Sujet Les conseils de Trent Reznor (musique gratuite)
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Sujet de la discussion Posté le 09/07/2009 à 18:34:54Les conseils de Trent Reznor (musique gratuite)
Salut!
Trent Reznor a donné quelques conseils pour mener à bien son projet musical sur son forum à cette adresse : http://forum.nin.com/bb/read.php?30,767183
Il part du principe qu'à l'heure actuelle, la musique se doit d'être gratuite car quoiqu'il arrive, tout un chacun peut se la procurer gratuitement mais l'important est que la personne se la procure auprès de l'artiste. Voilà en gros... Ca se discute, en tout cas, c'est intéressant je trouve![](https://fr.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
Trent Reznor a donné quelques conseils pour mener à bien son projet musical sur son forum à cette adresse : http://forum.nin.com/bb/read.php?30,767183
Il part du principe qu'à l'heure actuelle, la musique se doit d'être gratuite car quoiqu'il arrive, tout un chacun peut se la procurer gratuitement mais l'important est que la personne se la procure auprès de l'artiste. Voilà en gros... Ca se discute, en tout cas, c'est intéressant je trouve
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[ Dernière édition du message le 09/07/2009 à 18:35:36 ]
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
211 Posté le 26/07/2009 à 10:18:47
Pour ceux qui veulent appronfondir le sujet, il faut évoquer l'auteur de la Long Traîne, Chris Anderson, qui écrit notamment sur le gratuit.
Voici son blog : http://www.longtail.com/the_long_tail/
Et une interview très intéressante : http://technology.timesonline.co.uk/tol/news/tech_and_web/article6682870.ece
Voilà en gros son point de vue :
Citation :
Anderson argues that the ever-decreasing cost of processing, bandwidth and storage means that the annual deflation rate of the online world is nearly 50 per cent. Thus, the trend line of the cost of doing business online points the same way, to zero. This, the “freeconomy” model, means that if the cost of doing business is zero, pricing goods at zero is rational. Money can be made around the fringes of free. Google, or the “citadel of free” as Anderson calls it, makes extraordinary money out of advertising, but gives its services free to its customers. The more customers it attracts by giving away free tools, the more money it makes.
Voici son blog : http://www.longtail.com/the_long_tail/
Et une interview très intéressante : http://technology.timesonline.co.uk/tol/news/tech_and_web/article6682870.ece
Voilà en gros son point de vue :
Citation :
Anderson argues that the ever-decreasing cost of processing, bandwidth and storage means that the annual deflation rate of the online world is nearly 50 per cent. Thus, the trend line of the cost of doing business online points the same way, to zero. This, the “freeconomy” model, means that if the cost of doing business is zero, pricing goods at zero is rational. Money can be made around the fringes of free. Google, or the “citadel of free” as Anderson calls it, makes extraordinary money out of advertising, but gives its services free to its customers. The more customers it attracts by giving away free tools, the more money it makes.
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212 Posté le 27/07/2009 à 14:05:34
Hors sujet :
Je vous laisse un weekend et vous me foutez le boxon ! C'est penible, j'aime bien discuter avec des gens qui ne partagent pas mon avis ... mais la ca vire à l'attaque personnelle
Dans les pages précédentes, y'a qd meme qqchose d'interessant qui mérite qu'on s'attarde dessus: "qd c'est gratuit c'est de la merde - meme si c'est pas tout le temps vrai".
Ca à l'air assez vrai (je sais, je participe a augmenter la portion de 'merde'). Du coup, je pense qu'il est salutaire que des gens qui ont profité de l'ancienne epoque permettent de faire emerger du gratuit de bonne qualité. (ensuite on leur dit qu'ils crachent dans la soupe, pourquoi pas).
On peut rever que le model fasse tache d'huile et qu'on puisse briser l'equation "gratuit = merde".
-------------------------------------
2eme point : Gratuité de la musique, les analyses d'anderson sont plutot pas mal je trouve. C'est pourquoi la discussion avec afrobyte m'interesse qd meme (ok, je n'appartient pas au milieu de la musique professionnel, mais j'ai un vrai metier avec des clients qui payent - ca me donne suffisament de legitimité pour etudier un businness plan).
