réactions à la news Avid est (enfin) vendu !
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Los Teignos
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
jambesexy
C’est quoi d’ailleurs la derniere carte DSP la plus performante pour pro tools, et ca vaut combien?
Les cartes HDX environ 5000€…ça tend à disparaître et c’est vieillissant. Comparé aux versions nommées TDM de l’époque, les développeurs de plug-ins n’ont pas trop suivi l’évolution requise par le format AAX DSP. Et vu que parallèlement les machines sont de plus en plus performantes, les utilisateurs boudent un peu…
[ Dernière édition du message le 18/08/2023 à 07:10:55 ]
Eric Music Strasbourg
Citation de csurieux :Citation de Calagan :
Tout ce dont tu parles est compris dans la section "Professional Audio Equipement".
Même les outils logiciel 'PC' ou 'Cloud' , programmes et plugins ?
Là le périmètre me semble très difficile à cerner non ?
Quand au sérieux de ce site, je serai plus réservé.
Ouais enfin si tu veux chipoter, il faut aussi inclure l'immobilier (il faut bien un studio d'enregistrement non ?), l'automobile (pour les tournées) ou les chaînes de restauration rapide (infrastructure absolument indispensable à tout créatif qui se respecte lorsqu'il faut finir le mix dans les temps)...
Pour en revenir à Pro-Tools vs la concurrence, je ne fais pas de post-prod (en tout cas, pas très souvent et sur des projets amateurs) mais quels sont les outils les plus indispensables à la post-prod qui ne sont pas présents (ou mal gérés) par Reaper et consort ?
Il semblerait que Nuendo soit le concurrent le plus immédiat de ProTools, et la page de Nuendo mentionne des outils très spécifiques qui ne me semblent pas exister ailleurs chez Reaper ou Live par exemple : le dolby atmos intégré, la post-synchro automatique, le reconform, la compatibilité aaf (la base en post-prod)... etc. etc.
Est-ce que Pro-tools a aussi tous ces outils ?
Comment est-ce que Nuendo et Pro-Tools se comparent en termes de fonctionnalités ?
Et sont-ils réellement si spécialisés que cela sur ce segment de la post-prod ?
Encore une fois, juste par curiosité et indépendamment du caractère standardisé de tout ça, qui fait que les clients réclament ou envoient des sessions Pro-Tools...
PT ou Nunedo les 2 font le taf.
Chacun à ses bugs et plus particulièrement dans les imports AAF ou OMF (parfois ). Être sur protools ça n'est pas ne pas avoir de soucis.
Sur 1ere quand tu exportes un omf ou AAF tu peux avoir parfois un décalage de 5 images par exemple. Si il y a eu des editions audio alors la part audio en question plante l'import. Allez voir dans les forums tout ceux qui pestent. Les forums demontrent que le problème reste vrai aussi bien pour PT que pour Nuendo.
En fait los teignos a raison quand davinci décidera de racheter un bon daw ça risque de faire très très mal.
Si la même boîte développe le logiciel de montage et de post prod audio alors là les incompatibilités seront sans doute moins importantes.
Aujourd'hui pour les monteurs habitués à faire des exportd pour PT et Nuendo aucun souci mais parfois tu es obligé de demander que telle option ou d'autres paramètres soient respectés pour que l'import soit probant et exploitable.
Les coûts et problématiques des sociétés de post production pour changer de crémerie vont être le nerf de la guerre. Faut il commencer à choisir une second crémerie. Oui sans doute. Nuendo ? Oui sans doute parce que en dehors de protools ce sont les seuls qui proposent beaucoup de fonctions nécessaires à la postprod.
Rien n'empêche (en dehors de l'incapacité à investir) de préparer un virage. Ceci dit quand on investit 1,4 milliards il faut biensur que ça soit rentable mais en même temps le but n'est pas de tuer la poule aux œufs d'or. Je n'ai pas autant de craintes que certains même si je suis sur qu'il est plus prudent de se préparer.
Pour les latence de 0,73 ms parce que dsp aujourd'hui uad propose aussi des dsp avec des cartes son thunderbolt. De plus la puissance des cpu est en train de décupler et continuera à l'être. Ceci posera sans doute un problème à PT parce que les dsp auront beaucoup moins besoin d'être.
