réactions à la news Avid est (enfin) vendu !
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Faire un export sur nuendo d'un projet même un long métrage ça prend bien peu de temps en omf comme en AAF.
Alors oui c'est toujours pas totalement clean niveau compatibilité (pas de la faute de nuendo) l'AAF de davinci ne donne pas la même chose que celui de 1ere, celui de nuendo et de PT non plus. Ceci dit switcher de l'un à l'autre n'est pas très compliqué.
En ce qui concerne les plugins pour. Certains traitement ils se font en online ou offline au choix dans nuendo. Si l'inge son sait que ça part sur PT ou autre alors on fait du offline et on valide la traitement dans le fichier lui même.
D'ailleurs sur Nuendo oe fait d'exporter en AAF fait une validation automatique d'un traitement offline bien heureusement.
Enfin bref selon moi bosser sur Nuendo n'est pas un frein. Un système nuage coûte 15000 euros d'occase avec 16 faders plus le système ncs 500 ct permetant dmle contrôle total des fonctions nuendo et de beaucoup beaucoup de plugins sans parler du strip qui est forcément inclus.
Autre point nombre de surface de contrôles sont toujours compatibles avec nuendo malgré les années passées.
Dernier point le midi remote controle permet de contrôler n'importe quel paramètre de nuendo avec une surface de contrôle.
La politique "d'avid" est très preoccupante surtout pour ceux qui ont investi beaucoup d'argent mais à n'en pas douter elle est une opportunité de changer de soft.
On ne va pas plus vite avec un PT qu'avec un Nuendo et inversement.
On va juste à la vitesse de nos habitudes en faits.
Après connaître les deux plates-formes est un plus indéniable si tu bosses en free-lance parce que quelque soit la config tu arrives en terrain connu. Tant qu'aux studios qui reçoivent l'aaf ou l'omf il est forcément capable d'importer n'importe quelle cession.
Les fichiers bwf contiennent les méta-données, l'aaf donne toutes les infos, le nom des pistes... bref rien ne manque.
Mais je n'ai peut-être pas compris ce que tu voulais dire Philippe.
Il est possible que Netflix impose une session PT plutôt qu'un export AAF je.n'en sais rien. Je sais qu'ils imposent leur norme de diffusion au même titre que youtube, Spotify, la TV... bref chacun fait sa soupe mais ça ne change pas grand chose et les outils sont déjà prévu pour que les normes soient respectées (exemple normes db lufs netflix dans le vue metre loudness) qui ceci dit est totalement paramétrable donc peut prendre n'importe quel valeur.
Dans le pire des cas smart limiter fera très bien l'affaire.
On brasse beaucoup d'air, mais il ne fait pas plus frais pour autant !
Ben tu sais en fait moi je m'en fous. Mais bon sur AF je connais quelques pros qui font de la postprod.... et ils bossent majoritairement sur Nuendo alors qu'ils viennent de chez PT. Ils continuent à bosser PT une fois de temps en temps à causse des sessions en free-lance.
Mais la personne dont je parle est pro.. gagne sa vie se paye sa baraque avec son boulot... et c'est sur Nuendo.
On parle aussi de 0,73ms de latence mais comme.je l'ai déjà dit plus haut même avec 7ms de latence tu peux mixer sans souci.
En ce moment je fais la.post prod d'un long metrage..sauf que vacances obligent les commediens ne sont pas tous dispo en ce moment . Du coup la partie doublage des prises pas terribles pour x raisons se feront début septembre.
Comme je dois aussi faire la partie bruitage et compsition je profite de ces jours tranquilles pour.bosser avec le réal sur cette partie.
Avec cubase Nuendo t'as juste à appuyer sur le bouton de compensation de latence et tu peux jouer de n'importe quel plugin vsti avec zéro latence.
En suite tu remets les plugins en route et hop tu continues ton mix pu tout autre chose...
Après ce qui est dit sur le fait que dans les écoles on apprend beaucoup plus sur PT que sur nuendo. Sauf que le.pauvre jeune qui commence à tout intérêt à s'intéresser à des solutions moins chères iu d'intégrer très rapidement des équipes qui ont de grosses configuration... mais bon pas si facile de rentrer dans ce type de structures.
