TR707
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Séquenceur peut-être pas, mais il semblerait que Roland ait volontairement joué sur le timing de la TR-8 pour qu'elle "groove" tout le temps :
http://www.innerclocksystems.com/New%20ICS%20Litmus.html
A comparer à l'originale :
http://www.innerclocksystems.com/New%20ICS%20Litmus.html
https://www.reddit.com/r/synthesizers/comments/2jibow/the_myth_of_the_roland_tr808_groove_a_long_and/
Tres utile merci ! (Je vais de temps à autre sur le site innerclock, le sync gen est devenu un indispensable pour moi).
Donc voici l explication de la cadence de la tr-8 qui est Trés efficace ! ( et je compare cela avec dès linndrums/tempest et un cirklon par exemple).
_L'émulation est très très très très réussie, ça sonne. et >>>>
_>>> ça coûte beaucoup, beaucoup moins cher à produire. Du coup, on se retrouve avec de la TR au cinquième du prix où on peut les trouver ensemble.
_ça groove.
_le multipiste en USB est un bonheur absolu, la synchro midi super tight aussi.
_il y quand même des mémoires, même si elles frisent le ridicule.
Produire une TR 909+808 ANALOGIQUE avec du midi et de l'USB multipiste ça coûterait moins cher ???!??! Vraiment ?
Après, s'il y en a qui l'ont achetée en pensant aux éventuels sons de 707-727 et qu'ils s'estiment floués, dommage pour eux. Moi je ne vois aucun souci à avoir payé 499€ pour la TR-8 telle qu'elle était. Ce qui est en plus et en option, c'est tout. Dans les années 90, je ne pleurais pas parce que j'achetais des cartes 8 sorties supplémentaires pour mes samplers.
Sinon, je crois qu'en terme de sophisme (allez, on va dire "argument spécieux" si tu préfères), le raccourci "le clavier du system 1 est pourri donc la TR-8 aussi" est assez phénoménal.
Ensuite, MFB, oui mais quoi ? LA 522 ? Parce qu'elle fait cent fois moins de choses que la Tr8, hein... La Tanzbar alors ? Déjà elle est 60% plus chère donc la comparaison ne tient pas, et même il y a des choses que fait la TR-8 qu'elle ne fait pas (même si elle sonne super bien), et si on veut faire de la TR avec c'est moins directement évident que sur la Tr8...
Bé oué, quitte à fournir une explication, autant aller jusqu'au bout ..m
).: Odon Quelconque :.
11718
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Citation de bloodofjesus :
La question que je me pose est jusqu a quel point l émulation est poussée (séquenceur aussi par exemple ou non)
Séquenceur peut-être pas, mais il semblerait que Roland ait volontairement joué sur le timing de la TR-8 pour qu'elle "groove" tout le temps :
http://www.innerclocksystems.com/New%20ICS%20Litmus.html
Citation :
Roland: TR-8 - Factory Default
This Test: Internal Tempo Generator - 120BPM - Audio Output: 16th Rim Shot
Number of samples [48 kHz] between consecutive Sixteenth Events:
5950/ 6050/ 5950/ 6050/ 5951/ 6049/ 5950/ 6050/ 5950/ 6050/ 5950/ 6049/ 5967/ 6033/ 5951/ 6049
Maximum variation between any two consecutive Sixteenth Event intervals:
101 Samples [2.10ms]
NB: Even with Swing set at Centre/Zero the TR-8 has a significant 16th swing - mostly very accurate but pushing and pulling by 50 samples (1.04ms) either way against a straight grid with a slight wobble at the Pattern A/Pattern B transition point.
A comparer à l'originale :
http://www.innerclocksystems.com/New%20ICS%20Litmus.html
Citation :
Roland: TR-808
This Test:- Rim Shot Sixteenths - Internal Sync - Tempo x 2 (120 BPM Approx.)
Number of samples [48 kHz] between consecutive Sixteenth Notes:
5922/ 6019/ 6016/ 6015/ 6016/ 5922/ 6020/ 6014/ 6018/ 5920/ 6019/ 6016/ 6016/ 6013/ 5924/6020
Maximum variance between consecutive Sixteenth Note intervals:
99 Samples [2.06ms]
Litmus Ranking:
https://www.reddit.com/r/synthesizers/comments/2jibow/the_myth_of_the_roland_tr808_groove_a_long_and/
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
erewhon
18349
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
@ geronimo:
Il y à l'opinion que l'on a d'un truc et la façon de le traduire par écrit, c'est cette façon qui est discutable et pas l’opinion en elle même, chacun est libre de s'exprimer et de penser bien que d’habitude je sois plutôt d'accord avec ceux qui pensent comme moi...
et je suis assez d'accord avec toi pour ce qui est des capacités concernant les fonctions, c'est de nos jours pour moi trop peu...
