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De mémoire, cette vidéo vise à montrer que les EQ sonnent différemment et que les haut de gamme sonnent mieux, plus musicaux que les autres (si on parle bien de la même vidéo et si ma mémoire est bonne).
Pour savoir si un AQ sonne "bien" et musical, ça me semble tout de même autrement plus judicieux de l'essayer sur de la musique que sur des sinusoïdes.
Qu'il y ait des critiques à emettre envers MJ, c'est apparemment le cas. C'est pas une raison pour aller chercher toutes les raisons possibles de le descendre quitte à tomber dans le n'importe quoi.
Parce-que moi, j'veux bien qu'on fasse le comparaison avec des sinusoïdes. Mais franchement, l'intérêt .... A la base, on fait de la musique, et c'est pas parce que la courbe qui sort du SSL est plus jolie que celle du Oxford que ça sonnera mieux.
Genre, "justifier" que le prix d'un EQ est 4 fois plus cher, pour toi, ça veut pas dire "voyons s'il sonne mieux ?"
Sans déconner, t'es sacrément de mauvaise foi, là ... Mais bon, passons
JM
(Un message d'amour dans ce monde dur et cruel)CaptainBoom
608
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
1426
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Citation de The Dark Judge :essentiellement alimentés par francolamuerte et pour info, je trouve limite l'humour de dire que francolamuerte a son "matos de fou" payé par les props...
quand je dis que Franco est "notre ami", je parle au sens propre !! je connais plutôt bien son installation
non, le matos de fou dont je parlais était celui de ce sujet, celui de JMTutos
Hors sujet :
PS :
d'ailleurs, ce n'était ni humour ni sarcasme non plus vis à vis de JMTutos, ce que j'ai dis des pros est à prendre comme je l'ai dis
pourquoi sur ce forum faut-il toujours quelqu'un pour mettre des sous-entendus là où il n'y en a pas ?
[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 12:16:16 ]
The Dark Judge
1486
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Hors sujet :
Un fois de plus, même si je ne suis pas fan de MJ, je lui reconnais le mérite d'avoir proposé, réalisé et cherché à faire son tutoriel sur les EQ dans un but qui est très certainement louable. Mais il y a des détails qui sont à revoir...
en plus, je ne compprends toujours pas pourquoi il n'a pas simplement effectué son test sur des signaux simples, à différentes fréquences, avec une analyse spectrale en bonne et due forme... ce n'est pas difficile de générer une sinusoïde à 400 Hz, à 800 Hz et à 1200 Hz... puis justement ensuite d'appliquer des EQ différents à cette sinusoïde, en faisant au préalable une capture d'écran sous forme de tableau comparatif et de correspondance pour les réglages des EQ qui ionformerait de panière concrète, réelle et précise des correspondance de conversions entre les les paramètres des différents Plugins.
Un "test" requiert obligatoirement une méthodologie, posée, établie, protocolaire et complète... et j'irai jusqu'à dire qu'un test doit être épuré au maximum de tout paramètres connexes et parasites... là, dans sont "test", trop de choses sont abstraites
Pas de soucis ehgdae... je pense que ta frmulation n'était pas la plus explicite à ce sujet... tu t'es mis à parler de francolamuerte pour dire juste après l'histoire du matos...etc. Du coup, la confuse était facile... je m'excuse donc et j'espère ne pas avoir été maladroit, ce n'était pas le but... fin de parenthèse
Un fois de plus, même si je ne suis pas fan de MJ, je lui reconnais le mérite d'avoir proposé, réalisé et cherché à faire son tutoriel sur les EQ dans un but qui est très certainement louable. Mais il y a des détails qui sont à revoir...
en plus, je ne compprends toujours pas pourquoi il n'a pas simplement effectué son test sur des signaux simples, à différentes fréquences, avec une analyse spectrale en bonne et due forme... ce n'est pas difficile de générer une sinusoïde à 400 Hz, à 800 Hz et à 1200 Hz... puis justement ensuite d'appliquer des EQ différents à cette sinusoïde, en faisant au préalable une capture d'écran sous forme de tableau comparatif et de correspondance pour les réglages des EQ qui ionformerait de panière concrète, réelle et précise des correspondance de conversions entre les les paramètres des différents Plugins.
