réactions à la news Commentaires sur la news : L'IA Générative : quel impact sur les créateur·ice·s d'ici 2028 ?

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Neo Alchemist

9284

Administrateur·trice du site

Membre depuis 4 ans

Sujet de la discussion Posté le 05/12/2024 à 13:00:00

L'IA générative pourrait entraîner une perte de 22 milliards d'euros de revenus pour les créateur·ice·s dans la musique et l'audiovisuel d'ici 2028.

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scalp

1218

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

101 Posté le 10/12/2024 à 14:52:06

Citation de darklinux :

À titre perso et pro , France Inter a perdu légitimité au sujet de l ' IA , il y a un peu plus de deux ans quand Chat GPT est apparu et que cette " rédaction" a pris le site d ' OpenAI , pour un amusement , voir un gadget de geek . Puis , quelque mois plus tard à essayer de retourner sa veste , problème , elle était déjà déchirée et rapiécée.

Ce n'est plus trop le sujet mais l'avis d'un journaliste à un instant T ne reflète pas forcément celui de la rédaction toute entière. Et il est de toute façon possible de changer d'avis.

darklinux

672

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

102 Posté le 11/12/2024 à 10:06:47

Citation de scalp :

Citation de darklinux :

À titre perso et pro , France Inter a perdu légitimité au sujet de l ' IA , il y a un peu plus de deux ans quand Chat GPT est apparu et que cette " rédaction" a pris le site d ' OpenAI , pour un amusement , voir un gadget de geek . Puis , quelque mois plus tard à essayer de retourner sa veste , problème , elle était déjà déchirée et rapiécée.

Ce n'est plus trop le sujet mais l'avis d'un journaliste à un instant T ne reflète pas forcément celui de la rédaction toute entière. Et il est de toute façon possible de changer d'avis.

Je ne pense vraiment pas , que la rédaction de France Inter est pris le chemin de Damas

Anonyme

103 Posté le 11/12/2024 à 12:27:59

https://www.rtbf.be/article/generer-des-videos-avec-chatgpt-l-impact-economique-du-nouvel-outil-sora-11474848

Sortie mondiale ... sauf en Europe.
Pendant que le monde, pragmatiquement, découvre et apprend à maîtriser les nouveaux les outils, commence à en imaginer les usages de demain et à en tirer les premiers bénéfices (en cela y compris en apprenant des erreurs auxquels l'usage seul permet de se confronter), la frileuse vieille Europe en dressant des murs de régulations kafkaïennes se suicide en créant toutes les conditions pour devenir rapidement le tier-monde de demain...

SmoothWax

1142

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

104 Posté le 11/12/2024 à 12:47:56

Je ne suis pas sûr de te suivre : d’après ta réflexion, si on décide en Europe de ne pas mettre les 2 pieds dans le même bateau et de commencer à réfléchir comment encadrer une nouvelle technologie (si évoluée qu’on se demandez si elle ne va pas nous remplacer) on fonce dans le mur direction le tiers monde ?
Car je me dis que peut-être, si l’on avait commencé à réfléchir comment encadrer l’usage smartphones quand c’est apparu, il y aurait encore des gens qui savent écrire correctement, maîtrisent le calcul mental, savent s’orienter sans Google Map, ont un temps d’attention au delà des 20 secondes, etc...
Donc commencer par réfléchir ça me paraît bien en fait.

It don't mean a thing if it ain't got a swing !

Anonyme

105 Posté le 11/12/2024 à 13:06:43

Citation de SmoothWax :

Je ne suis pas sûr de te suivre : d’après ta réflexion, si on décide en Europe de ne pas mettre les 2 pieds dans le même bateau et de commencer à réfléchir comment encadrer une nouvelle technologie (si évoluée qu’on se demandez si elle ne va pas nous remplacer) on fonce dans le mur direction le tiers monde ?
Car je me dis que peut-être, si l’on avait commencé à réfléchir comment encadrer l’usage smartphones quand c’est apparu, il y aurait encore des gens qui savent écrire correctement, maîtrisent le calcul mental, savent s’orienter sans Google Map, ont un temps d’attention au delà des 20 secondes, etc...
Donc commencer par réfléchir ça me paraît bien en fait.

On innove d'abord pour se positionner dans le wagon de tête et puis on corrige, où c'est vraiment nécessaire, à coup de régulation. Dans le monde actuel il y a aura de moins en moins de (bonne) place pour les second, et encore moins pour les derniers.