Il y à l'opinion que l'on a d'un truc et la façon de le traduire par écrit, c'est cette façon qui est discutable et pas l’opinion en elle même, chacun est libre de s'exprimer et de penser bien que d’habitude je sois plutôt d'accord avec ceux qui pensent comme moi...
et je suis assez d'accord avec toi pour ce qui est des capacités concernant les fonctions, c'est de nos jours pour moi trop peu... Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
[ Dernière édition du message le 13/12/2014 à 13:27:09 ]
Unagi
106
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
erewhon
18349
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
Citation :je vais continuer à déplorer mon manque de discernement
S'en rendre compte c'est déjà en avoir me semble t'il...
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
bloodofjesus
1336
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Citation de .: :
Citation de bloodofjesus :La question que je me pose est jusqu a quel point l émulation est poussée (séquenceur aussi par exemple ou non)
Séquenceur peut-être pas, mais il semblerait que Roland ait volontairement joué sur le timing de la TR-8 pour qu'elle "groove" tout le temps :
http://www.innerclocksystems.com/New%20ICS%20Litmus.html
Citation :Roland: TR-8 - Factory Default
This Test: Internal Tempo Generator - 120BPM - Audio Output: 16th Rim Shot
Number of samples [48 kHz] between consecutive Sixteenth Events:
5950/ 6050/ 5950/ 6050/ 5951/ 6049/ 5950/ 6050/ 5950/ 6050/ 5950/ 6049/ 5967/ 6033/ 5951/ 6049
Maximum variation between any two consecutive Sixteenth Event intervals:
101 Samples [2.10ms]
NB: Even with Swing set at Centre/Zero the TR-8 has a significant 16th swing - mostly very accurate but pushing and pulling by 50 samples (1.04ms) either way against a straight grid with a slight wobble at the Pattern A/Pattern B transition point.
A comparer à l'originale :
http://www.innerclocksystems.com/New%20ICS%20Litmus.html
Citation :Roland: TR-808
This Test:- Rim Shot Sixteenths - Internal Sync - Tempo x 2 (120 BPM Approx.)
Number of samples [48 kHz] between consecutive Sixteenth Notes:
5922/ 6019/ 6016/ 6015/ 6016/ 5922/ 6020/ 6014/ 6018/ 5920/ 6019/ 6016/ 6016/ 6013/ 5924/6020
Maximum variance between consecutive Sixteenth Note intervals:
99 Samples [2.06ms]
Litmus Ranking:
https://www.reddit.com/r/synthesizers/comments/2jibow/the_myth_of_the_roland_tr808_groove_a_long_and/
Tres utile merci ! (Je vais de temps à autre sur le site innerclock, le sync gen est devenu un indispensable pour moi).
Donc voici l explication de la cadence de la tr-8 qui est Trés efficace ! ( et je compare cela avec dès linndrums/tempest et un cirklon par exemple).
geronimo33
1710
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Ben,là si j ouvre pas le débat....je donne mes arguments ,et je dit que ça me donne l impression d une immense entube,j attend juste que les utilisateurs me donnent des arguments contraires...
Que ce soit sur le fait que les updates soient payantes ou ,que Roland fait du numérique sans que je ne vois aucun des avantages de cette tecknologie sur cette machine( pour moi ,variété des sons et mémoires ,enregistrement des mouvement de potards etc...).Pour l instant ,j' attend aucuns arguments convaincant.On me répond " ouai tu critique c est nul"
Là,j ais l impression que Roland s' entête par idéologie pure a émuler des trucs qui reviendraient moins cher a reproduire a l identique...Mais là ,avec la sortie des updates payants je comprend mieux le but du truc,faire cracher les utilisateurs.
Ça me dépasse complètement,qu on puisse défendre cette politique commerciale,et donc suis curieux de vos arguments...
Là ,vos arguments,ça fait un peu " bon je l ai acheter alors je vais pas en dire du mal ,ni laissé en dire du mal d ailleur,sinon la côté elle va baisser , déjà qu il y en a plein a 350e d occase .Si ça continu, bientôt comme leur ancêtres on en donnera gratis quand t achèteras un clavier roland..."