Après penser que les pros ne bossent que sur PT me fait halluciner même si en même temps ca me fait bien sourire. Steinberg ne sait pas emmerder à créer toutes les fonctions post prod pour le fun.
Edl, reconformation import export aaf, xml, gestion des doublages via adr, création des fichiers csv ou txt par simple reconnaissance des mots (y compris en français) récupération des phrases et incorporation par simple copier coller.
Détection des scenes vidéo et découpe automatique.
Détection des silences et découpe automatique des dialogues.
Bref tellement de fonctions qui facilitent la vie en post-prod.
Mais souvent tout ça est méconnu alors on a l'impression que seul l'herbe verte de son près est commestible.
En fait je ne vois pas une fonction indispensable que PT aurait que Nuendo n'aurait pas.
Non mais je répondais à Jocelyn qui disait pour paraphraser que ce ne serait pas sérieux de choisir protools si on devait faire un studio aujourd’hui
Je veux bien entendre que Nuendo c’est super, mais son utilisation reste minoritaire donc je comprends pas pourquoi dire ça.
J’en ai peut-être une? la fonction “satellite” qui permet de synchroniser 2 protools au sample près en TC. En mixage, c’est comme si on avait une machine mais en fait on en a deux (ou 3)…et si ce n’est pas indispensable, c’est très utilisé en mix vu que pouvoir enregistrer minimum 36 pistes + lire la vidéo + tous les montages son et stems musique…. ça allège quand même bien les machines (ça permet aussi plus facilement d’afficher 4 ou 6 écrans même si les écrans sont devenus un peu futile grâce à la S6). Et c’est très fluide, sur la console on peut afficher les faders de n’importe quelle machine en simultané.
Mais ça veut dire qu’on doit s’abonner à 2 licenses protools voilà une réalité du milieu pro, dans lequel Protools a compris les besoins de ses clients…qui payent.
Après je comprends tout à fait tes points positifs sur Nuendo et je trouve ça très bien effectivement. Je viens d’aller voir son prix j’en étais resté au temps où il coûtait 1500€, c’est vrai que ça semble un super rapport qualité-prix à 500€ (je vois pas pour les mises à jour comment ça se passe par contre).
Sur la.synchro de deux systèmes aucun souci.
Nuendo donne le droit à 3 licences donc on pourrait synchroniser 3 pc mais je n'en vois pas l'utilité.
Oui 500 euros en.promo c'est donné.
Non les écrans ne gênent pas pour voir l'image.
J'entends ton argument de "la masse d'utilisateurs" et en même temps cette même masse commence à pester et à crier tout haut que ça n'est plus possible.
Ce que j'espère profondément c'est que davinci ou première finissent par racheter PT et récrire tout depuis le début. Garder la même philosophie mais avec de vraies nouvelles lignes de code en faisant sauter les verrous d'un passé qui enferme l'avancée d'autant plus que ce serait la compatibilité à 100% avec le soft de montage vidéo.
Mais bon pour.l'instant rien n'est fait.
OK merci.
Je viens de trouver ça.
Ok, merci. J’étais mal informé
Pour autant, mon entourage est sur PT, j’avais pas poussé plus loin.
Je viens encore de tester eucontrol avec Nuendo 12 ca fonctionne très bien.
Avec une Artist Mix et une artist control j'ai 12 fader et sur l'ecran tactile les panoramiques, tous les raccourcis que je veux ainsi qu'un accès direct aux pistes.
Franchement y'a rien a redire c'est hyper ergonomique pour celui qui a des petits bras
Une petite photo julius?
Eric Music Strasbourg
4598
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Citation de PhiBee :
Citation :Mais ceci dit, Hans Zimmer travaille avec les outils de Steinberg, ça doit bien vouloir dire quelque chose ?
Oui enfin là, on est dans d'autres sphères aussi, et il est entouré d'une équipe qui se charge de gérer les exports au besoin
Faire un export sur nuendo d'un projet même un long métrage ça prend bien peu de temps en omf comme en AAF.
