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réactions à la news Roland TR-8

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Los Teignos

9790

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/02/2014 à 10:56:31

Roland lève enfin le voile sur la TR-8, sa nouvelle boîte à rythme prenant place dans la série Aira.

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geronimo33

1710

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

526 Posté le 01/05/2014 à 17:54:37

Sur les originales ou autre mfb y a qu un kit de son,donc on fait la balance avant de jouer et c est bon.La il y a plusieurs sons avec des différences de volume.Donc il faut refaire une balance entre chaque morceaux...Super...
De plus les machines que tu cites sont analos ou des années 80 donc les presets sont plus complexes a implanter.Sur du numérique ,je trouve cela vraiment limite.
Pour ce qui est des sauts de valeurs ça fait quand même un bail que des machines dispose d une fonction " pass thru" qui permet des sauvegardes sans saut de valeur.
C est juste le côté "on se la pète ,nous on fait pas de l analo comme tous les autres parce qu on est plus intelligent que tous le monde" de Roland qui m énerve.
Tout ça pour avoir du son numérique avec les désavantages des vielles machines vintage...Je pige vraiment pas le délire et je préférerai plutôt l inverse.
Après ce n ai que mon avis .

Lovelygroove

676

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

527 Posté le 01/05/2014 à 18:41:01

Si les volumes entre kits sont vraiment différents,alors en effet cela pose un réel problème...pour tous les autres réglages de sons par contre la sauvegarde ne me semble pas indispensable,surtout avec aussi peu de paramètres à éditer...Concernant la fonction "pass thru" dont tu fais référence et que l'on trouve sur la jomox xbase09 ou les e-mu XX7 par ex,à utiliser je trouve que c'est juste de la daube et je soutiens Roland dans sa démarche "rétrograde"...

benbrush

504

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

528 Posté le 01/05/2014 à 20:09:19

en tout cas le system 1 propose une fonction (un bouton) qui rappelle instantanément le son correspondant à la position physique des potards, ce qui se comprend vu le nombre de paramètres.

geronimo33

1710

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

529 Posté le 01/05/2014 à 21:19:55

Lovely,je vois vraiment pas ce qui te gêne dans la fonction " pass thru", j ai ça sur plein de matos ,analo ou numérique,moi je trouve ça plutôt cool.Par contre ,j'ai rien contre le oldschool , j ai des machines sans preset,mais elles n'ont qu un son possible,donc après une bonne balance , c est parti.Mais des presets non modifiable,pas de mémoire utilisateur ( bonjour l uniformité des prod avec ces aira,c est clair ,je sent que ça va booster la créativité :mdr:

) et des différences de volumes entre les presets comme sur la tr8 et tb3, très peu pour moi.
Perso ,essayant de jouer de plus en plus les synthés a la main et séquencer mes drums en direct,depuis que j ai viré ableton ou autre cubase de mon setup ( 100 % hardware),j ai autre chose a faire entre les morceaux que de re régler les 10 volumes et les 10 pitchs de tous les sons de ma BAR.Je n ai pas envi non plus de garder le même drum kit tout le long du live comme dans les années 80.Apres ça dépend des goûts et de ça façon de jouer.
Même si elle a l air pas mal niveau son je la vois pas du tout s intégrer dans une config live ,même "semi pro".
En même temps a 500 euros c est un peu normal.Mais se la péter ,style les autres c est des nazes avec leurs analos bidon dépassés et sortir ça... leur next level,par rapport aux ancêtres,c est quoi?Je voudrai bien savoir.Ah oui, un scattter alias kaospad beat reapeat( que je ne supporte plus d entendre tellement tout le monde en foutais partout y a quelque temps),ç est du neuf ça,c' est sur. :bravo:

Au fait,petite question au possesseurs , vu qu il y a pas de sorties séparées pour chaque instru comme sur l ancêtre ,ils ont quand même pensés à mètre la fameuse percu électro que l on sort de la sortie accent de la 808 dans les sons des kits?

[ Dernière édition du message le 01/05/2014 à 21:43:12 ]

trz_303

643

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

530 Posté le 02/05/2014 à 09:10:58

La "percu electro" ?
On appelle ça un trigger, ça n'a rien d'une percu, c'est fait pour trigger des séquenceurs analo/arpégiateurs externes via le seq de la bar.
Sur une bar numérique 2014 cela n'a pas véritablement d'intérêt. Et autrement on peut sortir le rim en sortie séparée et l'utiliser comme trig.

