bonjour, apres avoir fini 3 chansons, comment faire pour signer avec une major svp

Y a des morceaux que tout le monde aime.
Comme d'habitude.
Ne me quitte pas.
Mon vieux.

Tout ça c'est des vieux morceaux d'accord. Mais tut le monde les aime parce qu'ils sont bon tout simplement.

Il faut pas se voiler la face serriere le budget marketing. Le budget marketing, c'est ok pour vendre de la merde. Nous sommes d'accord. Ce genre de morceau, on s'en souvient pas. Ne me quitte pas, dans 50 ans on l'entendra encore car c'est un super morceau.

Citation de : youtou

si un tube marche pendant 10 ans c'est forcément qu'il y a un truc intéressant.

Mais pour un one-shot ultra tabassé médiatiquement, le fait que ça cartonne n'a rien à voir avec la valeur éventuelle de l'oeuvre.

Pas d'accord. Les investisseurs qui misent parfois 10 ou 20 fois le prix de la prod sur une promo ne le font que s'ils pensent que le public va accrocher. Il ne manque pas d'exemples d'artistes ou de productions ultra-médiatisées qui ont été des échecs commerciaux. La promo ne fait pas tout.

Quant aux tubes qui tiennent 10, 20 ou 30 ans, ils sont juste plus réussis pour le public, pas nécessairement plus riches, intéressants ou sophistiqués du point de vue du musicien. La règle reste la même : immédiatement reconnaissable, simple, évident, facile à retenir et à chanter,... Le tube c'est de la chanson de bal, du top50 de karaoké. La musique populaire c'est ça.

Je suis d'accord que tout le monde n'est pas obligé d'aimer ou n'a pas envie d'en faire. Mais c'est trop souvent (sans généraliser) un prétexte pour ceux qui aimeraient bien mais n'y arrivent pas.

Citation :

Ce genre de morceau, on s'en souvient pas. Ne me quitte pas, dans 50 ans on l'entendra encore car c'est un super morceau.

Yep, là on peut parler de tube. En revanche parler de tube pour "rené la taupe", même si le truc a archi cartonné, ça me parait un tantinet exagéré.

Même chose pour Let it Be, Light My Fire, ou Hotel California : ils ont traversé les époques avec succès. Et là on parle bien de morceaux hyper commerciaux, qui ont bénéficié d'un marketing intense et qui ont appliqué la methode de création des tubes.

Edit : jme suis toujours interrogé sur le succès de stairway to heaven, par contre, puisque là pour le coup il échappe à tous les canons tubesques : morceau ultra long, pas de refrain avant plusieurs minutes, mode mineur, etc.

Citation :

Si on peux reconnaitre un truc il fait un tabac auprès des producteurs.

Je n'ai pas compris cette phrase.

Citation :

Je dis pas que "si ça marche, donc c'est bon", je dis juste qu'un morceau que si le morceau marche dans 20 pays, c'est qu'il a "quelque chose".

 

Le quelque chose c'est l'inculture généralisée de la masse et l'énorme budget promo ?

Citation :

A contrario, si personne n'aime une musique, même très technique/difficile/recherchée, bah c'est qu'il manque un truc.

Le truc qu'il manque ce n'est pas la culture musicale appropriée pour déchiffrer et comprendre l'oeuvre si elle est bonne ? A cela il faut rajouter que plus on va écouter de la musique, plus on va se construire des critères ( nos goûts ) et autant dire que nos critères ne seront pas les même entre écouter de manière active 100 morceaux différents par jours depuis 50 ans et seulement écouter de manière passive une fois par semaine 5 morceaux du même style qui tournent en boucle à la radio ...

Ensuite, ça peut être aussi une question de génération. Beaucoup de mecs de 50 ans trouveront ultra ringard le son 80 alors que les petits jeunes ne jugeront que par ça. Un peu à la manière de nos grands parents qui détestaient le rock alors que nos parents étaient très fans.

Ensuite, l'oeuvre peut être tout simplement de la merde sans queue ni tête ( style afflalou ) et là je comprendrais que ça ne plaise vraiment à personne.

Citation :

Quant aux tubes qui tiennent 10, 20 ou 30 ans, ils sont juste plus réussis pour le public, pas nécessairement plus riches, intéressants ou sophistiqués du point de vue du musicien

Pour ma part, j'aime quasiment tous les tubes que l'on réécoute 20 ou 30 ans plus tard.

Après avoir réecouter les beatles, leurs structures sont quand même assez commerciale : la plupart des morceaux commencent plein pot avec directement le refrain qu'ils répètent un maximum de fois  ( d'ailleurs, parfois il n'y a même pas de couplet ).

Citation de : djangologiste

Y a des morceaux que tout le monde aime.
Comme d'habitude.
Ne me quitte pas.
Mon vieux.

