Editorial du 17 août 2024 : commentaires
- 249 réponses
- 36 participants
- 8 267 vues
- 37 followers

Los Teignos

Entre deux tranches de JO, vous prendrez bien un peu de records, non ? Comme celui de température de la mer Méditerranée qui, avec 28,90 °C ce 15 août, bat celui de 28,71°C mesuré en juillet 2023, et se situe bien au-dessus de la température dans laquelle nage notre Léon Marchand national… Ou celui du jour le plus chaud jamais enregistré le 21 juillet dernier à l’échelle de la planète avec 17,09 °… Bref, ça continue de chauffer, et ce n’est pas près de se calmer si l’on considère les chiffres publiés par Google il y a quelques semaines, selon lesquels les émissions de gaz à effet de serre de l’entreprise auraient augmenté de 48% en cinq ans à cause de l’essor de l’intelligence artificielle… Mais si vous savez : cette fameuse technologie qui est sensé nous permettre de résoudre tous les problèmes de l’humanité !
Bon, vous me direz, c’est pas avec le programme de la semaine qu’Audiofanzine va faire descendre la température puisqu’outre une présentation détaillée du Maestro PS-1, le premier phaser de l’histoire, et le test de la Console 1 mk III de Softube, vous aurez droit aux conseils matos pour retrouver le son du génial Cory Wong…
Sur ce, bon week et à la semaine d’après la semaine prochaine pour cause de vacances…
Los Teignos
From Ze AudioTeam
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

milsabords

plus tard, il devenait de plus en plus évident que fonctionner à partir de ce qu'on ressent , interagir avec les autres et l'environnement , était bien plus probant, riche, exact , immédiat, vivant.
Ceux qui osent franchir le pas de ce genre de démarche savent de quoi je parle. quoi qu'en psychanalyse, je n'en suis pas sur.
Mais ce n'est peut être même pas de ça dont voulait parler la personne qui a évoqué cette expression plus avant.
En france on a du pêt drôle , mais on a pas d'idées.
CANIGOU ...C'EST FOU !!!
[ Dernière édition du message le 17/08/2024 à 18:34:45 ]

5h4r0

moquerie inutile et parrallèle avec le platisme misérable,
c'est la nasa elle même qui a balancé l'info, alors oui vu le narratif officiel c'est un peu dérangeant, mais voilà c'est aussi ça la science : se retrouver avec des données factuelles qui déglinguent une théorie et poussent à en chercher une autre.
l'origine anthropique du réchauffement climatique était une hypothèse (plausible), elle est désormais une croyance (culpabilisatrice) qui mettra sans doute encore quelques décennies à sortir des esprits de la masse.
mais d'un point de vu économique et politique, il est évident que le réchauffement climatique (sur lequel l'humain n'a aucune prise) permet effectivement d'éviter d'aborder la question de la pollution de l'air, des eaux et du sol, de notre alimentation, de la gestion de nos forets, etc; etc; etc, ce n'est pas pour rien que GIEC à fait ses choux gras avec, pendant que le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt.
Donc ce que tu avances est faux, semble-t-il. Ce genre de discours pourrait faire douter certaines personnes, c'est moche. Et je me demande à quoi cela sert de diffuser de fausses informations.
Pardon pour le platisme, ok. 🙂 Ça a le mérite de clarifier ta posture. Et la déforestation, la surpêche, la pollution massive de tout l'écosystème, l'extinction massive animale, le secteur minier, etc. font parfois partie des cause du réchauffement, mais sont tout aussi graves - baisse des ressources et destruction de la vie. Tu as raison d'évoquer ces problèmes majeurs.
Notre civilisation est mortifère. Les analyses sont légions.
https://youtu.be/PAFhiU__lLk
C'est sûr que c'est plus intéressant et utile qu'une console ou que le son de Cory, même si c'est cool. C'est d'ailleurs pour cela que Los Teignos lance les sujets.
[ Dernière édition du message le 17/08/2024 à 18:54:02 ]

venuxdeluxe

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............
There's also a negative side."