Alors oui c'est toujours pas totalement clean niveau compatibilité (pas de la faute de nuendo) l'AAF de davinci ne donne pas la même chose que celui de 1ere, celui de nuendo et de PT non plus. Ceci dit switcher de l'un à l'autre n'est pas très compliqué.
En ce qui concerne les plugins pour. Certains traitement ils se font en online ou offline au choix dans nuendo. Si l'inge son sait que ça part sur PT ou autre alors on fait du offline et on valide la traitement dans le fichier lui même.
D'ailleurs sur Nuendo oe fait d'exporter en AAF fait une validation automatique d'un traitement offline bien heureusement.
Enfin bref selon moi bosser sur Nuendo n'est pas un frein. Un système nuage coûte 15000 euros d'occase avec 16 faders plus le système ncs 500 ct permetant dmle contrôle total des fonctions nuendo et de beaucoup beaucoup de plugins sans parler du strip qui est forcément inclus.
Autre point nombre de surface de contrôles sont toujours compatibles avec nuendo malgré les années passées.
Dernier point le midi remote controle permet de contrôler n'importe quel paramètre de nuendo avec une surface de contrôle.
La politique "d'avid" est très preoccupante surtout pour ceux qui ont investi beaucoup d'argent mais à n'en pas douter elle est une opportunité de changer de soft.
On ne va pas plus vite avec un PT qu'avec un Nuendo et inversement.
On va juste à la vitesse de nos habitudes en faits.
Après connaître les deux plates-formes est un plus indéniable si tu bosses en free-lance parce que quelque soit la config tu arrives en terrain connu. Tant qu'aux studios qui reçoivent l'aaf ou l'omf il est forcément capable d'importer n'importe quelle cession.
Les fichiers bwf contiennent les méta-données, l'aaf donne toutes les infos, le nom des pistes... bref rien ne manque.
Mais je n'ai peut-être pas compris ce que tu voulais dire Philippe.
Il est possible que Netflix impose une session PT plutôt qu'un export AAF je.n'en sais rien. Je sais qu'ils imposent leur norme de diffusion au même titre que youtube, Spotify, la TV... bref chacun fait sa soupe mais ça ne change pas grand chose et les outils sont déjà prévu pour que les normes soient respectées (exemple normes db lufs netflix dans le vue metre loudness) qui ceci dit est totalement paramétrable donc peut prendre n'importe quel valeur.
Dans le pire des cas smart limiter fera très bien l'affaire.
Eric
chandl3r^
1668
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
DocK'S
2478
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
PhiBee
1768
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
https://www.production-expert.com/production-expert-1/positive-ways-avid-can-calm-customer-nerves-over-the-stg-acquisition
Pour les non-anglophones, les traducteurs auto sont vos amis
Grand sujet du moment
Ps: alors oui, on parle encore des moyennes et grosses structures (pas du simple particulier qui décide de jouer avec PT qu’on sait pô pourquoi vu qu’il a le choix lui), qui sont les principales impactées, et heureusement que c’est pas moi qui m’occupe des finances et autres décisions stratégiques
Sur ce, je vais retourner à mon pedalboard ! Bon là le souci, c’est les crises de GAS (et c’est également un sujet foireux…oups
)
Pour les non-anglophones, les traducteurs auto sont vos amis
Grand sujet du moment
Ps: alors oui, on parle encore des moyennes et grosses structures (pas du simple particulier qui décide de jouer avec PT qu’on sait pô pourquoi vu qu’il a le choix lui), qui sont les principales impactées, et heureusement que c’est pas moi qui m’occupe des finances et autres décisions stratégiques
Sur ce, je vais retourner à mon pedalboard ! Bon là le souci, c’est les crises de GAS (et c’est également un sujet foireux…oups
)Ω OHMBOY Ω
[ Dernière édition du message le 21/08/2023 à 10:31:23 ]
chandl3r^
1668
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
jambesexy
7793
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Coramel
7326
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
TC Hotrod
8257
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Bon, il ne reste plus qu'à attendre la validation officielle du deal par les autorités de régulation de marchés aux US. La finalisation semble prévue au 4ème trimestre de cette année.
