne les connais pas
Si nous n'accordions pas autant d'importance au buzz, le débat public serait très certainement plus élevé, et c'est aussi nous (en tant que citoyens) qui sommes responsables de cet état déplorable de la politique lorsque nous considérons Cnews comme une source fiable d'information.
Enfin, je ne comprends pas pourquoi vouloir dissocier écologie et politique. Encore une fois, la politique n'est pas un gros mot, c'est tout simplement la gestion collective de nos affaires. Tout est politique à partir du moment où ça implique de prendre une décision en concertation avec le voisin.
Je trouve que cette histoire d'écologie punitive et d'élite bobos oppressantes est proprement délirante, quand on constate que ce qu'on reproche à l'écologie a été mis en oeuvre par des gens qui se foutent complètement d'écologie (glyphosate, mega-bassines, investissements dans la transition énergétique, obsolescence programmée... : quel est le bilan des derniers gouvernements à part la popularisation du mot éco-terroriste ? Macron n'a même pas respecté les résultats de la Convention Citoyenne sur le Climat qu'il avait lui-même mis en place).
Certains ici crachent sur les politiques, mais en vérité qui a gouverné ces dernières années ? Et quelle chance a été donnée par les électeurs à des politiques alternatives sur ces sujets ? Qui empêche des politiques alternatives d'émerger ? Si ce n'est les citoyens eux-mêmes, par leur conservatisme sur ces questions.
S'opposer ou s'intéresser à tel ou tel parti ou courant politique, c'est se renseigner sur ses fondements intellectuels et sur les actions qui ont été mises en oeuvre à tel ou tel niveau. Cracher sur les politiques dans leur ensemble n'a aucun sens, et ne fait qu'alimenter un climat de négativité qui n'apportera rien de bon...
VicoTrou tu as raison dans ton dernier post (et pourtant on ne partage manifestement pas les mêmes opinions politiques !) : il y a des choses qui bougent un peu partout, des choses très positives, d'autres certes absurdes et toxiques, mais on ne se concentre pas suffisamment sur les choses positives. Et si elles restent pour le moment marginales (les municipalités qui mettent en place les circuits courts dans la restauration de nos enfants par exemple), ou trop prudentes (l'accord de Paris est une bonne chose, mais unanimement considéré comme pas suffisant par les experts, et surtout peu respecté par les États signataires), elles ont le mérite d'exister et de montrer que tout n'est pas pourri, inutile ou désespérant.
Si par exemple vous voulez entendre un exemple de réflexion sur les problèmes écologiques par une scientifique super positive, sur un sujet précis (la disparition des glaciers) jetez une oreille là dessus
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-science-cqfd/heidi-sevestre-the-snow-must-go-on-2236454
Je trouve qu'on en apprend énormément en entendant parler pendant 1h une spécialiste d'un sujet très précis, pas seulement sur ce sujet là mais sur la complexité et la difficulté à motiver des actions sur les problématiques écologiques.
Clamer que tout est pourri n'aide pas. En réalité, tout est très difficile à mettre en oeuvre et en être conscient est plus utile que de tout voir en noir parce que le monde est (objectivement) dans un sale état...
D'ailleurs, je rebondis sur le post de madamereve et ceux qui ont suivi ou précédé, concernant le caractère "à vomir" de nos représentants politiques.
D'une part je trouve intellectuellement problématique de tous les mettre dans le même sac (on peut quand même faire des distingo), d'autre part je constate régulièrement que lorsque beaucoup de nos représentants politiques (de droite ou de gauche) déploient longuement leur pensée, face à un interlocuteur bienveillant et honnête (qui par exemple relève les incohérences ou les erreurs factuelles mais laisse aussi parler), on les trouve beaucoup plus intelligents, sensés et honnêtes que lorsqu'ils ou elles sont pris dans les délires médiatiques de la petite phrase et des sujets qui font le buzz, ou lorsqu'ils sont confrontés à un interlocuteur qui n'a que le buzz en tête. Je pense à certaines émissions de France Culture (comme Le temps du débat), ou même certaines chaînes youtube comme l'excellente Elucid ou Thinkerview (même si pour cette dernière, l'animateur est souvent très irritant), qui révèlent vraiment la pensée et l'idéologie de leurs invités.
Il doit sans doute exister des médias de droite aussi intelligents et rigoureux, mais je ne les connais pas
Si nous n'accordions pas autant d'importance au buzz, le débat public serait très certainement plus élevé, et c'est aussi nous (en tant que citoyens) qui sommes responsables de cet état déplorable de la politique lorsque nous considérons Cnews comme une source fiable d'information.