[ Dernière édition du message le 02/05/2014 à 09:11:22 ]

geronimo33

1710

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

531 Posté le 02/05/2014 à 11:07:14

Oui merci trz303 je sai que c est un trigger. Mais la sortie accent de la 808 est très utilisé dans l électro hiphop 80 style Africa Bambaataa pour le son qu il en sort,appellé "zap sound",utilisé comme percu sur certains morceaux.
Exemple dans ce morceau qui n est pas le meilleur,mais on entend bien le trigger.
http://m.youtube.com/watch?v=qjFs9CPGhts
Il est aussi utilisé ,il me semble,dans quelques morceaux pas très connu (lol)comme planet rock.
Mais je peu pas t en vouloir de pas le savoir trz303 ,car après renseignement,Roland n étai pas au courant non plus puisque le son n ai pas présent sur la tr08.
En même temps a par moi,je pense que plus personne ne kiffe l électro hiphop a la Arthur Baker et Bambaataa :mdr:

trz_303

643

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

532 Posté le 02/05/2014 à 11:21:26

Ce que je veux dire par là c'est que ce son n'est pas vraiment un instru en tant que tel, c'est plutot un détournement d'une feature pour en faire un son, un peu si on utilisait le click d'une bar pour en faire un instru quoi ...
Je dirais qu'un rim avec un decay super court ou une clave pitchée ferait l'affaire ... ;-)

geronimo33

1710

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

533 Posté le 02/05/2014 à 11:42:46

Non c est une pulse pure donc pas possible a reproduire avec le rim shot ou le clave.Et oui ,c est un détournement du trig de la machine,mais il me semble que même d16 l a mis sur sa 808.
Ça me fait quand même halluciné que je soit plus au courant des petits trucs de la 808 que Roland...
Sur ce , je laisse le sujet tr08 de côté ,en attendent d hypothétiques updates ,car pour l instant ....bof bof.

[ Dernière édition du message le 02/05/2014 à 11:52:51 ]

trz_303

643

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

534 Posté le 02/05/2014 à 11:54:23

Je pense plutôt que Roland est allé à l'essentiel et au 'grand public'.
Il manque d'autre choses sur cette TR-8 comme le fill-in automatique de la 808, l'entrée switchfoot start/stop, la dyn sync etc...
Ce n'est pas un clone.
C'est une re-création version 2014 numérique de deux bar analo.
Et si il n'y a pas de trig, c'est donc -entre guillemets- normal qu'il n'y ai pas la square du trig non plus ... Enfin j'imagine que c'est ce que Roland en a pensé.

Cela dit ça aurait été sympa d'avoir un vrai trig ...

Pour un clone faut se tourner sur le Miami, d16 etc...

geronimo33

1710

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

535 Posté le 02/05/2014 à 12:18:52

Disons que comme elle est numérique je m attendais quand même a des truc en plus ( pas un beat repeat )et pas des trucs en moins par rapport aux originales...Effectivement c est très grand public et pas très pro.

ob-1

791

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

536 Posté le 02/05/2014 à 13:07:39

Citation de geronimo33 :

Ah bon ,tu commence toujours tes lives avec le dernier morceau sur lequel t as bossé
Non sérieusement sur 10 ou 20 kilo de son , j'attend de voir ce que vont donner des différences de réglage de 2 mm sur des faders aussi petit quand les gas vont balancé leur kick direct.Ou alors ,il faut garder le même drum kit tout le long?

testé et approuvé depuis 2006, et quand j'avais une bassline analo c'était pareil,

faut pas exagérer, les différences de réglages sont pas énormes au point de te bousiller un mix, si tu refais pas exactement l'identique,

si tu connais ta machine, revenir à un réglages entre de morceaux ça va très vite.

pour ce qui est de jouer sur une grosse façade, 2 cas de figures,
1-tu es dans une free-party donc 95% de chance que la sono, aussi puissante soit-elle, soit faite de brique et de broc, et régler avec les pieds par des mecs qui n'entendent rien au dessus de 350hz, donc, de toute façon quoi que tu fasse tu vas galérer avec ton son.
2-tu es dans une salle ou un festoche donc tu viens l'après-midi pour balancer ettu as donc le temps des tester ce que tu peux faire ou non avec tes bécanes

par ailleurs l'usage d'un petit bout de papier sur lequel tu note quelques infos importantes, ça n'a jamais tuer personnes.

Citation de Lovelygroove :

Vos critiques sont un peu excessives les gars...sur les originales,sur une pauvre mfb522,ou encore n'importe quelle vieillerie analo ou le plus gros des modulaires personne ne critique le manque de sauvegardes de sons...pour avoir eu à peu près toutes les groovebox et bar des deux dernières décennies je trouve qu'il n'y a rien de plus chiant que les "sauts de valeur" et il n'y a qu'Elekron,Jomox ou encore Radikal technologies qui ont eu la bonne idée de proposer des encodeurs et non des potars pour y remédier...mais pour des tarifs largement supérieurs!!!