Un "test" requiert obligatoirement une méthodologie, posée, établie, protocolaire et complète... et j'irai jusqu'à dire qu'un test doit être épuré au maximum de tout paramètres connexes et parasites... là, dans sont "test", trop de choses sont abstraites
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Anonyme
9677
+1 pour Franco que je ne connais pas mais dont j'ai découvert les tutos il y quelques semaines, je les trouve assez bien faits, leur gratuité est un plus indéniable.
JM, dans cet ordre, le "J" et le "M" svp
Hors sujet :
Hors sujet :Citation de ehgdae :d'ailleurs, ce n'était ni humour ni sarcasme non plus vis à vis de JMTutosD'autant que je n'ai jamais mis de tutos en ligne
Citation de ehgdae :pourquoi sur ce forum faut-il toujours quelqu'un pour mettre des sous-entendus là où il n'y en a pas ?AF n'a pas l'exclusivité de ce genre de travers, et même j'en connais de bien pires. En plus, sur celui auquel je pense, ce sont les modos qui foutent le plus souvent le souc, une espèce d'instinct de capo mal refoulé.
JM, dans cet ordre, le "J" et le "M" svp
[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 12:40:37 ]
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
en plus, je ne compprends toujours pas pourquoi il n'a pas simplement effectué son test sur des signaux simples, à différentes fréquences, avec une analyse spectrale en bonne et due forme... ce n'est pas difficile de générer une sinusoïde à 400 Hz, à 800 Hz et à 1200 Hz...
De mémoire, cette vidéo vise à montrer que les EQ sonnent différemment et que les haut de gamme sonnent mieux, plus musicaux que les autres (si on parle bien de la même vidéo et si ma mémoire est bonne).
Pour savoir si un AQ sonne "bien" et musical, ça me semble tout de même autrement plus judicieux de l'essayer sur de la musique que sur des sinusoïdes.
Qu'il y ait des critiques à emettre envers MJ, c'est apparemment le cas. C'est pas une raison pour aller chercher toutes les raisons possibles de le descendre quitte à tomber dans le n'importe quoi.
The Dark Judge
1486
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
The Dark Judge
1486
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation de MJ TUTORIEL sur son tutoriel de test comparatif des EQ :
"Well well well... Salut à tous et bienvenus dans ce tutoriel disponible gratuitement sur le site ainsi qu'en section VIP, pour les abonnés VIP donc.
Dans ce petit cours, nous allons essayer de comprendre pourquoi certains plugins d'équalisation peuvent coûter 20 à 30 euros, alors que d'autres coûtent plutôt dans les 8 ou 900 euros et on va essayer de voir si cette différence est audible, si cette différence est justifiée.
Ok, donc on va se rendre tout de suite dans Logic Audio.... bla bla..."
excuse moi Will, mais il n'est nullement question de comparer si les EQ haut et as de gamme sonnent plus musicaux ou non... il s'agit de faire un test visant à justifier le prix et l'efficacité !!! donc je pense qu'il aurait mieux de faire des tableaux pour les correspondances de réglages, afin que l'on ait la référence pour chaque plugin, je pense que de faire le test sur des formes d'ondes simple avec une analyse spectrale et plus technique de l'action de chaque équaliseur aurait été plus justifiante que de dire "tel plugin fait mieux sonner Madonna, c'est donc normal qu'il coûte 800€... parceque z'avez qu'à écouter, y'a moins de nasillements que sur l'autre quand j'applique un +12dB à 1200Hz avec un Q de +1"
maintenant, ce n'est pas moi qui dit que le but n'est pas de comparer la "musicalité", c'est MJ lui-même.
donc je ne tombe pas das le n'importe quoi.