Il ne faut pas oublier que si un dsp fait les calculs pour un plugin x il faut tout de même que la machine gère les flux de données entre les carte dsp et le DAW. Alors certes ça demande bien moins de puissance que de calculer le plugin en question mais ça en demande et donc il faut quand même une machine pas forcément ultra puissante mais qui soit stable et tienne la route.
Dernier point en postprod avoir 7 ms de temps de latence n'a aucue incidence. 0,73 ou 7 ne change rien à la possibilité de faire de la postprod de façon pro
Je me suis amusé à changer un ryzen 9 7950x3d en basse latence en chargeant au maximum memoire et cpu...
On arrive à près de 800 pistes pour une temperature cpu de 73 degres sans aucun dsp et ca fonctionne tres bien. Ça ne craint pas la canicule et ça ne consomme pas énormément de courant.
Donc non le dsp n'est pas un incontournable (même si j'en ai) et d'autres solutions existent et son pertinentes il faut le dire. En revanche pour l'instant protools et parfois encore un sésame mais beaucoup d'inge son Pro-Tools maîtrisent aussi nuendo même si le flux de travail par habitude est un peu plus lent au depart.
Bref à chaque fois qu'il y a un changement on imagine le pire... laissons venir les choses et continuons le travail y compris l'adaptation à d'autres logiciels.
Eric
[ Dernière édition du message le 18/08/2023 à 09:24:51 ]
TC Hotrod
Edit: je me corrige, il est toujours possible d'acheter un pro tools ultimate, mais plus les versions studio ni artist, qui seraient les plus adaptées à des musiciens
Sur le site d'Avid, en effet. En revanche, toujours dispo à l'achat chez les revendeurs.
@ Julius75 :
Même en ultimate protools n'est plus disponible en licence perpétuelle sur le store officiel.Et d'ailleurs moi qui ai une licence perpétuelle de ultimate j'ai le couteau sous la gorge car si j'oublie de prendre l'upgrade plan annuel je suis oblige de passer a une location pour pouvoir rester a jour. Bref la politique commerciale pourrie d'Avid.
Faux sur les autres points - sauf pour la politique pourrie d'Avid.
Pour ce qui concerne le renouvellement du support plan annuel pour un détenteur de licence perpétuelle, c'est toujours là (et certainement également dans ton compte Avid) :
https://www.avid.com/fr/pro-tools/upgrades-and-renewals#show-1
Et si tu "oublies" de renouveler ton plan annuel, tu as toujours la possibilité de revenir dans la boucle via un Reinstatement Plan (sous forme d'une nouvelle licence perpétuelle mise à jour) également disponible sur la même page, une ligne plus bas.
blougui
Le marche mondial de l'audio pro et des instruments de musique est moins gros que celui de la nourriture pour chat. Voilà voilà...
Oui, car on compte plus de chats que de musiciens et d’ingés sons.
Sans compter que les croquettes ne se piratent pas bien-bien. Enfin je crois. Faudrait peut-être que j’essaie…
RMS Studio
slave1802
Citation de Los Teignos :Le marche mondial de l'audio pro et des instruments de musique est moins gros que celui de la nourriture pour chat. Voilà voilà...
Je n'arrive pas à trouver des sources pour ces chiffres, sans en remettre en question la réalité bien sûr ?
D'après Google
En 2021, la valeur du marché des produits pour animaux de compagnie s'élevait à 5,4 milliards d'euros dans l'Hexagone.
Dans le monde : 91 milliards d'euros.
En 2022, en France Le marché des instruments neufs est évalué entre 375 et 417 M€ HT, celui des accessoires est estimé entre 100 et 150 M€ HT.
Même en rajoutant les périphériques et les logiciels, on est très loin du compte...
totounet

alex.d.
En 2021, la valeur du marché des produits pour animaux de compagnie s'élevait à 5,4 milliards d'euros dans l'Hexagone.