Quand a un débat elektron AR vs tr8 ,j ose espérer qu il y a assez d objectivité ici pour que tous le monde s accorde qu il n y a même pas a avoir de débat...
Que ce soit sur le fait que les updates soient payantes ou ,que Roland fait du numérique sans que je ne vois aucun des avantages de cette tecknologie sur cette machine( pour moi ,variété des sons et mémoires ,enregistrement des mouvement de potards etc...).Pour l instant ,j' attend aucuns arguments convaincant.On me répond " ouai tu critique c est nul"
Là,j ais l impression que Roland s' entête par idéologie pure a émuler des trucs qui reviendraient moins cher a reproduire a l identique...Mais là ,avec la sortie des updates payants je comprend mieux le but du truc,faire cracher les utilisateurs.
Ça me dépasse complètement,qu on puisse défendre cette politique commerciale,et donc suis curieux de vos arguments...
Là ,vos arguments,ça fait un peu " bon je l ai acheter alors je vais pas en dire du mal ,ni laissé en dire du mal d ailleur,sinon la côté elle va baisser , déjà qu il y en a plein a 350e d occase .Si ça continu, bientôt comme leur ancêtres on en donnera gratis quand t achèteras un clavier roland..."
Quand a un débat elektron AR vs tr8 ,j ose espérer qu il y a assez d objectivité ici pour que tous le monde s accorde qu il n y a même pas a avoir de débat...
C.i.r.c.u.s.
7728
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
c'est vraiment elektronfanzine ici , t'as vu le prix de tes bécanes , elle dépasse le seuil psychologique des 1000€
Beat Thang iz Dead
geronimo33
1710
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Si ça continue,la tr8 avec tout les updates et les promos chez elektron ,on en sera peut être pas loin , mais ,juste au niveau prix lol .
non je déconne les bécanes sont pas comparables c est sur ,et la politique commerciale doit aller avec le prix de la bécane aussi...
Bon on arrête ou je vais encore parler du clavier du systeme1(énorme ,encore une révolution made in roland,il a le même touché que mon clavier azerty sans déconner )...
non je déconne les bécanes sont pas comparables c est sur ,et la politique commerciale doit aller avec le prix de la bécane aussi...
Bon on arrête ou je vais encore parler du clavier du systeme1(énorme ,encore une révolution made in roland,il a le même touché que mon clavier azerty sans déconner
)... Krapod
15843
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 15 ans
Citation :
Et moi, j'ai l'impression que ton problème avec Roland se situe là. Tu aimerais que cette marque refasse de l'analolo, donc à chaque nouvelle annonce tu es déçu, et à chaque nouvelle annonce tu nous sors la même rengaine. Là,j ais l impression que Roland s' entête par idéologie pure a émuler des trucs qui reviendraient moins cher a reproduire a l identique...
geronimo33
1710
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Ben pas du tout...j ais plein de matos numérique a la maison que j adore.
Mais je le répète ,je ne comprend pas l utilité de faire du numérique si c est pour avoir les limitations sonores et ergonomiques de l analo a un prix équivalent...
surtout quand on compare a la concurrence qui ne vend pas le nom de la marque, mfb vs tr8 ,et pire basstation 2 vs system1.Y a plus de mémoires et de fonctions sur le novation que sur le numérique roland qui est plus cher???
Je ne comprend pas???
Mais je le répète ,je ne comprend pas l utilité de faire du numérique si c est pour avoir les limitations sonores et ergonomiques de l analo a un prix équivalent...
surtout quand on compare a la concurrence qui ne vend pas le nom de la marque, mfb vs tr8 ,et pire basstation 2 vs system1.Y a plus de mémoires et de fonctions sur le novation que sur le numérique roland qui est plus cher???
Je ne comprend pas???
Unagi
106
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Citation de geronimo33 :
Non. Tu insultes l'intelligence des autres avec des smileys rigolards. C'est assez différent du concept "d'argumentation".Ben,là si j ouvre pas le débat....