Et si le rachat est invalidé, ça aura au moins permis de faire tourner un peu les serveurs d'AF en cette période de torpeur estivale.
Et si le rachat est invalidé, ça aura au moins permis de faire tourner un peu les serveurs d'AF en cette période de torpeur estivale.
PhiBee
1768
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation de TC Hotrod :
Et si le rachat est invalidé, ça aura au moins permis de faire tourner un peu les serveurs d'AF en cette période de torpeur estivale.
On brasse beaucoup d'air, mais il ne fait pas plus frais pour autant !
Ω OHMBOY Ω
Eric Music Strasbourg
4598
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
totounet
6397
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Eric Music Strasbourg
4598
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Citation de totounet :
Non, faut juste comprendre la domination de Pro Tools dans les studio et sur l'écosystème avec du gros hardware dédié autour du soft.
On peut comprendre que ce soit difficile pour un gros studio de se passer de la référence de tout le monde (ignés et autres studio).
Ça n'est pas rationnel sur les fonctions, c'est juste un curseur d'utilisation pour ce monde la.(et j'ai Nuendo comme toi Eric).
Si t'as pas les milliers d'euros avec le hardware dédié, la je pense que Pro Tools est noyé dans la masse, moins bien pour beaucoup de choses en dehors de l'audio (car les ingestions pro adorent éditer l'audio et PT est bon pour ça).
En dehors de ce cadre Nuendo est une tuerie absolu, et surtout une alternative qui a du sens.
Ben tu sais en fait moi je m'en fous. Mais bon sur AF je connais quelques pros qui font de la postprod.... et ils bossent majoritairement sur Nuendo alors qu'ils viennent de chez PT. Ils continuent à bosser PT une fois de temps en temps à causse des sessions en free-lance.
Mais la personne dont je parle est pro.. gagne sa vie se paye sa baraque avec son boulot... et c'est sur Nuendo.
On parle aussi de 0,73ms de latence mais comme.je l'ai déjà dit plus haut même avec 7ms de latence tu peux mixer sans souci.
En ce moment je fais la.post prod d'un long metrage..sauf que vacances obligent les commediens ne sont pas tous dispo en ce moment . Du coup la partie doublage des prises pas terribles pour x raisons se feront début septembre.
Comme je dois aussi faire la partie bruitage et compsition je profite de ces jours tranquilles pour.bosser avec le réal sur cette partie.
Avec cubase Nuendo t'as juste à appuyer sur le bouton de compensation de latence et tu peux jouer de n'importe quel plugin vsti avec zéro latence.
En suite tu remets les plugins en route et hop tu continues ton mix pu tout autre chose...
Après ce qui est dit sur le fait que dans les écoles on apprend beaucoup plus sur PT que sur nuendo. Sauf que le.pauvre jeune qui commence à tout intérêt à s'intéresser à des solutions moins chères iu d'intégrer très rapidement des équipes qui ont de grosses configuration... mais bon pas si facile de rentrer dans ce type de structures.
Après penser que les pros ne bossent que sur PT me fait halluciner même si en même temps ca me fait bien sourire. Steinberg ne sait pas emmerder à créer toutes les fonctions post prod pour le fun.
Edl, reconformation import export aaf, xml, gestion des doublages via adr, création des fichiers csv ou txt par simple reconnaissance des mots (y compris en français) récupération des phrases et incorporation par simple copier coller.
Détection des scenes vidéo et découpe automatique.
Détection des silences et découpe automatique des dialogues.
Bref tellement de fonctions qui facilitent la vie en post-prod.
Mais souvent tout ça est méconnu alors on a l'impression que seul l'herbe verte de son près est commestible.
En fait je ne vois pas une fonction indispensable que PT aurait que Nuendo n'aurait pas.
Eric
[ Dernière édition du message le 21/08/2023 à 22:23:18 ]
jambesexy
7793
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Citation de Eric Music Strasbourg :
Citation de jambesexy :Citation de Jocelyn de la Pointe-au-Pic :Finalement, si on se tâte en conclusion, vu l’état des lieux et la mauvaise presse que s’est mérité Avid, quel investisseur qui veut se lancer dans un studio un tant soit peu professionnel envisagerait sérieusement aujourd’hui d’opter pour ProTools ?