Oui, mais là on ne parle que de la nourriture pour chat. Ça fait 4.3 milliards. Source : https://fr.audiofanzine.com/avid/forums/t.806941,commentaires-sur-la-news-avid-est-enfin-vendu,post.11717544.html
slave1802
totounet
Nick Zefish
blackbollocks
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
julius75
Pour la gestion de l’ADR ok, ensuite les quelques fonctions qui ont mis du temps à arriver sur PT sont arrivées et sont très bien intégrées: les dossiers de pistes, tout récemment les marqueurs de pistes, les raccourcis clavier…
Qu’entends tu par édition de groupe de clip? C’est une fonction présenté depuis longtemps sur PT il me semble.
Mais globalement je te rejoins sur le fait qu’il fût un temps où PT était à la traîne par rapport à Nuendo. Enfin, je ne connais pas le système Nuage, qui est le seul concurrent digne de ce nom pour les surfaces de contrôle (mais là je pense que la S6 a forcément un pas d’avance).
Concernant les marqueurs je trouve la mise jour trés lourde. J'ai pas encore trouvé le moyen de verouiller un choix de piste pour les marqueurs, le fait de devoir taper ctr+entree pour mettre un marqueur de piste, la fenetre qui s'ouvre obligatoire sauf en lecture si on le choisi...et le nombre de marqueur? On Sinon on peut on enfin mettre plus de 1000 marqueur mais ils ont mis 15 ans!
Pour l'édition des groupe de clip c'est la façon dont protools fait les groupes en enlevant la visibilité sur les fades et autre édition des clip contenu dans le groupe, c'est très mal foutu et du coup assez inexploitable en édition en fait.
Le point positif chez Avid c'est leur surface contrôle, on va pas leur enlever cette qualité.
Mais comme il ont viré les équipes de R&D et bien leur avantage s'arrêtera a la S6 pour les riches et la S1 pour les pauvres. Donc dans 3 ans ils seront dépassés par les autres constructeur qui prendront les parts de marchés (SSL qui commence a faire des truc sérieux par exemple)
[ Dernière édition du message le 18/08/2023 à 17:19:21 ]
jambesexy
Pour les latence de 0,73 ms parce que dsp aujourd'hui uad propose aussi des dsp avec des cartes son thunderbolt. De plus la puissance des cpu est en train de décupler et continuera à l'être. Ceci posera sans doute un problème à PT parce que les dsp auront beaucoup moins besoin d'être.
Il ne faut pas oublier que si un dsp fait les calculs pour un plugin x il faut tout de même que la machine gère les flux de données entre les carte dsp et le DAW. Alors certes ça demande bien moins de puissance que de calculer le plugin en question mais ça en demande et donc il faut quand même une machine pas forcément ultra puissante mais qui soit stable et tienne la route.
Dernier point en postprod avoir 7 ms de temps de latence n'a aucue incidence. 0,73 ou 7 ne change rien à la possibilité de faire de la postprod de façon pro
Je me suis amusé à changer un ryzen 9 7950x3d en basse latence en chargeant au maximum memoire et cpu...
On arrive à près de 800 pistes pour une temperature cpu de 73 degres sans aucun dsp et ca fonctionne tres bien. Ça ne craint pas la canicule et ça ne consomme pas énormément de courant.
Donc non le dsp n'est pas un incontournable (même si j'en ai) et d'autres solutions existent et son pertinentes il faut le dire. En revanche pour l'instant protools et parfois encore un sésame mais beaucoup d'inge son Pro-Tools maîtrisent aussi nuendo même si le flux de travail par habitude est un peu plus lent au depart.
Bref à chaque fois qu'il y a un changement on imagine le pire... laissons venir les choses et continuons le travail y compris l'adaptation à d'autres logiciels.