Citation :
Alors, on va faire dans la pédagogie de base, en faisant semblant de croire que tu attends réellement une réponse :Que ce soit sur le fait que les updates soient payantes ou ,que Roland fait du numérique sans que je ne vois aucun des avantages de cette tecknologie sur cette machine( pour moi ,variété des sons et mémoires ,enregistrement des mouvement de potards etc...).Pour l instant ,j' attend aucuns arguments convaincant
_L'émulation est très très très très réussie, ça sonne. et >>>>
_>>> ça coûte beaucoup, beaucoup moins cher à produire. Du coup, on se retrouve avec de la TR au cinquième du prix où on peut les trouver ensemble.
_ça groove.
_le multipiste en USB est un bonheur absolu, la synchro midi super tight aussi.
_il y quand même des mémoires, même si elles frisent le ridicule.
Citation :
Essayer de réduire l'argumentation de ton interlocuteur a un réaction d'enfant ne te fera pas passer pour un adulte. Personne n'a réagi comme tu le dis..On me répond " ouai tu critique c est nul"
Citation :
Impossible que tu sois sérieux, là. Impossible.des trucs qui reviendraient moins cher a reproduire a l identique...
Produire une TR 909+808 ANALOGIQUE avec du midi et de l'USB multipiste ça coûterait moins cher ???!??! Vraiment ?
Citation :
Ben ouais, ça s'appelle les DLCs, c'est un modèle économique dégueulasse mais qui prend de plus en plus de poids.Mais là ,avec la sortie des updates payants je comprend mieux le but du truc,faire cracher les utilisateurs.
Après, s'il y en a qui l'ont achetée en pensant aux éventuels sons de 707-727 et qu'ils s'estiment floués, dommage pour eux. Moi je ne vois aucun souci à avoir payé 499€ pour la TR-8 telle qu'elle était. Ce qui est en plus et en option, c'est tout. Dans les années 90, je ne pleurais pas parce que j'achetais des cartes 8 sorties supplémentaires pour mes samplers.
Citation :
Même chose : tu ne fais pas sérieusement la différence entre "défendre la politique commerciale" et "défendre le produit" ? (qui n'est pourtant pas exempt de défaut)Ça me dépasse complètement,qu on puisse défendre cette politique commerciale,et donc suis curieux de vos arguments...
Citation :
et là, tu insultes clairement l'intelligence des utilisateurs. Et leur bonne foi. En tous cas, ça n'est en rien un argument.Là ,vos arguments,ça fait un peu " bon je l ai acheter alors je vais pas en dire du mal ,ni laissé en dire du mal d ailleur,sinon la côté elle va baisser , déjà qu il y en a plein a 350e d occase.
Citation :
Oui, après on fera un débat Ferrari contre Clio puis un débat solex contre Harley Davidson, je suppose ? là tu évoques un débat que personne à part toi n'a envisagé... Ou alors, cite le post de quelqu'un qui a lancé ce débat, stp, ou bien n'invente rien seulement pour tenter d'apporter de l'eau à ton moulin, merci.Quand a un débat elektron AR vs tr8 ,j ose espérer qu il y a assez d objectivité ici pour que tous le monde s accorde qu il n y a même pas a avoir de débat...
Sinon, je crois qu'en terme de sophisme (allez, on va dire "argument spécieux" si tu préfères), le raccourci "le clavier du system 1 est pourri donc la TR-8 aussi" est assez phénoménal.
Unagi
106
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Citation de geronimo33 :
alors,d éjà, on va arrêter d'utiliser le system 1 pour essayer de démontrer quelque chose sur la TR-8.Ben pas du tout...j ais plein de matos numérique a la maison que j adore.
Mais je le répète ,je ne comprend pas l utilité de faire du numérique si c est pour avoir les limitations sonores et ergonomiques de l analo a un prix équivalent...
surtout quand on compare a la concurrence qui ne vend pas le nom de la marque, mfb vs tr8 ,et pire basstation 2 vs system1.Y a plus de mémoires et de fonctions sur le novation que sur le numérique roland qui est plus cher???
Je ne comprend pas???
Ensuite, MFB, oui mais quoi ? LA 522 ? Parce qu'elle fait cent fois moins de choses que la Tr8, hein... La Tanzbar alors ? Déjà elle est 60% plus chère donc la comparaison ne tient pas, et même il y a des choses que fait la TR-8 qu'elle ne fait pas (même si elle sonne super bien), et si on veut faire de la TR avec c'est moins directement évident que sur la Tr8...
erewhon
18349
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
geronimo33
1710
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Unagi
106
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Alors là honnêtement, aucune idée : je ne sais pas du tout ce que vaut cette nouvelle electribe, ce qu'elle fait vraiment, je ne l'ai ni touchée ni entendue, je ne risque pas de m'avancer.
