Les 5 leçons du Gaga Business

Citation :

mais je pense que ceux qui se déclarent victimes du matraquage sont quelque part consentants.

Il faudrait être Hermite pour ne pas en être victime ce dont je n'ai pas envie. je ne suis pas contre L. G. ou autre mais je voudrais juste un peu plus de divesite dans ce qui est proposé. Ce que je recherche quand je suis seul ou avec groupe proche mais c'est pas tjs le cas et je ne veux pas que ce soit le cas (pas envie de m'enfermer). Donc oui c'est consentant, soit on se coupe du reste soit on est matraqué.

J'en arrive à me dire que c'est utopique de donner une envie de diversité à la masse qui aime écouter 4 morceaux qui tournent en boucle sur une journée

Citation de : Fractional

Citation :

J'en arrive à me dire que c'est utopique de donner une envie de diversité à la masse qui aime écouter 4 morceaux qui tournent en boucle sur une journée

 

c'est plus que de l'utopie, c'est la réalité.

Citation :

c'est plus que de l'utopie, c'est la réalité.

Citation de : afone1977

avec des moyens on peut vendre n'importe quoi,

Ben non, même avec des moyens on ne peut pas vendre n'importe quoi, sinon Tony Parker (par exemple)serait disque de platine, alors qu'il s'est vautré comme un naze. On citera aussi Kamini, Arielle Dombasle, et Helmut Fritz pour l'année 2009 par exemple, malgré les buzs et autres succès radio, leurs albums ne se sont pas vendus. Et je parle même pas des autres domaines artistiques (au cinéma notamment).

Citation de : Cyclyk

nan mais entièrement ok avec toi einh, je ne faisais que répondre à Winze disant qu'il fallait le chercher vraiment pour tomber sur Gaga (ou autres) en ce moment. Ce n'est pas vrai. Il suffit d'avoir des gosses pour s'en rendre compte.

J'avais mal lu, tiens : je n'ai pas dis ça !!!
J'ai dit qu'il fallait chercher pour ressentir le matraquage, et je le maintiens. Je parlais (sans l'avoir dit explicitement, honte à moi) du matraquage médiatique. Les enfants n'ont pas besoin de matraquage médiatique pour matraquer leurs parents.

Exemples :
- "J'veux un poney ! J'veux un poney ! J'veux un poney ! J'veux un poney ! J'veux un poney ! J'veux un poney ! J'veux un poney ! J'veux un poney ! J'veux un poney ! J'veux un poney ! J'veux un poney ! J'veux un poney !"
- "J'veux une petite soeur ! J'veux une petite soeur ! J'veux une petite soeur ! J'veux une petite soeur ! J'veux une petite soeur ! J'veux une petite soeur ! J'veux une petite soeur ! J'veux une petite soeur ! J'veux une petite soeur ! J'veux une petite soeur ! J'veux une petite soeur ! J'veux une petite soeur !"

... alors qu'on sait tous ici que c'est nul, les poneys (ainsi que les petites soeurs*).

Voilà-voilà.

Wince

(*) Chère soeur, il s'agit d'une vanne pourrie. Ne prend pas la mouche.

Citation :

pour répondre à tes interrogations :le succès commercial n'est pas forcément signe de qualité..

j'ai pas dis que c'est signe de qualité tous le temps, mais les gens aime (pas logique je sais)

prend un whisky c'est degeu comme truc tu va pas en boire avant de dormir mais ca t'arrive de t'en arroser parfois, c'est pas que c'est bon ou de qualité mais t'aime bien parfois // à la situation...

les gens veule des chips et du boomboom il s'en foute de savoir si c'est de qualité (comme le whisky que tu bois)

par contre un vrai amateur d'alcool il fera attention à ce qu'il bois (comme les zikos qui aime pas la soupe)

mais pas toi puisque toi c'est que pour etre bourré.

attention, je dis pas que tu bois... c'est juste pour l'exemple...

Citation :

prend un whisky c'est degeu comme truc

Non c'est pas degeu le Whisky. Moi j'aime bien. Et il y en a de très bonne qualité...

Si on changeait la discussion en : "est ce que le whisky est bon ou pas ?"

Citation de Fractional :

Il faudrait être Hermite pour ne pas en être victime ce dont je n'ai pas envie. je ne suis pas contre L. G. ou autre mais je voudrais juste un peu plus de divesite dans ce qui est proposé. Ce que je recherche quand je suis seul ou avec groupe proche mais c'est pas tjs le cas et je ne veux pas que ce soit le cas (pas envie de m'enfermer). Donc oui c'est consentant, soit on se coupe du reste soit on est matraqué.