Oui mais les DSP avec protools gèrent également le routing dans le protools donc en fait c’est très différent des DSP UAD…
Et pour la latence en post prod je dirai que ça ne pose pas de problème avec 7ms effectivement mais selon les plug-ins utilisés et le nombre de reverb (qui malheureusement pour la plupart ne sont pas AAX DSP), on monte même en mixage parfois trop haut, ça influence considérablement le mouvement qu’on veut effectuer avec le fader de la surface de contrôle. Malgré tout l’état du marché et les progrès des ordinateurs font que les DSP sont certainement voués à disparaître…
À mon sens, le problème pour le haut du panier c’est surtout le hardware surface de contrôle… changer de software…. j’en ai vu passer de soundcraft ou pyramix à protools, ils l’ont fait parce qu’en bout de chaîne on allait mixer in the box dans protools avec surface de contrôle. Tous les gros studios de postprod viennent d’investir dans quelques S6 à 100000€…donc en fait, tout le monde vient de resigner sur PT pour 15 ans….le seul truc qui pourrait faciliter les studios de changer de bord c’est le prix du support (payant sur les S6, comme un abonnement)
DaVinci avec le rachat de fairlight est effectivement prometteur, et c’est totalement en adéquation avec une certaine réalité du marché de Realisateur/producteurs YouTube etc ….au final tous ces outils sont souvent créés pour aider à atteindre une vision artistique du réalisateur…le fait de pouvoir tout faire dans un software avec l’aide de l’IA est un avenir logique.
jambesexy
Pour l'édition des groupe de clip c'est la façon dont protools fait les groupes en enlevant la visibilité sur les fades et autre édition des clip contenu dans le groupe, c'est très mal foutu et du coup assez inexploitable en édition en fait.
Le point positif chez Avid c'est leur surface contrôle, on va pas leur enlever cette qualité.
Mais comme il ont viré les équipes de R&D et bien leur avantage s'arrêtera a la S6 pour les riches et la S1 pour les pauvres. Donc dans 3 ans ils seront dépassés par les autres constructeur qui prendront les parts de marchés (SSL qui commence a faire des truc sérieux par exemple)
Ok je comprends ce que tu veux dire j’avoue n’avoir jamais testé par contre sur Nuendo pour l’édition de groupe. Je sais que sur Reaper, il y a des fonctionnalités intéressantes de “sous-session” au sein même d’un clip (chez DaVinci aussi d’ailleurs je crois)…bon à l’époque où j’ai essayé ça deconnait quand même.
Je te rejoins pour les surfaces de contrôle même si j’ai quand même plutôt l’impression que l’exemple d’SSL est un bon exemple de société qui a plutôt tiré vers le bas pour agrandir leur marché ces dernières années. Il suffirait peut-être d’un partenariat pour que ça change…
CILA-30
RDV dans 6 mois / 1 an pour voir ce qu'il en est.
[ Dernière édition du message le 18/08/2023 à 17:35:17 ]
julius75
Je te rejoins pour les surfaces de contrôle même si j’ai quand même plutôt l’impression que l’exemple d’SSL est un bon exemple de société qui a plutôt tiré vers le bas pour agrandir leur marché ces dernières années. Il suffirait peut-être d’un partenariat pour que ça change…
Pour SSL je te suis carrément. J'était un peu dans les coulisses a l'époque, on a eu la première Matrix en France, pleine de bug d'ailleurs, et on suivait l'acquisition de Sydec, fabricant belge avec qui ont avait de très bons rapports (tu connais peut être en tant que belge), par SSL qui a acheté uniquement pour récupérer la technologie de leur excellents convertisseur et de leur carte son avec DSP qui ont par la suite donné suite a tous les convertisseur et carte son Mtrx SSL actuels. C'est a cette époque que j'ai arrêté de travailler sur Soundscape pour choisir Nuendo et Protools.
C'est a cette époque qu'on a vu a notre grand étonnement que SSL se tournait vers le grand public. Et ils ont eu raison parce qu'ils n'auraient peut etre pas tenu le coup en restant sur le marché des gros studios.
Mais un partenariat SSL Avid pour la partie audio ca pourrait être pas mal, je vois même très bien SSL acheter Protools quand Avid sera dans le fond du panier....
[ Dernière édition du message le 18/08/2023 à 18:35:38 ]
BBmiX
Désolé pour le hs mais;
Dans la vidéo, ses moniteurs extérieurs ont un boomer latéral. et ils a placé ces boomers du coté extérieur...