Citation :
mais la principale raison de l'achat reste le son qu'il y a dessus , enfin j'espère
sinon on bosse pour rien...^^ Je crois vraiment qu'on a dépassé l'aube du mouvement, c'etait encore vrai au début du piratage, mais dans un avenir assez proche ca ne sera plus du tout le cas. Pourquoi croyez-vous qu'une partie de nos elus se battent pour instaurer des lois pour 'lutter' contre le piratage? Les lois permettant de punir le piratage existent depuis belles-lurettes.
Ils essayent de bloquer une evolution des mentalités associée à une avancée technologique (le tout pour maintenir une activité économique). L'avancée technologie : un cout proche de ZERO pour la reproduction de musique / Evolution des mentalités : si ca coute ZERO - pourquoi je ne profiterai pas de cette baisse de cout. (on peut discuter de la justesse de ces arguments - tjrs est il que je pense que de moins en moins de gens accepteront de payer uniquement pour ECOUTER de la musique).
Partant de là, vers où faut il aller pour trouver de nouvelles sources de financement?
(trailer-inside ... je continue ce post dans qqs minutes le temps de prendre un café)
Je vous laisse un weekend et vous me foutez le boxon ! C'est penible, j'aime bien discuter avec des gens qui ne partagent pas mon avis ... mais la ca vire à l'attaque personnelle
Dans les pages précédentes, y'a qd meme qqchose d'interessant qui mérite qu'on s'attarde dessus: "qd c'est gratuit c'est de la merde - meme si c'est pas tout le temps vrai".
Ca à l'air assez vrai (je sais, je participe a augmenter la portion de 'merde'). Du coup, je pense qu'il est salutaire que des gens qui ont profité de l'ancienne epoque permettent de faire emerger du gratuit de bonne qualité. (ensuite on leur dit qu'ils crachent dans la soupe, pourquoi pas).
On peut rever que le model fasse tache d'huile et qu'on puisse briser l'equation "gratuit = merde".
-------------------------------------
2eme point : Gratuité de la musique, les analyses d'anderson sont plutot pas mal je trouve. C'est pourquoi la discussion avec afrobyte m'interesse qd meme (ok, je n'appartient pas au milieu de la musique professionnel, mais j'ai un vrai metier avec des clients qui payent - ca me donne suffisament de legitimité pour etudier un businness plan).
Citation :
mais la principale raison de l'achat reste le son qu'il y a dessus , enfin j'espère
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Ils essayent de bloquer une evolution des mentalités associée à une avancée technologique (le tout pour maintenir une activité économique). L'avancée technologie : un cout proche de ZERO pour la reproduction de musique / Evolution des mentalités : si ca coute ZERO - pourquoi je ne profiterai pas de cette baisse de cout. (on peut discuter de la justesse de ces arguments - tjrs est il que je pense que de moins en moins de gens accepteront de payer uniquement pour ECOUTER de la musique).
Partant de là, vers où faut il aller pour trouver de nouvelles sources de financement?
(trailer-inside ... je continue ce post dans qqs minutes le temps de prendre un café)
http://www.turbolove.org <- le dernier groupe de rock du monde
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
213 Posté le 27/07/2009 à 14:23:13
De l'eau au moulin : http://techdirt.com/articles/20090724/0418555648.shtml
Tu peux y trouver quelques réponses...
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![Anaon Anaon](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/2/8/2854.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=6ba847ff20ebdea550c02c82861a95f4)
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
214 Posté le 27/07/2009 à 14:46:42
Excellent petit article sur ce qui pourrait s'apparenter à la loi Godwin qu'on rencontre la plupart du temps sur les forum : http://techdirt.com/articles/20090114/0645323402.shtml
Citation :
So, if we show a big name band being successful, we're told it only works for big bands. If we show a less well known name doing well, we're told that it only works for no names, but that it could never work for big names. Someone in our comments jokingly referred to this "exceptionalism" as "Masnick's Law."
On y est dès le 8ème message de ce topic![](https://fr.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
Sinon encore un article sur une expérience du gratuit, avec quelques pistes supplémentaires, en rapport aux licenses CC :
http://thefuturebuzz.com/2009/01/14/creative-commons-license-ultimate-music-promotion-tool/
Herobass : Encore des réponses ici avec l'excellent exemple de Marillion : http://techdirt.com/articles/20080910/2316262230.shtml
Et la notion essentielle de "true fans" qui fait toute la différence dans le modèle du gratuit.
Citation :
So, if we show a big name band being successful, we're told it only works for big bands. If we show a less well known name doing well, we're told that it only works for no names, but that it could never work for big names. Someone in our comments jokingly referred to this "exceptionalism" as "Masnick's Law."