Tout ça c'est des vieux morceaux d'accord. Mais tut le monde les aime parce qu'ils sont bon tout simplement.

J'aime pas "Ne me quitte pas", je le trouve chiant et larmoyant à mourrir ce morceau. "Tout le monde" l'aime bien parce que ça fait 50 ans qu'on nous matraque que c'est le top de la chanson française et que le matraquage s'est amplifié avec la "Starac" (on n'y avait droit chaque année). Quant à "Mon vieux" j'aime plutôt bien, mais quand même, c'était considéré comme ringard pendant pas mal de temps. Mais Guichard revient à la mode (momentanément?), donc... Pour "Comme d'habitude", rien à redire...

Ouais bah moi si j'écris un truc aussi larmoyant que "Ne me quitte pas" et aussi ringard que "mon vieux :

1) je serai heureux

2) j'arrête de bosser pour faire que de la musique

Mais ne rêvons pas.

Sinon, c'est vrai que certains morceaux marketé ne fonctionne pas (Allez les bleus on est tous ensembleuuuu, c'est grand jeuuu lafrance est debuuuuut)

Et d'autres trucs pas du tout marketé font un carton parcequ'ils sont authentique (Je viens pas d'la cité mais le beat est bon). D'ailleurs, les trucs marketé de kamini ont fait un flop car pas authentique. Si il avait continué à faire sa zik dans sa chambre de marly gomond, je suis quasi sûr que ca aurait mieux marché...

Après c'est clair qu'il vaut mieux avoir "de la grosse pub" que "rien du tout", pour que ça marche, c'est certain.

Ca me rappelle un défunt thread ( sur un chanteur karaoke à 3 identités ) où Père Founasse, Django , Denfert,  moi-même et bien d'autres,  s'étions écharpé ( mais avions bien ri.. ) sur bons et mauvais goûts en musique..

J'en avais même fait une petite chanson..

Le truc du "si ca marche, c'est que c'est bon..", quelle bêtise quand même...

Un simple remarque : si les précurseurs ( même en daube) révèlent souvent un minimum de talent, l'industrie du disque derrière assure ensuite le succès d'une myriade de clones...

Quel est le talent de ces ressucées, qui pourtant cartonnent grâce aux plans medias bien foutus ?

Citation :

Le truc du "si ca marche, c'est que c'est bon..", quelle bêtise quand même...

 Je dis, "si ca marche pendant 50 ans".

Moi le truc qui me dérange avec :

Citation :

Quel est le talent de ces ressucées, qui pourtant cartonnent grâce aux plans medias bien foutus ?

C'est que ca permet de dire : "ouais les trucs que je fais, ça marche pas parce que j'ai pas de com' de ouf, mais c'est en fait c'est de la balle. C'est tout aussi bien que les trucs qui marchent." C'est un peu facile...

Il y a des groupes reconnus qui ont galéré pendant des années parce que personne ne ler à payer un plan com' .

Genre les Ogres de Barbaks qui sont sorti de l'ombre parce que Tryo à repris une de leur chanson et partagé la scène sur un cd live avec eux... Et encore il avait déjà une solide réputation de scène.

Doit bien y avoir d'autres exemples, moi ce qui me gène c'est plus le vecteur que la musique en elle même, c'est pauvre et formaté pour que les gens n'ait pas à réfléchir ou se poser de question d'accord mais ou est le média pour ceux qui aimeraient entendre autre chose?

Citation de : djangologiste

C'est que ca permet de dire : "ouais les trucs que je fais, ça marche pas parce que j'ai pas de com' de ouf, mais c'est en fait c'est de la balle. C'est tout aussi bien que les trucs qui marchent." C'est un peu facile...

Ca permet rien mon pauvre django...

Rassure-toi, on ne rêve pas tous d'être Patrick Fiori ..

Comme à l'époque de la James'story, tu considères toujours comme des aigris, ceux qui ne sont pas foncièrement convaincus que le marché a toujours raison...

Citation de : djangologiste

Ouais bah moi si j'écris un truc aussi larmoyant que "Ne me quitte pas" et aussi ringard que "mon vieux :

1) je serai heureux

2) j'arrête de bosser pour faire que de la musique

 

Mais ne rêvons pas.

 

Ce que je voulais dire c'est que tu présentais le fait que ce sont des grands morceaux que tout le monde aime bien comme des vérités absolues. Je pense que la réalité est plus nuancée. Après tu peux peut-être écrire et interpréter des morceaux aussi "bons" un jour, je suis près à parier que personne n'en aura rien à foutre, à moins d'un sacré coup de bol.

Bah je pense que les vrais bons morceaux, genre ne me quitte pas, genre comme d'habitude ONT quelque chose d'universel. Sinon, comment expliquer qu'ils me plaisent à moi ET à ma mère ? Et c'est pas tout les jours qu'une maison de disque reçoit un CD avec une chanson de ce calibre. Après, savent ils les reconnaitre ? Non, bien sûr, pas à tout les coups !