C'est en gros ce que je j'écrivais plus haut : tu veux pouvoir te brancher sur la station de radio de ton choix et entendre ce qui te fais plaisir (ce qui, dans ton post, ce traduit par "des trucs plus variés")... Tu veux donc que la société prenne en compte TES désirs à TOI.

Moi, perso, j'aimerais que les filles soient plus souvent partantes pour un plan à trois, parce que faire l'amour à deux, c'est quand même pas très diversifié.

Citation de Fractional :

J'en arrive à me dire que c'est utopique de donner une envie de diversité à la masse qui aime écouter 4 morceaux qui tournent en boucle sur une journée

Tu peux remercier Lady Gaga de t'avoir ouvert les yeux sur la condition humaine.
Moi, c'était Two Unlimited.

Wince

Ah non, on va pas refaire toute la discussion en opposant J&B au Lagavulin! Relisez le thread et remplacez les noms vous-mêmes !   (pour les noobs: J&B=Lady toc-toc, Lagavulin= heu, noir désir par ex).

Citation :

 

C'est en gros ce que je j'écrivais plus haut : tu veux pouvoir te brancher sur la station de radio de ton choix et entendre ce qui te fais plaisir (ce qui, dans ton post, ce traduit par "des trucs plus variés")... Tu veux donc que la société prenne en compte TES désirs à TOI.

Moi, perso, j'aimerais que les filles soient plus souvent partantes pour un plan à trois, parce que faire l'amour à deux, c'est quand même pas très diversifié.

Oui en gros c'est vrai.

Est ce que les radios passent ce que la masse aime ou est ce que la masse aime ce que passe les radios.

Je me trompe peu etre mais j'ai l'impression qu'il y a une quinzaine d'année il y avait plus de diversité.

De toutes façon, je parle pas pour moi car j'aime des trucs Underground qui meme avec bcp de diversité ne passeront jamais à la radio. Suffit d'ecouter ce que je produit ...

Je crois que pour analyser avec un minimum d'objectivité il faut faire abstraction du côté marketing et du public-cible défini par la marketing pour un artiste. A la base je viens du rock et même du punk. Pourtant, même si ce n'est pas mon goût, je peux trouver qu'une prod dans un autre style est bien foutue (la compo, la mélodie, les arrangements, le mix, ...) et que c'est juste logique que ça trouve un public, son public.

On vient de parler du whisky, je suis plutôt bière par exemple, et si je ne dit pas non à un whisky que je trouve bon, je reconnais que je n'y connais rien en whisky. Un amateur de whisky va me dire que celui que j'ai trouvé bon, c'est de la merde, du produit grand public, je m'en fout, j'ai aimé. Et il va trouver dégueulasse des bières peu connues que j'adore.

Dans le même esprit,  un amateur de R&B, un style qui touche un large public aujourd'hui donc sur lequel il y a beaucoup de marketing, si je lui dit que j'ai apprécié tel morceau de Rihanna il va me répondre tel morceau est bien meilleur, ou tel artiste dans le même style est bien plus intéressant. Je m'en fout. Il a raison. Et j'ai raison aussi.

Quand c'est bien foutu, c'est bien foutu, suffit de le reconnaître. Ce qui marche ce n'est jamais par hasard.

Citation :

Citation :

Suffit d'ecouter ce que je produit ...

Citation :

Le compte Compo de Fractional a expiré !

Pour écouter : http://www.myspace.com/tirofcnaal

ou : https://soundcloud.com/fractional (la y a qu'un track)

Citation :

Quand on trouve que la toile de maître qui représente un carré noir sur fond noir est de la merde, alors qu'on y connais rien ; et que l'amateur éclairé nous dit que c'est grandiose ... faut penser quoi ?

Qu'il y a des différences culturelles....

Faut penser que le peintre doit aller chez le proctologue car faire de la merde, noire et  en carré , c'est quand même pas donner à tout le monde .

quant à l'amateur éclairé , il doit aller soit chez le psy soit chez l'occuliste

Citation de : epebe

Quand c'est bien foutu, c'est bien foutu, suffit de le reconnaître. Ce qui marche ce n'est jamais par hasard.

En l'occurrence c'est justement ce qui est critiqué : ce n'est même pas bien foutu.

J'écoute en ce moment même l'album "In The Zone" de Britney, c'est extrêmement bien fait, la prod est énorme sur chaque morceau, les compos ne se valent pas toutes mais il y a de vraies bombes. Pas moins d'une dizaine de producteurs, et Britney créditée en compositeur du 3/4 des titres. (contrairement à ce qui a pu être dit plus haut)

C'est peut-être pas du Led Zep, mais ça ne me dérange pas que ce genre de musique vende.