Enfin, je ne comprends pas pourquoi vouloir dissocier écologie et politique. Encore une fois, la politique n'est pas un gros mot, c'est tout simplement la gestion collective de nos affaires. Tout est politique à partir du moment où ça implique de prendre une décision en concertation avec le voisin.
Je trouve que cette histoire d'écologie punitive et d'élite bobos oppressantes est proprement délirante, quand on constate que ce qu'on reproche à l'écologie a été mis en oeuvre par des gens qui se foutent complètement d'écologie (glyphosate, mega-bassines, investissements dans la transition énergétique, obsolescence programmée... : quel est le bilan des derniers gouvernements à part la popularisation du mot éco-terroriste ? Macron n'a même pas respecté les résultats de la Convention Citoyenne sur le Climat qu'il avait lui-même mis en place).
Certains ici crachent sur les politiques, mais en vérité qui a gouverné ces dernières années ? Et quelle chance a été donnée par les électeurs à des politiques alternatives sur ces sujets ? Qui empêche des politiques alternatives d'émerger ? Si ce n'est les citoyens eux-mêmes, par leur conservatisme sur ces questions.
S'opposer ou s'intéresser à tel ou tel parti ou courant politique, c'est se renseigner sur ses fondements intellectuels et sur les actions qui ont été mises en oeuvre à tel ou tel niveau. Cracher sur les politiques dans leur ensemble n'a aucun sens, et ne fait qu'alimenter un climat de négativité qui n'apportera rien de bon...
5h4r0
446
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 3 ans
VicoTrou
152
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 5 mois
Citation :
quel est le bilan des derniers gouvernements à part la popularisation du mot éco-terroriste ? Macron n'a même pas respecté les résultats de la Convention Citoyenne sur le Climat qu'il avait lui-même mis en place).
Et c'est toi qui parle des délires médiatique de la petite phrase et des sujets qui font le buzz, hum.
J'ai pas l'impression que le gouvernement n'a rien fait
https://www.ecologie.gouv.fr/actualites/plan-france-relance-transition-ecologique-objectif-strategique
https://www.info.gouv.fr/grand-dossier/france-nation-verte
Macron n'a pas respecté les résultat, c'est la faute à Macron.
Enfin on oublie de dire que Macron dépend de l'exécutif qui dépend de la conjoncture politique.
A ce moment là, les oppositions et l'opinion publique étaient plus concentrés à critiquer la mise en place de la convention par Macron, à dire que les mesures étaient délirantes, que ce sont des contraintes, des punitions, de la décroissance, on inversement qu'elles sont insuffisantes ou encore orientés pour avantager les lobbies, les copains de macron, les banques, etc...
Puis les français ont retenue : putain les cons veulent limiter les autoroutes à 110 km/h
Citation :
Aller, pour l'océan, essentiel à tous niveaux pour la vie.
https://www.vakita.fr/fr/paul-watson-interview-prison
La pêches à la baleine est interdite, la chasse au baleinier aussi
[ Dernière édition du message le 22/08/2024 à 16:08:25 ]
5h4r0
446
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 3 ans
Calagan
1006
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 18 ans
Citation de VicoTrou :
Citation :quel est le bilan des derniers gouvernements à part la popularisation du mot éco-terroriste ? Macron n'a même pas respecté les résultats de la Convention Citoyenne sur le Climat qu'il avait lui-même mis en place).
Et c'est toi qui parle des délires médiatique de la petite phrase et des sujets qui font le buzz, hum.
J'ai pas l'impression que le gouvernement n'a rien fait
https://www.ecologie.gouv.fr/actualites/plan-france-relance-transition-ecologique-objectif-strategique
https://www.info.gouv.fr/grand-dossier/france-nation-verte
Macron n'a pas respecté les résultat, c'est la faute à Macron.
Enfin on oublie de dire que Macron dépend de l'exécutif qui dépend de la conjoncture politique.
A ce moment là, les oppositions et l'opinion publique étaient plus concentrés à critiquer la mise en place de la convention par Macron, à dire que les mesures étaient délirantes, que ce sont des contraintes, des punitions, de la décroissance, on inversement qu'elles sont insuffisantes ou encore orientés pour avantager les lobbies, les copains de macron, les banques, etc...