D'instinct, je les aurai mis vers l'intérieur, inversé les deux quoi. je me trompe ou bien? vu qu'il y a des pros ici, qui ont pu voir de tels systèmes ...
(-; Be Funky ;-)
Eric Music Strasbourg
Citation de totounet :Nuendo est certainement le plus complet de tout les logiciels dont nous parlons…
Carrément!
Et je viens de voir le prix avec la remise que je peux avoir ayant Protools HD : 374,50€ !
Le gloups c'est au studio qu'est qu'on fait de la Digidesign D Control? Poubelle? Parce que a priori c'est pas compatible avec le protocole Ethernet....
Ça c'est le vrai problème. C'est incompréhensible.
Eric
DocK'S
Citation de BBmiX :xHors sujet :Désolé pour le hs mais;
Dans la vidéo, ses moniteurs extérieurs ont un boomer latéral. et ils a placé ces boomers du coté extérieur...
D'instinct, je les aurai mis vers l'intérieur, inversé les deux quoi. je me trompe ou bien? vu qu'il y a des pros ici, qui ont pu voir de tels systèmes ...
Ce sont des barefoot, il y a un hp grave des 2 côtés de l'enceinte.
Barefoot
BBmiX
Merci pour les précisions et le lien DocK'S
je me doutais de la qualité, mais je n'ai pas de réponse quant à l’orientation de celles-ci, j'irai voir plus en profondeur leur site et leurs conseils ...
(-; Be Funky ;-)
Eric Music Strasbourg
Citation de oboreal :Matt Houston : en réalité la concurrence est assez vaste, même avec DSP... RME, Antelope, UA, Metric Halo pour les cartes son, mais aussi la plupart des consoles numériques (même une XR18 à 600 balles) permettent de gérer du monitoring sans latence pour de très nombreux canaux, avec des convertos qui n'ont souvent rien à envier aux stations protools...
Par ailleurs, le natif est désormais (très) loin devant sur les capacités de calcul, et pour qui se donne la peine d'acquérir une interface optimisée pour la latence, soit en thunderbolt, soit avec des divers usb très performants (chez RME essentiellement), tu as des latences roundtrip sous les 2 ms, même avec de nombreuses instances de plugins, à condition que ceux ci ne sont pas codés avec les pieds.
Bref, je n'ai aucun doute sur le fait que pour certaines pratiques de niche qui concernent quelques centaines de personnes dans le monde, protools n'est pas remplaçable sans perte de productivité, mais pour l'immense majorité des usages, il est tout à fait remplaçable, et souvent avec un gain d'efficacité à la clé.
Oboreal, tu ne peux pas comparer les solutions que tu évoques (dont j'ai souvent pratiqué/et pratique encore assidument la plupart : RME total mix, metric halo, XR18 - je possède ces trois-là pour mes projets musique persos et rec live - et toute sorte de consoles numériques), le workflow n'a rien à voir.
Avec protools, il te faut ces fameuses cartes DSP, bien sûr des entrées et des sorties comme tout DAW (et tu n'es pas obligé de dépendre des convertos pro tools, il faut soit une interface digilink - c'est le protocole de communication entre convertos et cartes dsp- , soit une interface protools numérique sur laquelle tu colles les convertos de ton choix en digilink. Dans le studio où je bosse c'est du apogee par exemple) et c'est tout. Tu utilises la console du soft pour tout gérer au niveau du monitoring et du mix, pas de console externe numérique ou de total mix RME etc, ce qui simplifie et fluidifie énormément le boulot, notamment pour pour les punch-in/out. Tout cela sans aucune charge processeur et sans augmentation de la latence, JAMAIS de mauvaise surprise pour les clients. Tu sais comme moi qu'il n'est pas réaliste de faire du punch in/out sur 32 pistes à la fois en natif en 96khz à moins de 2ms de latence, avec des plugs, en restant zen 😁
Mais tu as raison, et je l'ai déjà évoqué, cela ne concerne que les studio musiques pros "classiques". Bien sûr pour les musiques qui se passent en dehors des studio, comme la majorité des musiques populaires à sonorité électro, tout le monde se fout des capacités dsp de pro tools, et du soft en lui-même, pas adapté. Mais il y a tout un monde de musiciens "classiques", j'enregistre et/ou mixe une vingtaine d'albums de groupes professionnels par an (jazz et musiques du monde principalement), notre pro tools dsp tourne à plein régime ici...