Lady Gaga en revanche, musicalement il n'y a rien à retenir. D'ailleurs, personne n'en écoute, pas même les fans qui préfèrent regarder ses interventions télé.

Y a pas de définition de l'art (je suis licencié en histoire de l'art, on a pas mal étudié le sujet). On peu juste dire qu'une oeuvre est artistique à partir du moment où l'auteur l'avait décidé ou à partir du moment où une personne l'avait perçu comme tel (on perçoit les œuvres de l'Égypte ancienne comme artistique alors qu'elle ne l'était pas par leurs auteurs).

Citation de : jeriqo

D'ailleurs, personne n'en écoute, pas même les fans qui préfèrent regarder ses interventions télé.

 

 15 millions d'albums et 40 millions de singles vendus quand même. Je veux bien croire que ça serve surtout à faire des boums, m'enfin sur les 15 millions y'en a bien quelques-uns qui écoutent le cd de temps en temps, non ?

Citation de : Fractional

Y a pas de définition de l'art (je suis licencié en histoire de l'art, on a pas mal étudié le sujet). On peu juste dire qu'une oeuvre est artistique à partir du moment où l'auteur l'avait décidé ou à partir du moment où une personne l'avait perçu comme tel (on perçoit les œuvres de l'Égypte ancienne comme artistique alors qu'elle ne l'était pas par leurs auteurs).

J'ai fait musicologie est on a eu le même débat avec la même conclusion, cette citation (de Luciano berio je crois): "La musique c'est tout ce que l'on écoute avec l'intention d'écouter de la musique".

Ps: super ton myspace

Citation de jeriqo :

Lady Gaga en revanche, musicalement il n'y a rien à retenir. D'ailleurs, personne n'en écoute, pas même les fans qui préfèrent regarder ses interventions télé.

On peut difficilement faire plus péremptoire, comme affirmation.

D'autant plus que, contrairement à bien d'autres artistes, Lady Gaga interprète des chansons en live dans la plupart de ses interventions télé (en tout cas dans celles que j'ai vues).

Citation de : Doc Plus

afone1977 tu es vraiment de mauvaise foi.
Gaga utilise le buzz comme Madonna, Spears et d'autres, mais la vérité c'est qu'elle est aussi auteur/compositeur. Donc elle est pas dans la même catégorie que les autres. Je dis ca, rien de plus. C'est un simple constat, il n'y a pas matière à débat.

Les groupes ou artistes qui réussissent (je parle pas de vente d'albums) sans le marketing au cul, c'est assez rare. En france, je pense à Dyonisos ou Noir Désir.
La plus grosse arnaque des années 90 c'est nirvana = de la pop avec de la disto. Butch Vig lui même le dit. Ils ont cartonné grâce a mtv ... et pourtant Nirvana pour beaucoup ca représente tout sauf un produit commercial ... alors que c'est exactement ca.

Au final c'est quoi la différence ente Gaga et Nirvana ?

Nirvana n'a jamais arnaque personne. C'est leur maison de disques qui a fait croire que ce qu'ils faisaient etait nouveau. Ils n'ont fait que rendre mainstream quelque chose qui existait dans l'underground depuis plus de 10 ans en inventant cette etiquette "grunge" qui n'etait que du marketing. Le groupe lui ne l'a jamais nie, ce n'est pas par hasard si ils avaient fait des reprises de The Wipers :

https://www.youtube.com/watch?v=q0ykQhxMssg

Husker Du faisaient de la pop saturee bien avant Nirvana :

https://www.youtube.com/watch?v=3sIeIcOo4rg

Ou encore Sonic Youth qui torturait la pop a coup de saturation (et qui ont malheureusement fait signer Nirvana sur leur label), etc... mais je vais pas en citer plus... il y en a trop.

comment peut on parler de Kurt Cobain sur un thread à propos de Lady Gaga , il faudrait m'expliquer.

Franchement qu'est ce qui faut pas lire.

dans 2 ans , on en parle même plus de cette meuf quoi ...

que dit je , dans 1 ans c'est niet , c'est du pur jetable ce produit...

et la vidéo de propagande qui introduit ce thread oublie de dire qu'il faut investir plus de 100 millions dans l'artiste pour que ça marche ... à toute suite , ça change tout hein , Reznor et sa propagande aussi vaseuse peuvent aller se rhabiller .