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[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 13:12:50 ]
Anonyme
1426
Hors sujet :
le fond, c'est que les protocoles de ces tests ne sont absolument pas corrects : à chaque fois, il (MJ !) additionne les sources d'interférence au lieu d'isoler très précisément ce qu'il cherche à démontrer
et ses tics de langage sont très énervants à la longue : "ok", "d'accord", les nombreuses redites, les renvois vers ce qui viendra plus tard, les hors-sujet pour lui-même, les approximations sur les noms, les prix (si c'est pas important autant ne rien dire) etc ...
- ok The Dark Judge, je pensais avoir été très clair en faisant des paragraphes séparés
- Jan : MJ et non JM les tutos en question oui, mais rien à voir avec Jan de toute façon, désolé si tu t'es senti visé
le fond, c'est que les protocoles de ces tests ne sont absolument pas corrects : à chaque fois, il (MJ !) additionne les sources d'interférence au lieu d'isoler très précisément ce qu'il cherche à démontrer
et ses tics de langage sont très énervants à la longue : "ok", "d'accord", les nombreuses redites, les renvois vers ce qui viendra plus tard, les hors-sujet pour lui-même, les approximations sur les noms, les prix (si c'est pas important autant ne rien dire) etc ...
CaptainBoom
608
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de MJ :
on va essayer de voir si cette différence est audible, si cette différence est justifiée.Euh ... Faudrait pas être de mauvaise foi là quand même ... "audible", "justifiée", ça sous-entend quand même pas mal que la musicalité est censée être meilleure.
Parce-que moi, j'veux bien qu'on fasse le comparaison avec des sinusoïdes. Mais franchement, l'intérêt .... A la base, on fait de la musique, et c'est pas parce que la courbe qui sort du SSL est plus jolie que celle du Oxford que ça sonnera mieux.
Anonyme
1426
et puis ces réglages "extrémistes" (au lieu de "extrême") qu'il répète une bonne trentaine de fois ... 
Anonyme
10074
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
C'est MJ-tribunal ici. 
Je pense aussi comme Will et Captain que le but est davatage de juger de la "musicalité" sur des morceaux de musique. Mais ce que Dark Judge suggère serait intéressant aussi. Et j'en profite pour dire qu'il existe des trucs bien et gratuits dans ce but, le VST Plugin Analyser par exemple :
http://www.savioursofsoul.de/Christian/programs/measurement-programs/
Et puis il y a aussi le test ABX. Bref tout ce qu'il faut (aurait fallu ) utiliser.
D'ailleurs ça aurait été très bien pour compléter le test et voir si ça peut expliquer des différences. L'explication de Straws me semble très intéressante également : "il est indéniable que certains plug-ins d'eq ont des algos plus appropriés à certaines applications (notamment ceux qui travaillent en sur échantillonnage pour traiter les aigu)"
Hors sujet :
Je pense aussi comme Will et Captain que le but est davatage de juger de la "musicalité" sur des morceaux de musique. Mais ce que Dark Judge suggère serait intéressant aussi. Et j'en profite pour dire qu'il existe des trucs bien et gratuits dans ce but, le VST Plugin Analyser par exemple :
http://www.savioursofsoul.de/Christian/programs/measurement-programs/
Et puis il y a aussi le test ABX. Bref tout ce qu'il faut (aurait fallu
) utiliser.D'ailleurs ça aurait été très bien pour compléter le test et voir si ça peut expliquer des différences. L'explication de Straws me semble très intéressante également : "il est indéniable que certains plug-ins d'eq ont des algos plus appropriés à certaines applications (notamment ceux qui travaillent en sur échantillonnage pour traiter les aigu)"
Hors sujet :
> ce sont les modos qui foutent le plus souvent le souc, une espèce d'instinct de capo mal refoulé.
Ca me plait ça
> Jan : MJ et non JM les tutos en question oui, mais rien à voir avec Jan de toute façon, désolé si tu t'es senti visé
Parfois Jan plaisante. Il faut le savoir.
(je plaisante aussi là hein)
[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 14:43:50 ]
The Dark Judge
1486
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation de : CaptainBoom
audible n'a jamais été synonyme de "musicale" ni le mot "justidiée" (avec ce que ça inclu : le prix !!!)