En revanche, je n'imaginais pas que Roland puisse être considéré encore comme une marque prestigieuse en musique, pour le coup je suis sans doute à côté de la plaque !!! J'ai l'impression que le nom fait rêver seulement quand on parle de super vieilles machines, mais qu'en revanche ça fait des années ( des décennies en fait, non ?) que la marque me semblait plus associée à de la production de masse de bidules pas toujours convaincants pour des musiciens pros, on est loin de Moog par exemple (qui eux font clairement payer "la marque et le nom", à mon avis -même si c'est de la SUPER qualité -). C'est un ressenti personnel, encore une fois tu as peut-être complètement raison sur ce point.
PS : un débat sain, c'est plus cool
En revanche, je n'imaginais pas que Roland puisse être considéré encore comme une marque prestigieuse en musique, pour le coup je suis sans doute à côté de la plaque !!! J'ai l'impression que le nom fait rêver seulement quand on parle de super vieilles machines, mais qu'en revanche ça fait des années ( des décennies en fait, non ?) que la marque me semblait plus associée à de la production de masse de bidules pas toujours convaincants pour des musiciens pros, on est loin de Moog par exemple (qui eux font clairement payer "la marque et le nom", à mon avis -même si c'est de la SUPER qualité -). C'est un ressenti personnel, encore une fois tu as peut-être complètement raison sur ce point.
PS : un débat sain, c'est plus cool
[ Dernière édition du message le 13/12/2014 à 17:04:09 ]
erewhon
18349
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Unagi
106
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
merci pour ces précisions , j'avoue ne même pas avoir regardé ce que faisait la nouvelle Electribe !
EDIT : ah mais y a même carrément déjà un test de synthwalker, je n'avais même pas vu
EDIT : ah mais y a même carrément déjà un test de synthwalker, je n'avais même pas vu
[ Dernière édition du message le 13/12/2014 à 17:28:59 ]
geronimo33
1710
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Unagi
106
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
D'ailleurs dans le même genre on devrait bientôt aussi avoir (on en a peut-être déjà, je me sers de peu de synthés vst à part les spectrasonics) du free-to-play aussi, en gros des vst sympa gratuits que tout le monde se procure, mais des tas d'options payantes (façon modulaire par exemple : des lfos, des filtres, des oscillos en plus, ou bien des samples téléchargeables en plus). Je suppose que ce modèle économique pourrait rapidement se répandre pour les vsts 
.: Odon Quelconque :.
11718
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Citation de geronimo33 :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Contenu_téléchargeable
Très instructif effectivement.Merci pour l'info...
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
erewhon
18349
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Mekanik Zain
5482
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation :
L'expression contenu téléchargeable (en anglais DownLoadable Content, DLC (acronyme de mes couilles comme d'habitude chez les rosbeefs) ) désigne toute extension d'un programme qu'il est possible de télécharger légalement, gratuitement ou moyennant finance. La majorité des DLC sont des extensions de jeux vidéo. Leur acquisition passe obligatoirement par l'usage d'une connexion internet. Le paiement peut s'effectuer sous forme de micropaiement, paiement par carte bancaire ou encore en échange de points cadeau engrangés en achetant des produits, comme sur les Xbox et Xbox 360 de Microsoft.
Bé oué, quitte à fournir une explication, autant aller jusqu'au bout ..m
Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche
erewhon
18349
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
Merci Meka pour ces compléments d'information mais sous entendre que les rosbeefs sont des quidams un peut gauche de l'entendement continental n'est il pas un peut comme dire que le JP 80 est un peut gauche de la synthèse (pas taper, c'est "Private Joke" pour le plaisir de taquiner)...
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
Mekanik Zain
5482
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Mon cher Erewhon .... Comment dire .... Si tu pouvais veiller sur ton orthographe comme je veille sur mon Jupiter-80 et sa synthèse alors grandirait l'espoir d'une compréhension universelle ... Las, ce n'est pas encore à l'ordre du jour. ...
J'ai mille et une raisons de conchier les Rosbeefs et ne m'étendeais pas sur le panigérique des griefs que je nourris à leur encontre ...
J'ai mille et une raisons de conchier les Rosbeefs et ne m'étendeais pas sur le panigérique des griefs que je nourris à leur encontre ...
Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche
Anonyme
22821
C'est quand même moins chiant à taper DLC...
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