Hourra! les Tr 909 frôlent les 1000€
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rank-xerox
Sur Audiofanzine et ces jours ci en tout cas.
Je salue au passage ces personnes de bonne volonté.
Est-ce simplement du au fait que les vendeurs concernés ne sont pas d'immondes schwarploufs ou bien, la crise?
rolandus
A 1500€ aujourd'hui je me construirai surement une 9090 aussi mais faut arrêter les polémiques débiles sur son prix, il est ce qu'il est et il ne baissera pas bien au contraire.
C'est comme ca et c'est pas moi qui fait sa cote.
Ce que je voulais juste dire c'est que les gens disent " putain 1500€ c'est hors de prix "
Mais ils oublient juste qu'en 1984 elle coutait le même prix et que c'était une petit fortune pour l'époque.
Comme dit précèdent si on prend ce prix avec l'inflation ca ferait 2600€ en 2013 !
Rares etaient les gens qui pouvaient se l'offrir à la différence d'aujourd'hui.
Mettez vous à la place d'une personne en 1984 qui dépenserai 2600e dans une 909 et ensuite peut être vous comprendrez enfin.
Si vous pensez qu'elle ne vaut pas son prix très bien, rien ne vous force à l'acheter, n'empêche qu'il a quand meme eut 10 000 crétins pour l'acheter en 1984 pour une somme équivalente à 2600€ aujourd'hui.
Je n'invente rien et ne justifie rien ce sont des faits !
Sinon la 909 est une machine qui se répare avec une facilité déconcertante et ce même après près de 30 ans.
Chaque référence des composants est inscrite sur le PCB.
https://www.modulargrid.net/e/racks/view/392541
[ Dernière édition du message le 17/10/2013 à 12:21:13 ]
itchy
Pour moi comme je l'ai dit ça vaut pas ce prix c'est pourquoi je me suis fabriqué une 9090 qui m'a couté un peu moins de 400€ avec l'avantage de savoir la réparer moi même le jour ou elle tombera en panne ...
L'avantage d'une vraie c'est qu'elle ne tombe jamais en panne !!!
itchy
ils étaient tellement cons là dedans que le shop à pas fait long feu, mais ils avaient tout un tas de machines de ouf...
djzephyrin
L'avantage d'une vraie c'est qu'elle ne tombe jamais en panne !!!
J'ai plutôt envie de dire que ma 9090 à moins de chance de tomber en panne qu'une TR909 qui à vécue.
Sachant que j'ai en plus choisi des composant de meilleur qualité et plus récent...
rolandus
Vu la qualité médiocre des composants d'aujourd'hui par rapport à ceux d'antan, surement avant les 30 ans.
En attendant après 30 ans sur ma 909 il sont toujours en vie.
Ouvres une 909 si tu en as l'occasion et tu comprendras.
Je reverai que toutes mes machines soient aussi bien construites.
https://www.modulargrid.net/e/racks/view/392541
[ Dernière édition du message le 17/10/2013 à 13:35:34 ]
yohda
Vu la qualité médiocre des composants d'aujourd'hui par rapport à ceux d'antan, surement avant les 30 ans.
Sources ?
Je veus dire, tout le monde peut balancer des trucs comme cela, ça ne les rends pas réels pour autant donc soit tu as une source fiable soit mieux vaut ne pas propager de rumeurs non fondées (même pour défendre la mythique 909.
[ Dernière édition du message le 17/10/2013 à 13:47:59 ]
rolandus
Les machines d'antan à la différence d'aujourd'hui étaient faites pour durer et non pour te forcer à la changer après quelques années.
https://www.modulargrid.net/e/racks/view/392541
[ Dernière édition du message le 17/10/2013 à 13:55:44 ]
djzephyrin
Un condo se change et tu devra surement changer les tiens aussi un jour.
Vu la qualité médiocre des composants d'aujourd'hui par rapport à ceux d'antan, surement avant les 30 ans.
C'est la ou tu te trompes les transistors d'il y a 30 sont plus fragiles et pour les condos comme je t'ai dit j'ai choisis la qualité audiophile, ce qui n'est sans doute pas le cas des tr909 produit à grande échelle et ceci pour une question de coup.
tr909


9090

[ Dernière édition du message le 17/10/2013 à 13:58:17 ]
yohda
Les sources sont multiples je te laisse aller faire des recherches sur les forums en électronique.
Les machines d'antan à la différence d'aujourd'hui étaient faites pour durer et non pour te forcer à la changer après quelques années.
Je réitere ma demande :
Donnes des sources, les arguments d'autorité comme ça ne valent rien. Moi j'ai entendu des avis différents venant de doctorants en éléctronique. Si tu me donne des sources je ferais l'effort de faire de même mais la balle est dans ton camp.