On y est dès le 8ème message de ce topic
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Sinon encore un article sur une expérience du gratuit, avec quelques pistes supplémentaires, en rapport aux licenses CC :
http://thefuturebuzz.com/2009/01/14/creative-commons-license-ultimate-music-promotion-tool/
Herobass : Encore des réponses ici avec l'excellent exemple de Marillion : http://techdirt.com/articles/20080910/2316262230.shtml
Et la notion essentielle de "true fans" qui fait toute la différence dans le modèle du gratuit.
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strobo
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AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
215 Posté le 27/07/2009 à 14:48:19
Je ne vais rien inventer, juste je réagis sur cette lecture. Il est gentil reznor, tout comme sont gentils Radiohead (et je suis plutôt fan!) mais la réalité actuelle c'est qu'on est en train de dévier vers le live à tout prix, obligeant les jeunes artistes à bouffer des patates et à être toute l'année sur la route, ce qui est juste inhumain, ni très bon pour leur création, au risque de se dégouter complètement de la musique.
Radiohead a fait finalement assez peu de concerts pour promouvoir In Rainbows. Des petites tournées, avec des stades pleins à craquer... c'est un groupe formidable, mais c'est Radiohead et, à leurs débuts, ils ont fait des tournées marathon, mais ils ont aussi vendus beaucoup de disques, de quoi remplir leurs comptes bancaires et voir venir pdt la préparation d'un autre album.
Tout travail mérite salaire, et on voit bien qu'aucune solution ne vient remplacer le nerf de la guerre.
A leur époque, les grands compositeurs avaient des "dotations" données par les cours royales européénnes, ou avaient des mécennes. Les autres compositeurs moins prestigieux ramaient et vivaient dans le dénuement.
On est clairement en train de retourner à ça. Le principe d'acheter des disques étaient le bon compromis, mais on est passé des grands excès à rien du tout et personne ne veut l'encaisser...
Radiohead a fait finalement assez peu de concerts pour promouvoir In Rainbows. Des petites tournées, avec des stades pleins à craquer... c'est un groupe formidable, mais c'est Radiohead et, à leurs débuts, ils ont fait des tournées marathon, mais ils ont aussi vendus beaucoup de disques, de quoi remplir leurs comptes bancaires et voir venir pdt la préparation d'un autre album.
Tout travail mérite salaire, et on voit bien qu'aucune solution ne vient remplacer le nerf de la guerre.
A leur époque, les grands compositeurs avaient des "dotations" données par les cours royales européénnes, ou avaient des mécennes. Les autres compositeurs moins prestigieux ramaient et vivaient dans le dénuement.
On est clairement en train de retourner à ça. Le principe d'acheter des disques étaient le bon compromis, mais on est passé des grands excès à rien du tout et personne ne veut l'encaisser...
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
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216 Posté le 27/07/2009 à 14:49:46
Anaon : ouaip, c'est encore michael masnik. J'aime bien les idées de ce gars - très analytique.
Effectivement, le but est de trouver de la valeur autour d'un element dont le cout psychologique tend vers ZERO. Le cas du vynil est un bon exemple, dupliquer l'objet c'est pas à la portée de la premiere madame Michu venue, tu organises donc une rareté de l'objet, ce qui lui permet de maintenir son prix.
C'est une piste ....
Les autres pistes interessantes a mon sens consiste à organiser un ecosysteme autour du son. La production du son devient une composante necessaire à l'ensemble, mais pas suffisante. L'ensemble pouvant etre constitué du Live (concert/evenements, etc..), Design (inventer de nouveaux objets pour contrecarrer la deflation), Artwork (il en faut pour les yeux), Communauté (un ensemble de préscripteur qui sont pret à payer pour que tu existe - institutionnels ou non), etc....
Effectivement, le but est de trouver de la valeur autour d'un element dont le cout psychologique tend vers ZERO. Le cas du vynil est un bon exemple, dupliquer l'objet c'est pas à la portée de la premiere madame Michu venue, tu organises donc une rareté de l'objet, ce qui lui permet de maintenir son prix.
C'est une piste ....
Les autres pistes interessantes a mon sens consiste à organiser un ecosysteme autour du son. La production du son devient une composante necessaire à l'ensemble, mais pas suffisante. L'ensemble pouvant etre constitué du Live (concert/evenements, etc..), Design (inventer de nouveaux objets pour contrecarrer la deflation), Artwork (il en faut pour les yeux), Communauté (un ensemble de préscripteur qui sont pret à payer pour que tu existe - institutionnels ou non), etc....