Salut Matt.
Pourquoi ne pourrait on pas enregistrer 32 pistes en pench-in en natif?
Je le fais demain juste pour voir mais je ne vois pas le problème. Après avec un disque HD oui ça peit être compliqué mais les nouvelles machines avec des disques nvme en gen4 ou gen5 y a aucun problème.
Point de vue mémoire 128 giga possibles.
Point de vue interface audio jusqu'à 6 interfaces appolo sont connétables en th4.
J'ai 32 entrées je teste demain mais vraiment ça ne pause aucun problème selon moi.
Je suis en train de faire la post prod un long metrage on en est à 580 pistes et le stem bruitage n'est pas terminé. Franchement quand on voit la charge ben ça tourne. Je.ne dis pas que je ne suis pas exempt de problèmes mais rien à voir avec nuendo pc ou ce type de raisons.
La gestion des adr est un plaisir... bref perso Nuendo reste pour moi la valeur sur d'aujourd'hui et de demain.
Je suis allé voir la vidéo sur PT et avid. Oui ça fait froid dans le dos.
On verra dans 6 mois...
Eric
Eric Music Strasbourg
xHors sujet :Désolé pour le hs mais;
Dans la vidéo, ses moniteurs extérieurs ont un boomer latéral. et ils a placé ces boomers du coté extérieur...
D'instinct, je les aurai mis vers l'intérieur, inversé les deux quoi. je me trompe ou bien? vu qu'il y a des pros ici, qui ont pu voir de tels systèmes ...
Nonn c bon..ce sont des focal Shape.

Eric
julius75
Ça c'est le vrai problème. C'est incompréhensible.
Je pense que pas mal de studio équipés en D command et D control doivent flippé. Nous on a clairement pas les moyens de remplacer la D Control. Certes les modèles sont pas récent mais il font très bien leur travail. Et les remplacer... mais par quoi d'équivalent autre qu'avid ? Yamaha nuage? Y'a rien qui tient la route pour l'instant.
Bref je pense que le métier va être un peu bouleversé par ce rachat dans les mois et prochaines années a venir. On aura peut être des surprises?
Eric Music Strasbourg
Citation de Eric Music Strasbourg :
Ça c'est le vrai problème. C'est incompréhensible.
Je pense que pas mal de studio équipés en D command et D control doivent flippé. Nous on a clairement pas les moyens de remplacer la D Control. Certes les modèles sont pas récent mais il font très bien leur travail. Et les remplacer... mais par quoi d'équivalent autre qu'avid ? Yamaha nuage? Y'a rien qui tient la route pour l'instant.
Bref je pense que le métier va être un peu bouleversé par ce rachat dans les mois et prochaines années a venir. On aura peut être des surprises?
Nuage tient la route.
Essaye de joindre tchong il est dur af. Il bosse sur PT et nuendo.
Depuis qu'il a pu acquérir un système nuage il est super satisfait.
Ceci dit je ne serais pas surpris par une nouvelle surface de contrôle type nuage 2 dans les mois à venir.
Par contre je comprends que le studio n'ait pas les moyens. D'occase tu vas trouver des système nuage pour 15000 euros qui n'ont pas trop tourné.
Un ncs 500ct plus nf500 fd ça te fait 16 fader... c top ça prend pas trop de place.
Seconde solution parfois très pratique et parfois très galère l'écran tactile. J'ai opté pour un meuble slate audio et 2 écrans tactiles en plus de l'écran supplémentaire en 4k 2.1 pour l'image sachant que pour l'instant Nunedo ne peut gérer que du full HD.
Les écrans tactiles ne valent pas un système nuage ça j'en suis sûr mais rendent bien des services parfois.
On ceci dit 15000 euros pour un systeme nuage sans carte son oui c'est cher mais bien moins que ce que propose avid et l'intégration cubase Nuendo est top.
En tous cas tchong en est raide dingue. Moi j'économise !
Eric
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