Citation de MJ :on va essayer de voir si cette différence est audible, si cette différence est justifiée.Euh ... Faudrait pas être de mauvaise foi là quand même ... "audible", "justifiée", ça sous-entend quand même pas mal que la musicalité est censée être meilleure.
audible n'a jamais été synonyme de "musicale"
ni le mot "justidiée" (avec ce que ça inclu : le prix !!!)s'il avait encore annoncé "on va écouter et entendre que ça sonne mieux"... c'est une expression qui aurait pu passer... mais son introduction, que j'ai retranscrite ne parle pas vraiment de musicalité, de notion artistiques ou autres... elle se veut limite scientifique, avec un ton justement très démonstratif.
je n'ai encore jamais entendu ou lu une critique de morceau ou d'album qui dise "tel morceau est audible" ! 
pour dire qu'il est musical ou qu'on l'apprécie plus qu'un autre...
pour dire qu'il est musical ou qu'on l'apprécie plus qu'un autre...Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)
Anonyme
1426
Hors sujet :
Citation de Dr Pouet :Parfois Jan plaisante. Il faut le savoir. (je plaisante aussi là hein)
mais moi je plaisante pas
nan... je plaisante
quoique
CaptainBoom
608
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de Le Juge :
audible n'a jamais été synonyme de "musicale"
Genre, "justifier" que le prix d'un EQ est 4 fois plus cher, pour toi, ça veut pas dire "voyons s'il sonne mieux ?"
Sans déconner, t'es sacrément de mauvaise foi, là ... Mais bon, passons
The Dark Judge
1486
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Anonyme
589
CaptainBoom
608
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
The Dark Judge
1486
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Anonyme
9677
Hors sujet :
JM qui plaisantait effectivement (au cas ou faudrait préciser )
Citation de Dr Pouet :Parfois Jan plaisante. Il faut le savoir.
Non ? Il est incroyable ce type. Il ne serait pas un peu con ?
JM qui plaisantait effectivement (au cas ou faudrait préciser
)[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 19:52:36 ]
Anonyme
9677
Hors sujet :
Citation de ehgdae :mais moi je plaisante pasOui, c'est ce qu'on nous a dit. Ehgdae, il ne plaisante jamais
JM
Anonyme
9677
Anonyme
1426
Hors sujet :
... alors que je plaisante tout le temps !
je serai toujours incompris
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Met tes lunettes et écoute comme ça sent bon... 
Déjà, il faudrait me donner une définition du terme "musical" en matière d'EQ, parce qu'on nage en plein subjectif là. Pour moi, un test comparatif doit être rigoureusement réalisé et reposer sur des mesures précises. L'appréciation subjective de l'auditeur représente à peine 10% du résultat final. Sinon à quoi bon comparer ? Si sur 100 auditeurs, 25% préfèrent chacun des 4 softs mis dans la balance, nous v'là 'achement avancés...
Parce que tout dépend de ce que l'on a à en faire : tantôt on peut préférer un soft chirurgical pour aller chercher LA fréquence qui nous escagasse, tantôt on lui préfèrera un autre pour ses bassounettes si baveuses... Un EQ est là pour corriger d'abord, enjoliver ensuite. Donc juger d'un système sur un seul critère est de toute façon incomplet pour ne pas dire foncièrement inutile.
Déjà, il faudrait me donner une définition du terme "musical" en matière d'EQ, parce qu'on nage en plein subjectif là. Pour moi, un test comparatif doit être rigoureusement réalisé et reposer sur des mesures précises. L'appréciation subjective de l'auditeur représente à peine 10% du résultat final. Sinon à quoi bon comparer ? Si sur 100 auditeurs, 25% préfèrent chacun des 4 softs mis dans la balance, nous v'là 'achement avancés...
Parce que tout dépend de ce que l'on a à en faire : tantôt on peut préférer un soft chirurgical pour aller chercher LA fréquence qui nous escagasse, tantôt on lui préfèrera un autre pour ses bassounettes si baveuses... Un EQ est là pour corriger d'abord, enjoliver ensuite. Donc juger d'un système sur un seul critère est de toute façon incomplet pour ne pas dire foncièrement inutile.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
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