5h4r0

La culpabilisation de l'humain lambda me gonfle au plus haut point ! .......15 % du CO2 serait dû à la circulation automobile .... Si comme moi tu habites un endroit non - desservi par les transports publics , tu dois avoir un moyen de transport . Quid des 85 % restant ??? Et le méthane ? Cent fois plus responsable du réchauffement ... Quel gros foutage de gueule . On accuse les citoyens de tous les maux mais on les obligent à des façons de vivre qu'ils n'ont pas choisis
Je ne comprends pas trop. Mon vieux père lui aussi prend cette culpabilisation. Nous ne sommes pas responsables de la marche du monde. C'est civilisationnel, il ne s'agit pas de culpabiliser les gens.
L'humanité est partie vers un système non viable, c'est tout. Et pour régler ça, il faudrait tous quitter nos jobs (dand l'industrie, le marketing, la publicité, d'autres sûrement). Ce qui n'arrivera pas sans un effondrement.
[ Dernière édition du message le 17/08/2024 à 19:06:48 ]

Sn2o

pourquoi ne pas aller dans cette direction ?
Soit on n'est pas assez nombreux à le vouloir, soit il y a beaucoup plus de gens qui en tirent profit... Même s'il est pas impossible que ceux qui en tirent le plus de profits soient minoritaires mais décident à la place de ceux qui, majoritairement, voudraient aller dans cette direction...


5h4r0

[ Dernière édition du message le 17/08/2024 à 19:09:04 ]

Sn2o


Calagan

On ne peut pas reprocher à quelqu'un d'utiliser une voiture pour aller au boulot si il n'y a pas d'alternative, mais entendre à longueur de journée les manifestations de déni, de désintérêt ou même parfois de cynisme (par exemple "on s'en fout moi je vais bien me démerder parce que je pourrais toujours aller vivre en Nouvelle Zélandeé") c'est tout simplement insupportable et en réalité tout simplement choquant.
Si vous avez des enfants, pensez au moins à ce que tout ce qui se passe et à ce que l'avenir leur réserve si on continue dans cette voie...

DocK'S

La question n'est pas de savoir si des changements sont à faire, mais comment on fait pour limiter la casse.
Et l'argent n'est pas une ressource, et il risque de plus valoir grand chose quand y'aura plus d'eau douce et que l'air sera devenu irrespirable.

Calagan

Les changements nécessaires sont énormes. Ils remettent toute la structure sociétale et le modèle économique en jeu.
Les changements ne sont pas plus énormes que ce que nous avons vécu pendant le covid et que nous avons très bien supporté. Et je ne parle pas uniquement des gens et du confinement ou du vaccin, mais aussi de ce qui s'est passé économiquement, avec des milliers de milliards de dollars ou d'euros dépensés pour sauver le système.
Si on a pu le faire pour sauver le système, on pourrait le faire aussi pour le changer non ?
Comme le dit Dock's plus haut, ne pas changer maintenant c'est tout simplement affronter des problèmes encore plus énormes plus tard.
[ Dernière édition du message le 17/08/2024 à 19:45:41 ]

patrick_g75

L'intelligence émotionnelle dont parle Shantee n'est pas son invention. Il voulait probablement parler par là d'une forme "d'empathie prospective" soit le fait d'utiliser son intelligence pour anticiper les réactions émotionnelles d'autrui à nos commentaires.
.....
........
Shantee c'est la dernière évolution en date des sceptiques qui utilisent la science contre elle-même en manipulant sans gêne des résultats tronqués ou en sollicitant des expériences biaisées "a priori"... Il est soit convaincu a priori lui-même et n'acceptera que les arguments qui le confortent, soit il fait de l'irrationalité motivée (il a un intérêt personnel à biaiser), soit les 2 (ces explications n'étant pas incompatibles). Dans les 2 cas inutile de s'éterniser...
Merci Noisey Houtan, d'avoir répondu pour Shantee. Et d'avoir répondu de façon si claire, à propos d'une notion dont la formulation elle-même flirte avec l'oxymore.
Non, je n'avais pas l'impression que cette notion était de son invention, mais seulement qu'il balançait cette formulation sans être trop sûr lui-même qu'elle eût un sens, ni pour lui, ni pour qui que ce soit...
C'est un vieux truc, ça : balancer à la tête de son interlocuteur une expression d'allure assez "savante", et d'interprétation plus ou moins absconce, en espérant l'impressionner - et en esperant alors qu'il n'osera pas riposter, au risque de paraître inculte.
Moi, je n'en ai rien à faire de paraître inculte. Et j'aime toujours bien apprendre des choses...