Puis les français ont retenue : putain les cons veulent limiter les autoroutes à 110 km/h
Ouais bon, on peut évidemment discuter en étant pas forcément d'accord, mais au bout d'un moment il faut rester factuel et opposer des arguments logiques qui tiennent debout - sinon on y arrivera pas.
Par exemple, je ne comprends pas ta remarque par rapport aux petites phrases et au buzz : je ne parle pas de petite phrase ou de déclarations médiatiques dans mon post, je parle du bilan catastrophique de Macron en matière d'écologie, un bilan factuel documenté par les lois qui sont passées et celles qui n'ont même jamais été discutée (un bilan catastophique comme d'ailleurs aussi en matière d'économie, de dette publique, de ré-industrialisation, de social, de services publiques, d'inégalités sociales... etc. etc. Là encore, les chiffres parlent d'eux-même et tu me dispensera de les décliner tous ici).
Tu me refourgue les sites officiels du gouvernement, qui évidemment promettent beaucoup et font la promo des grandes déclarations présidentielles. Mais les résultats factuels n'ont absolument rien à voir avec les projets et les promesses. Je me fous de ce que promettent les politiques et de ce qu'ils déclarent dans leur outils de propagande : je m'appuie sur la cohérence et la crédibilité du projet quand ils sont dans l'opposition, ou sur le bilan factuel (chiffres, lois) quand ils sont au pouvoir.
Greenpeace (une ONG, pas un parti d'opposition) fait le bilan des années Macron et il est catastrophique :
https://www.greenpeace.fr/ecologie-et-climat-le-bilan-catastrophe-de-macron/
Et ce qui est listé n'est pas idéologique, c'est tout simplement factuel et correspond aux promesses non tenues (donc c'est la cohérence même du projet dont il est question, ou si on veut aller plus loin l'honnêteté de celui-ci : on promet, et on fait l'inverse de ce qu'on promet).
Concernant la convention citoyenne pour le climat, je ne comprends pas non plus ce que tu me dis. Evidemment que Macron est responsable, puisque là aussi il ne respecte pas ses propres engagements : il met en place une convention citoyenne qu'il organise lui-même (enfin, son gouvernement et ses hauts-fonctionnaires), il s'engage publiquement à respecter sinon tout, du moins une partie des recommendations qu'elle formulera, des gens tirés au sort qu'on peut raisonnablement imaginer représentatifs de la population française travaillent pendant des mois avec des experts, et ils font des propositions qui font l'unanimité chez tous les spécialistes de la question et les divers collectifs et organisations non gouvernementales qui s'en préoccupent (ce qui, par ailleurs, est là aussi très encourageant : quand ils travaillent un sujet à fond, les gens deviennent progressistes. Par exemple Jacques Toubon en tant que défenseur des droits). Et sur tout ce travail enthousiasmant, Macron ne retient pas une seule proposition. Pas. Une. Seule.
Tu me parles de la vitesse sur les autoroutes qui est une mesure impopulaire, mais là encore soit on prend des décisions en accord avec des objectifs, soit on reste à la maison à boire des kros devant la télé.
A ce que je sache, le gouvernement n'a pas reculé pour réformer la retraite, alors que la réforme était massivement impopulaire et même considérée comme inutile par le Conseil d'Orientation des Retraites dans la situation actuelle et inefficace par de nombreux économistes. Il n'a pas non reculé sur des dizaines d'autres réformes majoritairement refusées par le peuple (et dont les résultats sont manifestement peu glorieux). Et il a toujours su faire passer sa politique, même à coup de 49.3 quand c'était nécessaire, donc les arguments de sa soumission à l'éxecutif (évidemment absolument fausse, puisqu'on a même inventé l'adjectif jupiterien pour qualifier la présidence de Macron) ou encore du poids des critiques de l'opposition qui l'auraient empêché de gouverner ne tient pas. Macron a fait exactement tout ce qu'il a voulu ces 7 dernières années
Par ailleurs, les propositions de la convention citoyenne pour le climat n'étaient pas délirantes, mais simplement adaptées à la situation. Alors évidemment c'est pas façile et ce sont des décisions parfois impopulaires (mais en réalité, plutôt impopulaires chez les industriels) : mais quand tu es obèse et que tu t'orientes vers le diabète et les problèmes cardiaques (puisque c'est quasi mécanique et que tous les médecins le savent), tu ne vas pas gueuler et te plaindre parce qu'on te propose de manger plus sainement et de faire du sport. Et oui, quand tu es confronté à des problèmes il faut faire des efforts !