Alors bien sûr c'est pas une science exacte !

Citation :

Comme à l'époque de la James'story, tu considères toujours comme des aigris, ceux qui ne sont pas foncièrement convaincus que le marché a toujours raison...

 Paaaaaas du tout ! Faut juste pas se raconter d'histoire. Evidemment, y a des mecs excellent qui seront jamais connus. Mais ceux qui sont connus et font des gros trucs que tout le mponde aime sur 5 générations, pourquoi dire que c'est de la merde parceque ça s'adresse au plus grand nombre.

Je réfute "variété=merde". Je dis pas que le marché a toujours raison...

Citation de : djangologiste

c'est pas tout les jours qu'une maison de disque reçoit un CD avec une chanson de ce calibre. Après, savent ils les reconnaitre ? Non, bien sûr, pas à tout les coups !

Pas tout à fait d'accord. Qu'un directeur artistique passe à côté d'un tube ou d'un artiste exceptionnel, oui, ça arrive. Mais si l'artiste s'est démerdé pour faire écouter son titre à des dizaines de décideurs dans les maisons de disque et qu'aucun n'a accroché, faut pas se faire d'illusion, c'est que ce n'est pas assez fort.

Citation de : djangologiste

Mais ceux qui sont connus et font des gros trucs que tout le mponde aime sur 5 générations, pourquoi dire que c'est de la merde parceque ça s'adresse au plus grand nombre.

Je réfute "variété=merde". Je dis pas que le marché a toujours raison...

je ne parle pas non plus des succès "penta-générationnels"

mais de beaucoup de succès tubesques de saison...( avant que vous ne mettiez un peu de badoit dans votre beaujolpif, vous étiez quand même sur l'assertion globale : succès=talent)

Pour parler ensuite d'un néo-Brel présentant aujourd'hui son taf..

Donc Epebe, tu penses que s'il démarche 15 labels, il échappe à la proba de se faire zapper par un DA ( sur les 15, forcément 1 qui tiltera) ?

on dit tellement que les DA sont tellement submergés par les envois, qu'ils n'écoutent plus que ce qui est au dessus de la pile ( pistons, recommandations, potes d'artistes du catalogue etc...)

Citation de : djangologiste

Et c'est pas tout les jours qu'une maison de disque reçoit un CD avec une chanson de ce calibre. Après, savent ils les reconnaitre ? Non, bien sûr, pas à tout les coups !

Rumeur ? Born to be alive a été refusé par une maison de disque. Le DA a été viré quelques temps après

Citation de djangologiste :

quelque chose d'universel. Sinon, comment expliquer qu'ils me plaisent à moi ET à ma mère

Citation :

Le truc qu'il manque ce n'est pas la culture musicale appropriée pour déchiffrer et comprendre l'oeuvre si elle est bonne ?

qu'est ce qui est bon ? ce qui compte pour moi c'est le style de départ et d'arrivé

admettons je fais de la house ''généraliste'' je suis sencé obtenir les fan de house

c'est mon style de départ

admettons je décide de ré-arranger mes morceaux et d'y toucher le fond

et ça deviens de la 2step symphonique

j'ai alors là réduit mon cercle de fan, je peux compter uniquement sur les 2stepper et plus précisément ceux qui aime le dérivé symphonique

donc quel est mon style d'arrivé ? et combien de fan gravite autour, c'est cette question que je me pose.

Citation :

Beaucoup de mecs de 50 ans trouveront ultra ringard

Admettons je reste sur mon style de départ (house), et j'y colle les meilleurs arrangeur electro ca deviens tubesque

Pour certain ça sera toujours du boom boom et rien de plus au suivant...

la composition qu'elle sois basique ou avancée, définie le style d'arrivée et ne sera prise en compte que par les fans gravitant autour...

faire changer le cap d'un fan demande à qu'il y retrouve une des énergies des styles qu'il aime

Citation de : samy dread

Citation de djangologiste :

quelque chose d'universel. Sinon, comment expliquer qu'ils me plaisent à moi ET à ma mère

 

pour l'universel, va ptet falloir un échantillon statistique plus large, tant spatialement que temporellement (et surtout culturellement)

ben non c'est les gènes, on le sait. les explications génétiques du comportement remportent un très fort succès commercial depuis 50 ans, ce sont de bonnes théories. d'ailleurs, le "génie" vient de là. les majors devraient détecter génétiquement les futurs succès dès la naissance. elles n'auraient plus besoin d'A&R. ça éviterait de lancer n'importe qui sur le marché aussi. et le public saurait enfin objectivement ce qui est bon et donc ce qu'il faut télécharger (oui télécharger, parcequ'on parle du rapport qualité/succès, de l'universel, ce débat manquait d'inné et de téléchargement pour pouvoir aboutir à une théorie Totale de la musique qui soit pertinente et à la hauteur des questions fondamentales qui sont posées).

donc DJdebat, ça dépend de tes parents. ont-ils correctement mélangé leur génôme ? demande leur une pension à vie sinon, c'est pour ça que tu signes pas.