Donc : "empathie prospective" soit le fait d'utiliser son intelligence pour anticiper les réactions émotionnelles d'autrui à nos commentaires.
Reçu.
Bon, moi, je n'ai pas vu que Shantee soit bien pourvu de cette empathie-là...
Mais, surtout, je n'avais pas trop de raisons de penser que Shantee mettait là en avant une notion un peu sérieuse, n'ayant pas vu qu'il ait, par ailleurs, une bien nette compréhension de la démarche proprement scientifique en géneral ?
À moins qu'il ne feigne ici la confusion, croyant y entraîner ses interlocuteurs, comme tu suggères qu'il soit possible qu'il le fasse ?
Je reste peu convaincu, à première vue, par la possibilité pour notre intelligence d'être "empathique", à proprement parler. Mais elle peut nous permettre, sûrement, d'anticiper parfois les réactions "émotionnelles" de certaines personnes, à certains moments. Ce n'est pas tant d'ailleurs le produit de l'intelligence, que de la simple observation, et de la mémorisation de cette observation.
Si je te marche sur les pieds, tu as mal et tu gueules. OK. C'est enregistré...

Et... je ne vais pas plus m'éterniser !

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 17/08/2024 à 19:54:00 ]

5h4r0

https://youtu.be/zICGwNIG6zc?t=85
Calagan, l'arrêt de l'industrie, de la surproduction, du commerce mondialisé, ce ne sont pas d'énormes changements ? Le nombre de métiers et d'entreprises qui devront disparaître sera probablement colossal, il y a peu de chance que cela arrive avant que cela soit forcé.
Et le réchauffement climatique n'est qu'une partie du problème.
=> La guerre
[ Dernière édition du message le 17/08/2024 à 19:54:02 ]

Calagan

Pour une échelle de temps des évolutions de température... S'il fallait.
https://youtu.be/zICGwNIG6zc?t=85
Calagan, l'arrêt de l'industrie, de la surproduction, du commerce mondialisé, ce ne sont pas d'énormes changements ? Le nombre de métiers et d'entreprises qui devront disparaître sera probablement colossal, il y a peu de chance que cela arrive avant que cela soit forcé.
Et le réchauffement climatique n'est qu'une partie du problème.
=> La guerre
Evidemment, je ne parlais pas de tout détruire pour bifurquer. Personnellement, je ne crois pas que ça soit si terrible : par exemple on détruit l'industrie automobile d'un côté, mais on peut construire une industrie des transports en commun de l'autre, etc. etc.
On ne vivra pas beaucoup plus mal sans la 5G, les serveurs gigantesques pour l'IA et les vidéos youtube débiles en ligne, les trajets en avions pour un oui ou pour un non et les piscines privées chauffées ou ce genre de choses. Beaucoup d'activités complètement inutiles et dispensables sont aujourd'hui profondément toxiques pour tout le monde (et pas uniquement du point de vue écologique).
Et il se développera d'autres niches économiques, liées à d'autres besoins.
Beaucoup d'économistes pensent que le problème n'est pas économique ou de décroissance brutale, mais de passer d'un modèle à un autre.
Il est donc politique plutôt qu'économique !
Comme tu dis, le problème principal est de forcer un changement qui pourra être positif pour de multiples nouvelles activités économiques mais sera néfaste pour la plupart des industries déjà installées - et notamment les plus puissantes.
Ça arrivera nécessairement : la question est de savoir jusqu'où on pourra retarder la bifurcation (et plus ça sera tard, pire ça sera).