+100

et j'ajouterais que si la becane faisait exactement la même chose en étant analo, tout le monde aurait fermé sa gueule

some sound some more sound

[ Dernière édition du message le 02/05/2014 à 13:09:04 ]

geronimo33

1710

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

537 Posté le 02/05/2014 à 13:35:20

J' attend d entendre ça sur du gros son, parce que sur plus de 10 kilos une différence de quelque millimètre sur un fader aussi petit qui va ,de rien ,au max ...Ensuite comme déjà dit,quand je joue j ai autres chose a faire que de me taper tous les réglages ( au moins pitchs et volumes) entre les morceaux et rattraper les petites différences de réglage ( bref ,refaire une petite balance)pendant le début des morceaux.
Ben vers chez moi ,en free ,le son et aussi bon, voir meilleur que dans les clubs et salles .Les mecs qui s en occupe sont en général des gros passionnés qui ont du pur matos et règle ça plutôt bien.Bon effectivement le public s en fous un peu vu l état général.
Ensuite ,tu veux écrire quoi sur ton papier?Y a aucune sérigraphie sur les potards( pas de presets, pas de sérigraphie c est quoi ce délire ???)
Ensuite effectivement j aurai rien dit si elle avait été analo car il n y aurai eu qu un son possible donc une balance avant de jouer et c est bon ( comme sur t as bass line analo et sur les ancêtres) ,voir truc de fou inimaginable ,des sauvegardes (comme sur les jomox).
Moi je pourrai te retourné (sans jeux de mots hein erewhon)que s il y avais pas eu TR et Roland dessus ,tout le monde aurai dit que c était du foutage de gueule en 2014,un truc numérique aussi limité et avec moins de fonctions qu une electribe er1 de 1999.

[ Dernière édition du message le 02/05/2014 à 13:51:50 ]

ob-1

791

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

538 Posté le 02/05/2014 à 13:53:22

32bit/96kHz, avec 11 voie de polyphonie et près d'un quarantaine de moteurs de synthèse embarqués, j'appelle pas ça du numérique super limité, mais chacun voit midi à sa porte.
et tu n'as pas du mettre les mains sur une ER-1 depuis fort longtemps, et c'est un machine complètement différente, très difficile à comparer

sinon, tu peux aussi apprendre a te contenter d'un seul kit

perso, j'ai jamais entendu un batteur se plaindre que sa grosse caisse n'avait qu'un seul preset

c'est peut-être tout simplement pas la BAR qu'il vous faut les gars

ah oui, moi quand je joue je tourne des potards et j'écoute tous mes sons, du coup je me demande ce que toi tu fais...

some sound some more sound

[ Dernière édition du message le 02/05/2014 à 14:00:57 ]

trz_303

643

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

539 Posté le 02/05/2014 à 14:24:47

Citation de geronimo33 :

Disons que comme elle est numérique je m attendais quand même a des truc en plus ( pas un beat repeat )et pas des trucs en moins par rapport aux originales...Effectivement c est très grand public et pas très pro.

Vu que ce n'est pas un clone, il y a forcément des trucs en moins et des trucs en plus. Si le truc en moins c'est juste le son du trig, franchement, tout le monde s'en fout un peu, tant que les autres sons sont énormes ... Et c'est le cas ...

Après dire que c'est pas Pro ... moi j'ai fais des truc Pro avec des boites de merde. C'est pro une Cr-78 ou une minipop ? et pourtant le nombre de prod qui en ont fait des classiques ...

Le simple fait d'avoir les pistes séparées dumpable en USB je trouve ça pro.

Les boutons sont assignable en CC, donc ton problème de patch qui ne sauve pas les prefs peut être contourné de cette manière.

L'important d'une telle boîte ?
- le son
- le seq
- les possibilité de tweak des sons

et sur ces 3 points c'est carton plein.

Maintenant qu'il manque ça ou ça comme fonction, bah faut faire avec ou pas acheter.
De toute façon dans ce segment des BAR les machines restent assez rare ... soit ce sont des analo plutôt chères (Tempest, Elektron Analog Rytm, Miami) soit des sample players (Boss Dr-880) soit des hybrides avec lesquels l'ordi est indispensable (Maschine, Arturia Spark).

Si la Tr-8 avait été vendue 1200€, clair que j'aurais fait la gueule, mais là franchement ... pas de quoi chialer.