Tu lis ce que tu veux bien entendre!
Aujourd’hui, pas de studio sérieux multiroom sans protools en post-production.
Hein??? Donc tout ceux qui bossent avec nuendo sont des amateurs?
Non mais je répondais à Jocelyn qui disait pour paraphraser que ce ne serait pas sérieux de choisir protools si on devait faire un studio aujourd’hui
Je veux bien entendre que Nuendo c’est super, mais son utilisation reste minoritaire donc je comprends pas pourquoi dire ça.
Citation :
En fait je ne vois pas une fonction indispensable que PT aurait que Nuendo n'aurait pas.
J’en ai peut-être une? la fonction “satellite” qui permet de synchroniser 2 protools au sample près en TC. En mixage, c’est comme si on avait une machine mais en fait on en a deux (ou 3)…et si ce n’est pas indispensable, c’est très utilisé en mix vu que pouvoir enregistrer minimum 36 pistes + lire la vidéo + tous les montages son et stems musique…. ça allège quand même bien les machines (ça permet aussi plus facilement d’afficher 4 ou 6 écrans même si les écrans sont devenus un peu futile grâce à la S6). Et c’est très fluide, sur la console on peut afficher les faders de n’importe quelle machine en simultané.
Mais ça veut dire qu’on doit s’abonner à 2 licenses protools
voilà une réalité du milieu pro, dans lequel Protools a compris les besoins de ses clients…qui payent.Après je comprends tout à fait tes points positifs sur Nuendo et je trouve ça très bien effectivement. Je viens d’aller voir son prix j’en étais resté au temps où il coûtait 1500€, c’est vrai que ça semble un super rapport qualité-prix à 500€ (je vois pas pour les mises à jour comment ça se passe par contre).
Jocelyn de la Pointe-au-Pic
298
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 7 ans
jambesexy
7793
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Eric Music Strasbourg
4598
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Eric Music Strasbourg
4598
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Citation de jambesexy :
Citation de Eric Music Strasbourg :Citation de jambesexy :Citation de Jocelyn de la Pointe-au-Pic :Finalement, si on se tâte en conclusion, vu l’état des lieux et la mauvaise presse que s’est mérité Avid, quel investisseur qui veut se lancer dans un studio un tant soit peu professionnel envisagerait sérieusement aujourd’hui d’opter pour ProTools ?
Tu lis ce que tu veux bien entendre!
Aujourd’hui, pas de studio sérieux multiroom sans protools en post-production.
Hein??? Donc tout ceux qui bossent avec nuendo sont des amateurs?
Non mais je répondais à Jocelyn qui disait pour paraphraser que ce ne serait pas sérieux de choisir protools si on devait faire un studio aujourd’hui
Je veux bien entendre que Nuendo c’est super, mais son utilisation reste minoritaire donc je comprends pas pourquoi dire ça.
Citation :En fait je ne vois pas une fonction indispensable que PT aurait que Nuendo n'aurait pas.
J’en ai peut-être une? la fonction “satellite” qui permet de synchroniser 2 protools au sample près en TC. En mixage, c’est comme si on avait une machine mais en fait on en a deux (ou 3)…et si ce n’est pas indispensable, c’est très utilisé en mix vu que pouvoir enregistrer minimum 36 pistes + lire la vidéo + tous les montages son et stems musique…. ça allège quand même bien les machines (ça permet aussi plus facilement d’afficher 4 ou 6 écrans même si les écrans sont devenus un peu futile grâce à la S6). Et c’est très fluide, sur la console on peut afficher les faders de n’importe quelle machine en simultané.
Mais ça veut dire qu’on doit s’abonner à 2 licenses protools
Après je comprends tout à fait tes points positifs sur Nuendo et je trouve ça très bien effectivement. Je viens d’aller voir son prix j’en étais resté au temps où il coûtait 1500€, c’est vrai que ça semble un super rapport qualité-prix à 500€ (je vois pas pour les mises à jour comment ça se passe par contre).