patrick_g75

C'est que, ces bouleversements des pratiques sont, absolument, inévitables. Les circonstances peuvent être éventuellement le fruit des actions des "profiteurs" finaux, mais aussi bien celui des actions des "perdants". Peu importe. C'est une mécanique, non pas des idéologies, mais des forces présentes à ce moment-là, qui se met en route, inéluctablement - puisque mécaniquement.
La situation actuelle (ces destructions multiples provoquées par la suractivité), plus aucune volonté politique ne peut en être maîtresse. Cela n'interdit pas les volontés (qui joueront leurs rôles propres dans l'affaire) ; cela empêche seulement qu'elles commandent la manœuvre.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 17/08/2024 à 21:26:06 ]

5h4r0

Cela s'arrêtera sûrement lorsqu'il n'y aura plus de forêts, plus de vie dans les océans, plus de pétrole conventionnel, des exodes massifs de population, etc. Je ne sais pas si l'espoir est justifié.
[ Dernière édition du message le 17/08/2024 à 21:36:12 ]

Modelangelo

Au fait je voulais juste souligner l’habituelle confusion entre "sensé" et "censé". Merci

madamereve

la variole du singe!
La chaude pisse du homard!
La diahrrée du crabe turque!
Le pass sanitaire européen. Une dérive soviétoïde! Yeah!
Le Giec, seule organisation internationale sur le climat a se définir comme experte (mouarf)
Je suis compotiste: mes pommes du jardin et autres fruits adéquats.
Les plus flippés sont les gens qui vivent dans des grandes villes.
4 milliards de personnes vont mourir. Je crois que c'est vrai sur le temps long.
Ici, en Bretagne, temps de merde! J'adore.
Été 2003, je ramassais des abricots dans le sud : 47 degrés.
On ne sait rien de rien. Mais faire flipper le commun, c'est jouissif: pandémies, guerres, crises économiques, massacres humains, réchauffure climatique. Et tu dois choisir les héros que l'on te désigne. Chouette, j'ai mon héros, mon nouveau Churchill, élevé au rang de Dieu par la presse oligarchique ( faites vos recherches).
Politiquement, je me situe dans le néant. RAF!
Si on doit tous crever, que ce soit dans la joie et la consommation qui règne en maître!
Bonne année à tous!
ça va être le déclin assuré à la rentrée.
La France sous tutelle, chouette. Un pas de plus vers la liberté des peuples.
Sortez votre cash des banques, les filles et les gars.
Arglll, j'ai été poignardé...
Bip bip bip
Rigolez...

SpeedyRamirez

C'est quand même hallucinant de croire que le dérèglement climatique est une conspiration/mythologie alors qu'il est une réalité.
(…)
Que notre activité soit néfaste, personne ne peut en douter. Nous polluons et maltraitons notre environnement de manière exponentielle. Sur le climat, dans la mesure où il n'en existe aucun règlement, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse le prétendre déréglé. Mais peut-être es-tu détenteur d'une sorte de tablette de marbre stipulant ce qu'il doit impérativement être à chaque point du globe depuis la nuit des temps.
Note modération : message édité dans sa citation afin de retirer une partie précédemment modérée.

patrick_g75

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/

Ipwarrior

Sur le climat, dans la mesure où il n'en existe aucun règlement, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse le prétendre déréglé.
Rappel :
https://youtu.be/zICGwNIG6zc?t=85
Ensuite pour corroborer ce qui ce dit sur le climat, il faut, pour preuves, regarder l'évolution des calottes glaciaires du globe ( nord/sud/groenland ), l'albédo des sommets himalayiens, et pour la pollution, l'indice du taux de poussières essentiellement carbonées relevés dans les glaces du pôle sud.
Donc la convergence de preuves fait que le déréglement climatique est une réalité aujourd'hui.
Un aparté sur le climat :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycles_de_Milankovitch
[ Dernière édition du message le 18/08/2024 à 01:26:23 ]