Si c'est si simple donne des preuves ou n'en parles pas.
[ Dernière édition du message le 17/10/2013 à 14:01:12 ]
rolandus
http://www.ece.cmu.edu/~koopman/des_s99/electronic_electrical/#prediction
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=9&ved=0CIQBEBYwCA&url=http%3A%2F%2Fwww.dtic.mil%2Fcgi-bin%2FGetTRDoc%3FAD%3DADA531873&ei=j9JfUsf2FeG47Ab-pIDoDw&usg=AFQjCNEj_JuQ_TQb0wH2fzpYsX4ZNetf-A&sig2=3B3iPZokZ7JJoZjNxGJWMQ&bvm=bv.54176721,d.bGE
The growth predicted by Moore’s Law has traditionally been achieved through “geometric
scaling”, associated with ongoing miniaturisation of selected technologies such as CMOS
transistors [300]. This is expected to continue for some aspects of chip manufacture [300].
Manufactured silicon MOSFET devices have been formally classed as nanotechnology (defined
as feature sizes less than 100 nanometres) since about the year 2000 [221]. The ability to
miniaturise further is increasingly being limited by concerns such as parasitic resistance and
parasitic capacitance, which were traditionally considered to be insignificant in scaling theories
[221]. As of early 2009, the state-of-the-art “node” for CMOS transistors was 45 nanometres,
which refers to the standard gate length for a single transistor [307]. As gate widths are scaled
further below 100 nanometres, classical laws of physics increasingly give way to quantum
DSTO-TR-2437
31
mechanics, and CMOS devices become increasingly susceptible to quantum tunnelling effects
and thermal leakage currents, resulting in reduced performance [307].
Functional Diversification, also known as “More than Moore” (MtM), describes a longer-term
emerging trend, in which the semiconductor industry seeks to provide additional value to
customers in manners that don’t involve miniaturisation, such as support for non-digital
functionalities (RF communication, power control, increased usage of passive components,
sensors, or actuators) and increasing system level integration in chip, circuits, and system
packages associated with evolution to package-level (SiP), chip-level (SoC), and Stacked Chip
SoC (SCS) solutions [300]. It is forecast that capabilities offered by CMOS transistor processes
will need augmentation by integrating multiple new devices, at either chip or package level,
around a CMOS core [300]. MtM results in a number of technology and material challenges due
to trends towards higher interconnect densities in packages, increasing thermal densities,
increased challenges gaining access to test components within a package, and increasing
challenges of ensuring reliability
Comme je l'ai dis précèdent avant on construisait des machines pour qu'elles durent à la différence d'aujourd'hui ou les industriels préfèrent vous les voir changer après quelques années.
Il ya des dizaines de sources sur l'obsolescence programmée.
Après dans le cas de la 9090 c'est différent puisqu'il s'agit de DYI mais quoi qu'il arrive les condos claqueront aussi un jour ca c'est certain.
C'est ce que je voulais relever.
Mais pour m'y etre interessé de très prés je n'ai jamais remis en doute la qualité de sa conception car justement, elle, a été pensé pour durer.
https://www.modulargrid.net/e/racks/view/392541
[ Dernière édition du message le 17/10/2013 à 14:29:43 ]
yohda
Quand à l'obsolescence programmée, de ce que j'ai lu ce n'est pas que l'appareil tombe en panne ou est moins fiable mais qu'il devient obsolete : comme un teléphone portable d'il y a 10 ans ou un pc de la même époque, j'en ai de chaque qui fonctionnent toujours, mais c'est sûr qu'il n'y a plus grand chose de compatibles avec de nos jours.
Enfin bref
rolandus
Et lis au moins les sources que je te donne puisque tu les demandes avant de démentir en en bloc le moindre de mes arguments.
Merci !
De mon cote j'attend aussi tes sources !
https://www.modulargrid.net/e/racks/view/392541
[ Dernière édition du message le 17/10/2013 à 14:27:09 ]
yohda
rolandus
Encore faut il les lire.
https://www.modulargrid.net/e/racks/view/392541
yohda
Je t'ai donné des sources, des citations et des pages qui appuient ce que j'ai dis.
Encore faut il les lire.
Les sources que tu as fournis ne vont pas dans le sens de ce que tu soutenais : les composants actuels sont médiocres. Un peu de bonne fois !
[ Dernière édition du message le 17/10/2013 à 14:33:35 ]
rolandus
https://www.modulargrid.net/e/racks/view/392541
[ Dernière édition du message le 17/10/2013 à 14:33:12 ]
yohda
All electronics has a limited lifetime be it SMD or through hole. Parts
go obsolete, SMD ones as well as through hole.