Les premiers vaccins ont tués, les premiers avions ont tués, ... mais sans l'esprit de conquête et d'entreprendre qui heureusement animait encore nos concitoyens à l'époque on mourrait toujours massivement de la grippe ... Mais on peu bien entendu déplorer la perte de capacité à ne plus savoir allumer un feu avec un silex ou de ne plus maîtriser l'art de s'éclairer à la bougie.

scalp

1218

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

106 Posté le 11/12/2024 à 13:54:26

Oui je ne pense pas non plus que l'interdiction soit une bonne réponse, puisqu'il sera de toute façon facile de la contourner (exemple en Chine il y a beaucoup d'utilisateurs de VPN pour accéder aux site interdits). Ca me rappelle la loi Hadopi qui se focalisait sur les sanctions alors que la question qu'il fallait se poser à l'époque était : comment faire en sorte que les créateurs soient correctement rémunérés avec l'évolution des modèles de diffusion.

alex.d.

5831

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

107 Posté le 11/12/2024 à 14:56:16

Citation de Paul-Max Debusch :

https://www.rtbf.be/article/generer-des-videos-avec-chatgpt-l-impact-economique-du-nouvel-outil-sora-11474848

Sortie mondiale ... sauf en Europe.
Pendant que le monde, pragmatiquement, découvre et apprend à maîtriser les nouveaux les outils, commence à en imaginer les usages de demain et à en tirer les premiers bénéfices (en cela y compris en apprenant des erreurs auxquels l'usage seul permet de se confronter), la frileuse vieille Europe en dressant des murs de régulations kafkaïennes se suicide en créant toutes les conditions pour devenir rapidement le tier-monde de demain...

Il est en général de bon ton de cracher sur les réglementations européennes, mais elles ne sont quand même pas décidées au hasard. Sans cette réglementation, tu peux très bien avoir une IA entraînée avec ta musique, puis elle est capable de composer une musique dans ton style et te mettre toi-même au chômage. Tu peux aussi avoir une IA entraînée sur des données personnelles, et elle les recrache à n'importe qui à l'autre bout du monde. Le suicide est plutôt du côté de ceux qui font de l'IA sans régulation.

SmoothWax

1142

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

108 Posté le 11/12/2024 à 16:46:37

Citation de Paul-Max Debusch :

On innove d'abord pour se positionner dans le wagon de tête et puis on corrige, où c'est vraiment nécessaire, à coup de régulation. Dans le monde actuel il y a aura de moins en moins de (bonne) place pour les second, et encore moins pour les derniers.

Les premiers vaccins ont tués, les premiers avions ont tués, ... mais sans l'esprit de conquête et d'entreprendre qui heureusement animait encore nos concitoyens à l'époque on mourrait toujours massivement de la grippe ... Mais on peu bien entendu déplorer la perte de capacité à ne plus savoir allumer un feu avec un silex ou de ne plus maîtriser l'art de s'éclairer à la bougie.

Je pense qu'il est important de distinguer d'un part la disparition d'une forme de savoir, et d'autre part l'altération de nos facultés cognitives "grâce" à l'intelligence de synthèse.

It don't mean a thing if it ain't got a swing !

Anonyme

109 Posté le 11/12/2024 à 17:19:02

Citation de SmoothWax :

Je pense qu'il est important de distinguer d'un part la disparition d'une forme de savoir, et d'autre part l'altération de nos facultés cognitives "grâce" à l'intelligence de synthèse.

Oui mais tout ça ce sont des discussion philosophiques, certes importantes mais en attendant le gouffre technologique se creuse et les parts de marchés se perdent. Or, dans un monde qui avance maintenant à 200 à l'heure tout retard sera extrêmement difficile voir impossible à rattraper.
il faut à un moment se rendre compte que l'argent ne tombe pas du ciel et que la Terre n'est pas la planète des Bisounours.
Ok donc pour discuter du sexe des anges mais en même temps continuons le combat (y compris par une attitude positive et proactive face au changement) pour faire bouillir la marmite sous peine demain de se retrouver face à un bol vide ... :8O:

Souvenons-nous qu'il y a plus d'un siècle, des Cassandres promettaient aussi l'apocalypse si le transport ferroviaire se développait ... soutenu en cela par les conducteurs de calèches passéistes arc-boutés sur leur activité dont obsolescence à venir était pourtant flagrante.