milsabords

La culpabilisation de l'humain lambda me gonfle au plus haut point ! .......15 % du CO2 serait dû à la circulation automobile .... Si comme moi tu habites un endroit non - desservi par les transports publics , tu dois avoir un moyen de transport . Quid des 85 % restant ??? Et le méthane ? Cent fois plus responsable du réchauffement ... Quel gros foutage de gueule . On accuse les citoyens de tous les maux mais on les obligent à des façons de vivre qu'ils n'ont pas choisis
Se culpabiliser en plus ne sert strictement à rien, est improductif, sape nos forces, crée le doute, etc .... Autant ne pas s'en encombrer. On peut se demander alors quel est l'intérêt de certaines entités qui nous forcent à nous culpabiliser et à endosser finalement une responsabilité qui n'est pas la notre.
C'est un peu ; Nous avons fait des choix "pour" vous, à votre place, institué une direction, et on s'est plantés ... Mais c'est de votre faute à vous les citoyens si on en est là !!!!
En france on a du pêt drôle , mais on a pas d'idées.
CANIGOU ...C'EST FOU !!!

5h4r0

Personne n'est responsable, c'est au niveau de la civilisation. Les individus sont charriés par la doctrine sociétale, tous, du bas au haut de l'échelle sociale. Travail subsistance loisirs reproduction consommation... Que des pouvoirs industriels aient des responsabilités de choix à grande échelle reste un peu évident.
https://youtu.be/zICGwNIG6zc?t=720
[ Dernière édition du message le 18/08/2024 à 07:47:35 ]