On ne règle pas ces problèmes avec des pilules, mais avec un changement de mode de vie.
Tous ceux qui parlent d'écologie punitive sont généralement dans le déni des problèmes. Ils ne comprennent pas qu'on ne règlera pas les problèmes en continuant à vivre comme des porcs (et l'image de l'obésité est la bonne, parce que c'est un peu la même logique qui conditionne l'épidémie actuelle d'obésité, avec les problèmes de diabète et de maladies associées, et les problèmes écologiques auxquels nous sommes confrontés - et je parle de l'obésité sociétale, parce qu'il existe évidemment des personnes qui souffrent d'obésité sans en être responsables dans leur comportement). Il y a cela dit des mesures qui sont injustes : taxer le carburant quand tu ne proposes pas d'alternatives de transports en commun est injuste. Interdire le centre-ville aux vieux véhicules quand pas de transports en commun efficaces est injuste. etc. etc.
Enfin, cite moi une seule proposition de la convention citoyenne qui avantage les lobbies, les banques et les copains de Macron : là encore, je ne comprends rien à ton argument...
[ Dernière édition du message le 23/08/2024 à 12:59:07 ]
5h4r0
446
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 3 ans
VicoTrou
152
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 5 mois
Citation :
Greenpeace (une ONG, pas un parti d'opposition) fait le bilan des années Macron et il est catastrophique :
https://www.greenpeace.fr/ecologie-et-climat-le-bilan-catastrophe-de-macron/
Et ce qui est listé n'est pas idéologique, c'est tout simplement factuel et correspond aux promesses non tenues (donc c'est la cohérence même du projet dont il est question, ou si on veut aller plus loin l'honnêteté de celui-ci : on promet, et on fait l'inverse de ce qu'on promet).
Mais c'est pas un bilan ça.
Le vrai bilan c'est ici : https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/bilan-environnemental-de-la-france-edition-2023-0
Calagan
1006
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 18 ans
Citation de VicoTrou :
Citation :Greenpeace (une ONG, pas un parti d'opposition) fait le bilan des années Macron et il est catastrophique :
https://www.greenpeace.fr/ecologie-et-climat-le-bilan-catastrophe-de-macron/
Et ce qui est listé n'est pas idéologique, c'est tout simplement factuel et correspond aux promesses non tenues (donc c'est la cohérence même du projet dont il est question, ou si on veut aller plus loin l'honnêteté de celui-ci : on promet, et on fait l'inverse de ce qu'on promet).
Mais c'est pas un bilan ça.
Le vrai bilan c'est ici : https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/bilan-environnemental-de-la-france-edition-2023-0
Encore une fois je ne comprends pas.
Si tu dois évaluer le travail de quelqu'un, tu demandes à cette personne de te dire si il a bien bossé, ou tu demandes à une personne tierce ?
Un site en .gouv.fr pour faire le bilan de l'action gouvernementale, pour moi c'est de la communication, pas de l'information critique.
Par ailleurs, quand on parcourt les informations communiquées sur ce site, on ne trouve pas mention des réalisations concrètes ni même des orientations stratégiques en matière d'écologie, mais presque uniquement des dépenses de la France dans ce domaine, et d'autres statistiques qui ne nous renseignent pas du tout sur la vision actuelle du gouvernement.
D'une part cela n'informe que d'une partie du phénomène, puisqu'on peut très bien dépenser un pognon de dingue pour de mauvais résultats, un peu à l'image du déficit public de 1000 milliards d'euros supplémentaires sur la mandature de Macron corrélé à une destruction sans commune mesure des services publics. Tu conviendras que limiter partout les services publics et se retrouver avec un déficit public historique, c'est un peu balot...
D'autre part, on constate en analysant ces chiffres qu'en eux-mêmes ils ne sont pas glorieux : la France est 12e au niveau européen en dépenses environnementales (en % du PIB). Derrière la Pologne et la Tchequie. Alors qu'il s'agit de la 7e puissance mondiale, et que Macron a passé une partie de son premier mandat à fanfaronner sur les scènes internationales son ambition climatique...
Enfin, on peut prévoir que l'inaction du gouvernement actuel va conditionner à l'avenir une hausse des dépenses, qui n'est que paradoxale puisqu'il faudra bien un moment ou l'autre réparer les dégâts commis à cause de l'impréparation et de l'absence totale de planification. Donc au final, ne rien faire nous coûtera de plus en plus cher.
- < Liste des sujets
- Charte