The JP-8 is full of through hole parts. Many of the ICs are now
obsolete. I've been working on a SH-7 recently. Could I find some
replacement switches for the front panel? No I could not. I had to
cludge it with some new smaller footprint ones.
If a tech can't handle working on a board with the larger SMD 0805
resistors then honestly he should practice a bit more. There should be
no issue at all in servicing a board like this even with basic soldering
equipment. Roland, Yamaha and all the others have been using SMD in
their synths and effects since 1986.
I certainly have no problem with SMD servicing so long as its not the
really small stuff - eg. computer motherboards etc. That stuff you do
need more specialised equipment.
Tony
Oakley Sound Systems: Analogue Modular Synthesisers
Donc un technicien qui dis que les techniques utilisées en audio ne sont pas les mêmes.
Après j'arrete, il n'y a rien à gagné dans ces "discutions"
[ Dernière édition du message le 17/10/2013 à 14:37:01 ]
rolandus
Tu parles de SMD la !!!!!!!
Ou as tu vu le moindre SMD dans une 909 ???
Roland, Yamaha and all the others have been using SMD in
their synths and effects since 1986.
Tr 909 année de production 1984.
https://www.modulargrid.net/e/racks/view/392541
[ Dernière édition du message le 17/10/2013 à 14:47:25 ]
djzephyrin
https://www.audiovintage.fr/?p=816
Pourquoi changer les chimiques ?
On peut estimer la durée de vie moyenne d’un condensateur standard à environ 25 ans. Cela ne veut pas dire qu’il va exploser lors de sa vingt-sixième année ! La durée moyenne est liée aux nombres d’heures de fonctionnement, à la température, à la tension qui le traverse…
Une chose est sur, le condensateur chimiques est le composant dont la durée de vie estimée est la plus faible dans nos appareils.
Que risque t’on à utiliser un appareil avec des chimiques au bout du rouleau ?
Le premier risque c’est la panne, le condensateur est en court circuit, il peut mourir seul ou emmener avec lui d’autres composants en silence ou dans un panache de fumée, au choix !
Le second risque c’est que le condensateur soit en très mauvais état : ESR élevé, capacité en chute libre. Et dans ce cas, l’appareil ne fonctionne plus comme il devrait.
Le troisième risque, et c’est le plus courant, est d’avoir un appareil qui sonne comme une casserole : pas de puissance, tenue des graves inexistante, aigus absents ou nasillards.
Pour peut que vous soyez en possession de cet appareil depuis très longtemps vous vous êtes habitué doucement mais surement à sa « décadence » sonore lente mais inexorable (c’est beau ça ! :mrgreen: )
Mais condensateur on a peine 2 ans contre 30 pour une TR909 je te laisse libre de penser lesquels des deux devront être changer en premier ...
rolandus
Toi comme moi non devrons bien les changer un jour.
et c'est certain que pour moi ce sera avant.
https://www.modulargrid.net/e/racks/view/392541
yohda
Tu parles de SMD la !!!!!!!
Je justifie juste mon affirmation comme quoi la matos audio n'est pas sujet à la loi de Moore comme les PC ou les Tel portables. Tu me dis que oui, je te donne une preuve comme quoi un technicien dit qu'ils sont différents. CQFD.
[ Dernière édition du message le 17/10/2013 à 14:54:43 ]
rolandus
Puisque maintenant les instruments de musique utilisent justement des SMD comme dans les micro ordinateurs ou le moindre appareil électronique.
Faut vraiment que tu apprennes à lire ce qu'on écrit avant de systématiquement tout remettre en cause.
https://www.modulargrid.net/e/racks/view/392541
[ Dernière édition du message le 17/10/2013 à 14:59:24 ]
djzephyrin
Moi à la base je disais juste que d'avoir monté moi même la 9090 me permettait d'avoir les capacités et connaissance pour la réparer ...
rolandus
Tu as fait le bon choix et comme je t'ai dis tout à l'heure j'aurai surement fait le même si je n'avais pas de TR.
Tu as mis combien de temps à la construire ? la commande des pièces n'a pas été trop galère ?
https://www.modulargrid.net/e/racks/view/392541
[ Dernière édition du message le 17/10/2013 à 15:02:12 ]
yohda
Puisque maintenant les instruments de musique utilisent justement des SMD comme les micro ordinateurs.
Et je te répond qu'ils n'y sont pas aussi sensibles puisqu'ils utilisent des composants plus grands et moins tassés.
Avec citations d'un techos qui dit la même chose c'est à dire : les instruments actuels ne sont pas fabriqués comme des pc ou des teléphones. Mais si tu veux n'en faire qu'a ta tête et dire qu'il n'y a que les instrus vintages qui sont légitimes, ce coup là je te laisse vraiment.
[ Dernière édition du message le 17/10/2013 à 15:02:15 ]
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