Sur la.synchro de deux systèmes aucun souci.
Nuendo donne le droit à 3 licences donc on pourrait synchroniser 3 pc mais je n'en vois pas l'utilité.
Oui 500 euros en.promo c'est donné.
Non les écrans ne gênent pas pour voir l'image.
J'entends ton argument de "la masse d'utilisateurs" et en même temps cette même masse commence à pester et à crier tout haut que ça n'est plus possible.
Ce que j'espère profondément c'est que davinci ou première finissent par racheter PT et récrire tout depuis le début. Garder la même philosophie mais avec de vraies nouvelles lignes de code en faisant sauter les verrous d'un passé qui enferme l'avancée d'autant plus que ce serait la compatibilité à 100% avec le soft de montage vidéo.
Mais bon pour.l'instant rien n'est fait.
Eric
jambesexy
7793
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
alex.d.
5839
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
Jocelyn de la Pointe-au-Pic
298
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 7 ans
Eric Music Strasbourg
4598
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Citation de jambesexy :
Citation de Eric Music Strasbourg :
Investissement 15000 euros. Une s6 c'est combien? 100 000 euros.
Mmhh je vois plutôt des tarifs de l’ordre de 25/40k…? Et ça semble en promo….comme une fin de série….
Et vu le nombre de potentiomètres et les écrans ça me semble plus comparable à un système s3+dock ou 4S1+ DoCk avec l’application Avid desktop control sur l’ecran=> soit plutôt 10/12k€.
Sans compter les possibilités de personnalisation de la S6! On reproche souvent à Avid son manque de souplesse, la S6 bizarrement c’est une usine à gaz hyper configurable de type Reaper. On en est content même si ça devient vite trop complexe (et le manuel est malheureusement souvent à la traîne par rapport aux nouveautés).
OK merci.
Je viens de trouver ça.
Eric
[ Dernière édition du message le 22/08/2023 à 11:58:02 ]
julius75
107
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
PhiBee
1768
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation de julius75 :
Citation de PhiBee :Et savoir que je vais, à titre personnel, me retrouver avec un vieux truc figé, ça me gave également, d'autant plus que je n'ai pas de quoi racheter du matos: un nouveau daw, une nouvelle surface de commande, parce que le eucontrol ne marche pas sous nuendo par exemple, ou alors via des appli en sus, payantes.
Eucontrol fonctionne très bien avec nuendo et cubase. Je ne sais pas ou tu as vu le contraire.
C'est l'avantage des produit Avid fonctionnant avec Eucontrol justement.
Si je dois passer a Nuendo je pourrais grader mes surfaces de control et ca c'est bien
Ok, merci. J’étais mal informé
Pour autant, mon entourage est sur PT, j’avais pas poussé plus loin.
Ω OHMBOY Ω
[ Dernière édition du message le 22/08/2023 à 14:34:42 ]
julius75
107
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
Citation de PhiBee :
Ok, merci. J’étais mal informé
Pour autant, mon entourage est sur PT, j’avais pas poussé plus loin.
Je viens encore de tester eucontrol avec Nuendo 12 ca fonctionne très bien.
Avec une Artist Mix et une artist control j'ai 12 fader et sur l'ecran tactile les panoramiques, tous les raccourcis que je veux ainsi qu'un accès direct aux pistes.
Franchement y'a rien a redire c'est hyper ergonomique pour celui qui a des petits bras
Eric Music Strasbourg
4598
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Citation de julius75 :
Citation de PhiBee :
Ok, merci. J’étais mal informé
Pour autant, mon entourage est sur PT, j’avais pas poussé plus loin.
Je viens encore de tester eucontrol avec Nuendo 12 ca fonctionne très bien.
Avec une Artist Mix et une artist control j'ai 12 fader et sur l'ecran tactile les panoramiques, tous les raccourcis que je veux ainsi qu'un accès direct aux pistes.
Franchement y'a rien a redire c'est hyper ergonomique pour celui qui a des petits bras
Une petite photo julius?
Eric
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