Calagan

Que notre activité soit néfaste, personne ne peut en douter. Nous polluons et maltraitons notre environnement de manière exponentielle. Sur le climat, dans la mesure où il n'en existe aucun règlement, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse le prétendre déréglé. Mais peut-être es-tu détenteur d'une sorte de tablette de marbre stipulant ce qu'il doit impérativement être à chaque point du globe depuis la nuit des temps.
Déréglé ne signifie pas qu'il existe des "règles" cosmiques intangibles. Cela signifie que les "régularités" climatiques qui font qu'on s'attend depuis des siècles à telle température moyenne et telles précipitations moyennes dans telle partie du monde sont profondément et durablement modifiées.
J'entends depuis des années les arguments "il y a toujours eu des sécheresses" ou "il y a toujours eu des canicules". Le fait est que ces évènements se répètent et s'intensifient. Le fait est que le climat n'est plus le même. Durablement. Il faut vraiment ne pas vouloir voir pour ne pas le voir.
Si vous appréciez les étés à 40° grand bien vous fasse. Maintenant pensez à nos enfants et à ce qu'ils devront affronter de beaucoup moins trivial (et que nous affrontons en ce moment même) : baisse de rendement généralisée de l'agriculture, migrations climatiques dramatiques, conflits croissants autour des ressources (notamment d'un truc aussi bête que l'eau potable), effondrement généralisé de la diversité de la vie animale et végétale... etc. etc.
Tout cela a déjà commencé, depuis quelques années n'importe qui peut d'ailleurs en voir les effets alarmants à son niveau (et pas uniquement en analysant les statistiques et les données scientifiques), et si on a plus de 40 ans et si on a fréquenté des espaces naturels dans son enfance il faut franchement être aveugle (ou, encore une fois, dans le déni) pour ne pas constater la dégradation brutale de nos écosystèmes.
Je comprends qu'on puisse s'énerver du ton professoral et moralisant des médias généralistes à propos de tout ça (et, cela dit, je ne crois pas que le ton de cet édito ait pêché par ce type de problème), je comprends aussi que le cynisme et l'hypocrisie de nos élites suscite la colère quand il s'agit de faire peser le poids des changements sur les épaules des gens qui ne sont pas forcément la cause unique du problème, mais au bout d'un moment il faut simplement faire preuve de sang froid et d'honnêteté, mettre de côté ses émotions, se poser et se renseigner en confrontant des sources fiables. Je pense qu'il est aussi possible de sortir de chez soi, d'observer et de comparer avec ce qu'on a connu il y a 30 ans (en tout cas, si on habite dans le sud comme moi).
Peut-être que les choses se passent autrement à Strabourg ou dans le Nord-Pas-de-Calais, mais dans le sud méditerranéen nous glissons progressivement vers un climat à l'andalouse (une région où j'ai vécu un petit moment, et qui affronte depuis 6 ans une sécheresse croissante et de moins en moins gérable). Les conséquences sur l'agriculture, les paysages et la gestion de l'eau sont évidemment profondes. Je pense qu'en montagne, les changements sont aussi très profonds et visibles (et d'ailleurs il est de notoriété publique que le modèle touristique du "tout ski" est mort et enterré : là aussi, certains vivent dans le déni mais d'autres ont compris qu'il fallait considérer les changements comme durables), avec des conséquences là aussi déterminantes sur le cycle de l'eau dans tout le pays (puisque l'absence de neige en hiver conduit à l'absence de fonte au printemps et donc à des fleuves en plaine moins alimentés en eau).
Tout ça n'est pas conjoncturel mais amené à durer.
Maintenant l'attitude à adopter peut varier. Soit "on refuse de se faire dicter quoi que ce soit par les élites" (qui par ailleurs ne dictent absolument rien puisque rien ne se passe de concret sur ces sujets là), soit on réfléchit et on commence à envisager un changement de système.
Reprendre le mot d'ordre débilitant de "l'écologie punitive" nous conduit à ne rien comprendre au problème : le changement n'est pas positif et il nous forcera à des changements de mode de vie qui ne le sont pas non plus (en tout cas, si on reste dans le paradigme de la "consommation plaisir", qui ne serait-ce que d'un point de vue psychologique et de bien-être mental semble de plus en plus toxique). Ce n'est pas l'écologie qui est punitive, c'est le changement climatique. Mais continuer comme des lemmings à soutenir un système lancé à pleine vitesse contre un mur nous conduira à des problèmes autrement plus graves : se prendre le mur à pleine vitesse !
Si les gens ne prennent pas en main le changement, de toutes façon le changement s'imposera à eux un moment où l'autre. Et évidemment pas en douceur.
Donc soit on se conforte dans le déni jusqu'au moment où on se fracassera contre le réel (ce qui est déjà en train d'arriver, soit dit en passant), soit on essaie de comprendre ce qui se passe et de trouver des alternatives heureuses. La première alternative nous conduira tout droit vers le populisme, l'autoritarisme et la violence - et c'est d'ailleurs ce que l'on observe partout dans le monde.
La seconde est encore incertaine, mais si on cherche vers là plutôt que vers les conspirationnistes, les grincheux et les haineux, on trouvera beaucoup d'idées et de ressources positives. En vérité il en existe plein, et l'unique frein aujourd'hui est politique (câd dans les consciences citoyennes).
C'est simplement mon avis, mais il me semble que cela vaut le coup de laisser tomber la posture victimaire du déni et de la colère, pour adopter celle de la recherche d'alternatives heureuses (mais nécessaires).
[ Dernière édition du message le 18/08/2024 à 08:17:14 ]

pactos

D’ailleurs je note que ceux qui insultent n’ont pas d’arguments valables comme d’habitude.

5h4r0

Et à 10km d'altitude, le jet stream qui ralentit, c'est lui qui déplace les masses d'air, anticyclones et dépressions. Du coup celle-ci vont rester plus longtemps en place, canicules et inondations.
Idem pour les courants marins qui régulent les climats locaux.
Notre civilisation peut-elle inverser sa croissance (le tissu commercial peut-il ?) sans s'effondrer ? Chaude question.
[ Dernière édition du message le 18/08/2024 à 08:54:47 ]
- < Liste des sujets
- Charte