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Posteur·euse AFfiné·e
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217 Posté le 27/07/2009 à 15:03:53
Citation de strobo :
on est en train de dévier vers le live à tout prix
Il y a une raison à ca, le live est le premier element auquel on pense lorsqu'on doivent inventer une 'penurie' pour pouvoir vendre.
Citation :
A leur époque, les grands compositeurs avaient des "dotations" données par les cours royales européénnes, ou avaient des mécennes. Les autres compositeurs moins prestigieux ramaient et vivaient dans le dénuement.
Je suis assez d'accord, (tu réponds d'ailleurs au premier point de ton post). Pour eviter le live à tous prix, une des pistes est le mecenat - mais forcement il n'y en aura pas pour tout le monde, on ne vit pas dans un monde de bisounours.
Ce qui me dérange le plus dans ce model, c'est que je ne crois pas du tout en la liberté de creation du bénéficiaire du mécénat. La tentation est grande de faire de la soupe, si c'est cette soupe qui permet de beneficier du plus de subventions...
on est en train de dévier vers le live à tout prix
Il y a une raison à ca, le live est le premier element auquel on pense lorsqu'on doivent inventer une 'penurie' pour pouvoir vendre.
Citation :
A leur époque, les grands compositeurs avaient des "dotations" données par les cours royales européénnes, ou avaient des mécennes. Les autres compositeurs moins prestigieux ramaient et vivaient dans le dénuement.
Je suis assez d'accord, (tu réponds d'ailleurs au premier point de ton post). Pour eviter le live à tous prix, une des pistes est le mecenat - mais forcement il n'y en aura pas pour tout le monde, on ne vit pas dans un monde de bisounours.
Ce qui me dérange le plus dans ce model, c'est que je ne crois pas du tout en la liberté de creation du bénéficiaire du mécénat. La tentation est grande de faire de la soupe, si c'est cette soupe qui permet de beneficier du plus de subventions...
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218 Posté le 27/07/2009 à 15:04:13
Citation :
Effectivement, le but est de trouver de la valeur autour d'un element dont le cout psychologique tend vers ZERO. Le cas du vynil est un bon exemple, dupliquer l'objet c'est pas à la portée de la premiere madame Michu venue, tu organises donc une rareté de l'objet, ce qui lui permet de maintenir son prix.
C'est une piste ....
Oui et les ventes de vinyls se portent bien! Ca fait partie justement des choses qui fonctionnent, avec les concerts, le merchandising, les sonneries téléphones (le côté le moins glorieux sans doute)... Je cherchais justement les chiffres à ce sujet mais je ne l'ai trouve plus...![](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_confused.gif)
Effectivement, le but est de trouver de la valeur autour d'un element dont le cout psychologique tend vers ZERO. Le cas du vynil est un bon exemple, dupliquer l'objet c'est pas à la portée de la premiere madame Michu venue, tu organises donc une rareté de l'objet, ce qui lui permet de maintenir son prix.
C'est une piste ....
Oui et les ventes de vinyls se portent bien! Ca fait partie justement des choses qui fonctionnent, avec les concerts, le merchandising, les sonneries téléphones (le côté le moins glorieux sans doute)... Je cherchais justement les chiffres à ce sujet mais je ne l'ai trouve plus...
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Membre depuis 15 ans
219 Posté le 27/07/2009 à 15:21:10
La sonnerie de telephone est le truc qui m'impressionne le plus. C'est qd meme dingue que des gens payent pour ca... D'un autre coté, c'est rassurant. Les gens sont prets a payer pour de "l'identitaire".
"Regardez, j'appartiens à cette communauté" <- pouff ils ouvrent leur porte monnaie.
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Membre depuis 22 ans
220 Posté le 27/07/2009 à 15:34:02
Ouais ça me dépasse! Mais pour les "hits", c'est un sacré business j'imagine! (mais le sujet me passionne moins
)
Chrisma : Ta page Myspace s'affiche hyper mal chez moi, elle est bien trop compliquée tu trouves pas? Tu devrais suivre certains conseils donnés par Reznor pour le coup
(ce n'est que mon avis bien sûr!)
![](https://fr.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
Chrisma : Ta page Myspace s'affiche hyper mal chez moi, elle est bien trop compliquée tu trouves pas? Tu devrais suivre certains conseils donnés par Reznor pour le coup
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