geronimo33

1710

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

540 Posté le 02/05/2014 à 14:31:23

Ben le même drum kit sur tout un live d électro ( j ai jamais vu un batteur avec une vrai batterie non trigger jouer de la techno )comme en 80 ,moi effectivement ça me soule très vite.Bon pour faire du Trap a la limite lol...
Effectivement je suis pas un cador au point de pouvoir jouer ma ligne de basse , pad ou autre en ouvrant un peu les sons d une main et régler les volumes et pitchs de ma boîte a rythme de l autre.
L exemple un peu provoc de l' er1 ( que j ai eu un bon bout de temps et que je trouve pas mal pour l époque et le prix que je l ai payer, dans le 150 euros) c' était juste au niveau des fonctions en comparaison de celles de la tr08 qu elle explose a ce niveau( pourtant c est pas la folie non plus)
Euh trz303 ton histoire de CC et de sorties via usb désolé mais du coup elle est plus autonome ,et là je lui trouve vraiment plus d intérêt .
Effectivement la limitation pour la limitation (toujours au niveau des specs et pas du moteur audio, oui c est du 96khz ,ACB etc...)ce n est pas ma tasse de thé.Donc bien qu elle me bottais bien au départ numérique ou analo,je m en fou royal ,je pense qu effectivement ce n est pas la bar qu il me faut.Surtout quand je vois les prix des Machine drum et autres xbase d occase...
Sur ce...

éclaté vous bien avec votre tr quelle soit 808 ou 08 car il faut avoué que au moins ,elle a quand même l air de pas mal sonner ,ce qui est déjà un très bon point .

[ Dernière édition du message le 02/05/2014 à 14:41:39 ]

jeriqo

1969

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

541 Posté le 03/05/2014 à 17:10:32

Citation de ob-1 :

Citation de Lovelygroove :
Vos critiques sont un peu excessives les gars...sur les originales,sur une pauvre mfb522,ou encore n'importe quelle vieillerie analo ou le plus gros des modulaires personne ne critique le manque de sauvegardes de sons...pour avoir eu à peu près toutes les groovebox et bar des deux dernières décennies je trouve qu'il n'y a rien de plus chiant que les "sauts de valeur" et il n'y a qu'Elekron,Jomox ou encore Radikal technologies qui ont eu la bonne idée de proposer des encodeurs et non des potars pour y remédier...mais pour des tarifs largement supérieurs!!!

+100

et j'ajouterais que si la becane faisait exactement la même chose en étant analo, tout le monde aurait fermé sa gueule

Justement, elle n'est pas analo.
Elle a donc les inconvénients de l'analogique + les inconvénients du numérique.
Et c'est purement nul.

Les potard ne fonctionnent pas uniquement en saut de valeur, il existe aussi le catch up (ou doit récupérer la valeur avant que le bouton soit actif), ou le relatif. La plupart des machines modernes proposent le choix.

[ Dernière édition du message le 03/05/2014 à 17:10:52 ]

Anonyme

22821

542 Posté le 03/05/2014 à 17:13:18

C'est quand meme marrant que ce sont ceux qui ne l'ont pas qui sont les plus virulents dans la critique... :-D

Coyote14

16679

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

543 Posté le 03/05/2014 à 17:16:43

Ben c'est cohérent: ils la trouvent naze, tu voudrais pas qu'ils l'achètent en plus

Anonyme

22821

544 Posté le 03/05/2014 à 17:22:08

Je sais, ils pourraient avoir pris la peine de l'essayer. Ou bien au moins d'eviter de troller les mailing-lists... :-D

Coyote14

16679

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

545 Posté le 03/05/2014 à 17:29:30

Plus sérieusement: il y a des choses qu'on ne peut juger sans avoir essayé. A commencer par le son, ainsi que la qualité de construction. Je te rejoins sur ce point.

Sur les fonctionnalités "classiques" d'un instrument numérique, telles que le nombre de sorties, le saut des valeur quand on bouge un potard ou ce genre de choses, nul besoin d'un essai pour savoir si cela nous conviendra ou pas. N'importe quel utilisateur un peu expérimenté sera légitime à fonder un avis sur des caractéristiques aussi essentielles.

Anonyme

22821

546 Posté le 03/05/2014 à 17:34:00

Il faut aussi faire la difference entre des aspects lies au design du produit et des defauts flagrants. Au final les histoires de memoire, recall des valeurs, ca reste du domaine du design. Pour certains c'est un dealbreaker, pour d'autres non. Une fois que ces points ont ete mis en avant ca ne sert a rien de revenir marteler sur 20 pages a tour de role la meme chose. Le Roland bashing c'est gentil, mais ca commence a devenir un peu lourd...

Anonyme

1055

547 Posté le 03/05/2014 à 17:40:46

La tr-8 sonne vraiment super bien avec mes synthés anales, on est dans la même trempe de son; je ne peux pas dire la même chose des electribe même si elles restent sympa.

Y a t'il moyen de copier facilement un pattern ? ... je trouve pas!

g.dps

650

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

548 Posté le 03/05/2014 à 18:32:42

Copier un pattern : maintenir "pattern select" enfoncé, appuyer sur le bouton du pattern à copier. Tous les autres clignotent, il suffit alors d'appuyer sur l'un d'eux pour que le pattern initial y soit copié.

frica

854

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

549 Posté le 04/05/2014 à 09:10:20

merci pour l'astuce !!!! je me posais la question justement !