Citation de : fgrillet

Citation de : djangologiste

Et c'est pas tout les jours qu'une maison de disque reçoit un CD avec une chanson de ce calibre. Après, savent ils les reconnaitre ? Non, bien sûr, pas à tout les coups !

Rumeur ? Born to be alive a été refusé par une maison de disque. Le DA a été viré quelques temps après

ça donne au moins une bonne idée du rôle d'un D"A".

bon exemple ce morceau qui "traverse les générations". une autre forme de génie par contre.un morceau de rock qui ne marche pas, déjà complètement pompé sur des morceaux existant, se confronte à la montée commerciale du disco : "hey, si on en faisait un morceau de disco, on vendrait pleins de disques !!!!". bingo. c'est en tout cas ce dont se vante l'un de ses proches (son bassiste et/ou producteur, je ne sais plus la fonction de ce fumier persuadé d'être intéressant voir génial, dont j'avais fait la désagréable rencontre au détour d'un enregistrement).

Alé je vé me pacé rené la tope paske C tro bi1

Citation :

ben non c'est les gènes, on le sait. les explications génétiques du comportement remportent un très fort succès commercial depuis 50 ans, ce sont de bonnes théories. d'ailleurs, le "génie" vient de là. les majors devraient détecter génétiquement les futurs succès dès la naissance. elles n'auraient plus besoin d'A&R. ça éviterait de lancer n'importe qui sur le marché aussi

HA! J'en étais sur!

sinon Ministr_L, chapeau pour le déterrage

Citation de : sqoqo

Donc Epebe, tu penses que s'il démarche 15 labels, il échappe à la proba de se faire zapper par un DA ( sur les 15, forcément 1 qui tiltera) ?

on dit tellement que les DA sont tellement submergés par les envois, qu'ils n'écoutent plus que ce qui est au dessus de la pile ( pistons, recommandations, potes d'artistes du catalogue etc...)

15 au moins, qui ont écouté , donc si l'artiste a fait tout ce qu'il fallait pour ça, non seulement envoyé mais relance par mail, téléphone etc. Bien entendu les DA/A&R sont submergés et vont écouter en priorité ce qui leur a été recommandé. Mais d'un autre côté, comme dit dans un post un peu plus bas, celui qui va passer à côté d'un tube énorme, si ça se sait, il risque effectivement fort de perdre sa place. Leur boulot c'est d'avoir l'oreille, de sentir ce qui va marcher. S'ils perdent cette faculté ou qu'ils sont dépassés (qu'ils n'arrivent plus à sentir ou même anticiper les modes, ce qu'attend le public à un moment donné), ils ne font pas long feu dans le métier.

vous croyez franchement qu'il existe encore des gens qui se cassent le cul a aller écouter différents trucs pour voir ce qui est susceptible de faire carton?

j'ai plus l'impression (certes désagréable) que les maisons de disques ''créent'' tout simplement les ''artistes'' en fonction du marché... voire créent meme le marché et les artistes qui vont avec directement...

sauf quelques exceptions c'est sur, mais qui resteront de toute façon pas ultra connues non plus. Dans l'ensemble j'ai l'impression que c'est meme pas le peine de démarcher, vu qu'un groupe ou artiste avec déja un bagage musical et des productions obligera a faire faire au maisons de disques un compromis entre l'identité de l'artiste et le marché, alors que l'avantage de la création ex-nihilo pure et simple des ''artistes'' permet au maison de disque d'etre en totale adéquation avec les besoins de vente

Citation :

que les maisons de disques ''créent'' tout simplement les ''artistes''

c'est une fausse idée : on peux se demander d'où vienne ceux qui emmerge, aucun album précédent, aucun myspace, aucun fan, c'est simplement des gens qui ont compris le système et travaillé durant des mois pour aboutir à une sortie commerciale

évidement si le type n'a aucun produit dérivé et qu'il ne fais pas de scène il va vite se faire oublier

sa seule chance de continuer sera d'enchainer des albums et/ou trouver un moyen pour continuer à exister

Les groupes qui ont mis bcp de temps à s'en sortir c'est sois :

un beau matin ils ont tout compris ou ils se sont fais guidé par un DA

ça c'est pour les styles hautement commerciaux.

Pour les musiques de niche y'a pas vraiment d'émergence, sauf dans le cas d'un changement radical de style, faut persister et continuer à agrandir sa communauté...

Edit : + 1 : surement qu'il y'a des créations avec des artistes aptes et compréhensifs au système