Calagan

1173

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

110 Posté le 12/12/2024 à 09:32:49

Le retard de l'Europe ne va pas se jouer sur l'IA.
Le retard de l'Europe se joue sur son incapacité à coordonner sa législation et ses contraintes de régulation, sur son incapacité à être souveraine sur son économie (et, accessoirement, sur son incapacité à penser une politique monétaire positive pour la totalité de ses membres, à cause de l'euro, mais c'est un autre problème - Stiglitz parle très bien de tout ça).
Pour info, les Etats-Unis ont toujours été les premiers à réguler leurs importations et à tenter d'influencer l'économie du reste du monde, à subventionner leur industrie (de la sidérurgie à internet) et à protéger leurs marchés. Et ils ont bien raison : ils défendent leurs intérêts.
Pourquoi sommes nous incapables en Europe de protéger notre économie ?
Comme je disais plus haut, Apple, Amazon ou MacDonald sont plus taxés au Etats-Unis qu'en Europe. Et c'est uniquement aux Etats-unis qu'on trouve des milliardaires qui demandent à être plus imposés (bon, en vérité il y en a quelques uns ici, mais on ne leur donne pas la parole).
Une attitude proactive face au progrès, c'est précisément d'adopter une attitude qui n'est pas dictée par l'extérieur ou par des forces non sociales (comme le marché). C'est précisément de ne pas faire preuve de suivisme. C'est une excellente chose que l'UE ait obligé Apple à adopter le port usb-c pour ses smartphones (par exemple et pour parler d'un autre sujet), et qu'elle interdise certains aspects de l'IA en Europe. Et ça serait une excellente chose qu'elle oblige les développeur d'IA à payer pour tout le travail qu'ils exploitent gratuitement. Ça serait aussi génial que la SACEM puisse interdire à l'IA d'exploiter son catalogue, mais ça me semble pour l'instant uniquement une position de principe (https://societe.sacem.fr/actualites/notre-societe/pour-une-intelligence-artificielle-vertueuse-transparente-et-equitable-la-sacem-exerce-son-droit)
Enfin, comparer toute vélléité de régulation à des mythes urbains comme l'opposition fanatique au transport ferroviaire il y a un siècle (en fait, plutôt il y a presque deux siècles) n'aide pas à la discussion. Le transport ferroviaire a été adopté dans tous les pays industriels sans opposition d'aucune sorte, si ce n'est qu'évidemment il a suscité toute une littérature émotionnelle, faite du désir et de la peur qu'il a pu susciter chez ses usagers. Mais globalement, le chemin de fer a simplement révolutionné les sociétés du XIXe siècle en raccourcissant les distances et en alimentant l'industrie naissante.
l'IA ne pose absolument pas les mêmes problèmes : s'interdire de penser les changements sociaux que cela va introduire, s'interdire de légiférer sur son adoption, sous prétexte qu'il faut être les premiers à l'adopter, c'est se positionner en suiveurs.

Enfin, que va nous apporter l'IA concrètement, à nous autres péquins de base ??
Le chemin de fer nous a permis de raccourcir les distances et de booster l'industrie. On s'aperçoit déjà que l'avènement d'internet dans les années 2000, annoncé comme une révolution intellectuelle du même ordre que l'invention de l'imprimerie à la Renaissance, a finalement plutôt fait baisser le niveau intellectuel en étant surtout utilisé comme un outil commercial et de manipulation plutôt que de circulation universelle du savoir. Je suis admiratif de Wikipedia et j'utilise internet tous les jours pour tout un tas d'activités dont je ne pourrais plus me passer, mais je navigue dans un océan de bêtise et de médiocrité favorisée par les algorithmes de Youtube, Facebook et consorts. Et comme tout le monde, je passe trop de temps devant mes écrans plutôt que de jouer de la musique, de lire un livre ou de me balader. Parce qu'internet a été régulé d'une certaine façon (je dirais néo-libérale) qui a favorisé les intérêts commerciaux, a laissé se développer une économie de l'attention sans contraintes, au détriment des intérêts du public et d'une politique de l'esprit positive.

Les risques de l'IA sont encore plus flippants que ceux d'internet (que personne, d'ailleurs, n'avait vraiment anticipé à l'époque : internet a été adopté avec joie et bonne humeur par tout le monde, les difficultés étant plutôt techniques pour l'ancienne génération).
Pourquoi donc s'interdire de penser ces risques et s'interdire de vouloir encadrer son usage ? Il me semble quand même normal de ne vouloir garder que les aspects positifs, et de ne pas vouloir les aspects négatifs (le vol du travail humain, le remplacement du travail humain, la prolétarisation de ce travail câd la perte de savoir faire et la soumission du travail aux contraintes de la machine, etc. etc. )
C'est comme inventer le fusil mitrailleur et ne pas légiférer sur son utilisation sous prétexte de "liberté d'entreprendre" et de "bienfait pour l'éconnomie"...

[ Dernière édition du message le 12/12/2024 à 09:34:15 ]

logos

1559

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

111 Posté le 12/12/2024 à 09:47:05

il y a aussi ce problème chez Spotify qui génère en interne ses propres morceaux :

https://www.stephensicardstudio.com

Calagan

1173

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

112 Posté le 12/12/2024 à 10:27:07

Je ne sais pas si c'est pertinent (et en plus c'est en anglais, il faut être anglophone) mais ce gars parle des atteintes à la vie privée posées par le dernier iPhone, nourries par les dernières avancées de l'IA.

Des choses qui me semblent exister depuis déjà pas mal de temps sont ici décuplées en efficacité et en perversité par le déploiement sans contrôle de l'IA.
Par exemple, le contrôle vocal du téléphone : l'iPhone écoute les conversations constamment et réagit aux mots-clés, mais qu'est-ce qui est fait de ces conversations ? Le youtubeur est d'origine chinoise mais vit aux Etats-Unis (apparamment peu enthousiaste concernant le régime chinois) et selon lui le simple fait que les iPhones soient vendus en Chine atteste du peu d'interêt d'Apple pour la vie privée de ses usagers (puisque Apple doit accepter le contrôle de l'État chinois sur les données qui transitent par ses technologies)...
D'autres problèmes sont déclinés. Je ne sais pas si tout est pertinent techniquement, mais ça me semble assez sérieux...

coldwave

1182

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

113 Posté le 12/12/2024 à 19:06:35

faut arrêter avec cette notion de "sans contrôle".
C'est très bien contrôlé par ceux qui vous font signer des contrats, en espérant que vous ne les lirez pas.

Par exemple: TUNECORE a inscrit une option dans ses contrats de distrib/agrégation de vos musique, pour qu'elles soient utilisées pour développer leur IA à eux, avec une possibilité de tirer des revenus de .... (on ne sait pas très bien de quoi) . Ensuite, ils ont une licence exclusive pour donner licence d'utilisation de vos musique, mais rien de précisément défini, sur les musiques générées par leur IA (que vous avez pourtant aidé à créer et améliorer), et en plus, cette cession exclusive est faite pour la durée entière de vos copyrights.

En gros, on vous promet des revenus mais en fait on a le droit de ne rien vous donner dans diverses situations que vous ne pourrez pas contrôler, et celà pour votre vie entière + 70 ans (durée des copyrights).

En plus, leur technologie peut être cédée à des tiers (genre des majors ou autres services IA) et vous n'aurez rien, ce ne sera pas traçable.
Aucun moyen de savoir si une musique à succès aura été entrainée à partir de vos créations (même si c'est 0.00001% ça devrait être mentionné et traçable).

Et il n'y a pas moyen de sortir de ce contrat après avoir cliqué sur l'option d'opt in.

Il faut donc arrêter de dire que c'est l'IA le problème. C'est - comme toujours - l'avidité de certains et le fait de prendre les artistes pour des c... au moyen de contrats alléchants qui, au final, ne vous servent pas. L'outil est puissant et intéressant, mais il est mis en œuvre par des gens qu'on pourrait qualifier de malfaisant et au moins peu sincères.

Le problème c'est encore, et toujours, la nature humaine et ce système économique soi-disant libéral, qui pousse à ce genre de comportement.

Il devrait pourtant y avoir des moyens qui ne contiennent pas d'exploitation de l'homme par l'homme pour satisfaire les désirs de réussite (bien légitime, mais ici poussé par un genre de désespoir noir et destructeur).

C'est ce que je reproche aux chiffres de l'article en édito: faire perdre de l'argent à qui, de l'argent qui existe ou qui n'existe pas encore, des revenus qui sont évalués comment ? en fonction de quoi. C'est un peu comme dire que les usagers du métro ou des bus sont des pertes pour les vendeurs de vélo ou de voitures. Méthode d'évaluation qui semble bien bidon et qui sert surtout de cheval de troie dans les esprits pour dénigrer une technologie sans mentionner les usages et conditions posées par des acteurs humains (tout cela dans un but non encore révélé). Je crois qu'on peut clairement être "complotiste" dans un tel cas, ou au moins méfiant, ou tout simplement désespéré par la c...nerie récurrente qui ne semble pas prête de s'estomper.

Après, à chacun son libre arbitre.

Exemple d'analyse: pour les anglophones, et pour les autres il ya les sous titres auto.

> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 12/12/2024 à 22:52:06 ]

darklinux

672

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

114 Posté le 13/12/2024 à 02:22:57

Je ne saurai , que conseillé aux participants aux topic de voir les émissions d ' on refait le mac sur le sujet. DD ' ailleurs , il serait bien que la rédaction d ' audiofanzine fasse un crossover avec ORLM sur le sujet , cela serait intéressant

Anonyme

115 Posté le 13/12/2024 à 17:42:13

Hors sujet :

Pour les smartphone il y a effectivement un problème qui pourrait d'ailleurs je pense être étendu à tout ce qui est connecté avec commande vocale tels qu'enceintes, voitures, ...

https://www.rtbf.be/article/nos-smartphones-sont-bien-a-l-ecoute-a-des-fins-publicitaires-11471121

A noter que, avec mes collègues, nous avions déjà montré que le contenu des meetings Teams avait un impact sur les réclames proposées dans LinkedIn.
Mais ce taping généralisé n'a rien à voir avec l'IA auquel il est bien antérieur.

[ Dernière édition du message le 13/12/2024 à 17:42:34 ]

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